Norjan terrori-iskut 22.7.2011

[joey]

^ Olen todella tyytyväinen siihen, miten norjalaiset ovat homman tältäkin osin hoitaneet.

Koska suurin osa joukkomurhaajista (siis esim. kouluampujat ja muut tämän kaltaiset) eivät ole niin sekopäisiä, että jäisivät haaviin missään tarkemmassakaan mielenterveydellisessä selvityksessä, on mielestäni ainoa oikeasti varteenotettava tällaisten tapausten ennaltaehkäisykeino se, että tekijöiden julkisuutta rajoitetaan. Olen itse sitä mieltä, että tekijöiden nimiäkään ei pitäisi julkaista ollenkaan, mutta tässäkin tapauksessa tekijä varmisti maksimaalisen julkisuuden jo etukäteen.

[Säteri]

1+1?

Torstai-iltana n. klo 22.30 useat henkilöt ovat havainneet(ja tunnistaneet myöhemmin kuvista) Breivikin veneilemässä Utöyan lähistöllä toisen miehen kanssa, huhtikuussa Breivik on yrittänyt ostaa Linderudissa Oslossa lannoitteita ja hänellä oli mukanaan toinen mies, joka oli lyhyempi kuin Breivik, samanikäinen ja vaikuttivat ystäviltä. Breivik halusi tarkkaan tietää mitä ainesosia lannoite sisälsi ja kiukustui kun myyjä ei tiennyt. Kauppoja ei siten syntynyt

Jos veneilykaveri olisi ollut ulkopuolinen veneenvuokraaja tai pahaa aavistamaton tuttu niin varmaan olisi ilmoittautunut jo poliisille

[Marsalkka]

^ Mutta (etenkin suomalaisista) vangeista aniharva on tehnyt tarkoin ja vuosikausien kuluessa suunnitellun rikoksen, josta on tiennyt jäävänsä kiinni ja jonka seurauksista on tiennyt joutuvansa vastaamaan.

Meinasin vain, että tuollapa noita persoonallisuushäiriöisiä istuu ihan muiden vankien kanssa ja vieläpä sankoin joukoin.

Ei se persoonallisuushäiriö automaattisesti alenna tuomiota.

Näköjään ei tosiaankaan...

[pikasso]

Mielestäni, vaikka Breivikin julistus on aika poliittinen, niin onhan selvää, että ihmisistä irtaantuminen ja syrjässä asiaan vihkiytyminen kertoo mielestäni enemmän jostain muusta kuin terrorismista missä hän on ihan liian avoin kaikessa suhteessa.

Luin paperiversion ja manifestissaan kuulemma ei edes vihaa muslimeja ryhmänä:

"En vihaa muslimeja lainkaan. Tiedostan, että Euroopassa on loistavia muslimeja ja itse asiassa minulla on ollut useita muslimiystäviä vuosien varrella. Osaa heistä kunnioitan edelleen."

Painotus oma.

Mitä oikeastaan tapahtui Breivikille Tanskan reissulla?
Onko seksuualisuudella jotain merkitystä kun sitä ei oikeastaan ole!
Yhteisöllisyys ja rehti yhdessä olemisen meininki ei ollut tappajan mieleen, joten ajattelisin hänen oman elämän traumaattisten kokemusten olleen syynä nuorten ampumisiin. Nyt taitaa tulla hurja ryöppy vastaansanomisia, mutta epäilen B:n olleen homoseksuaali.

[Marsalkka]

Kyllä, kuten muunkinlaisen diagnoosin kantavia henkilöitä. Ei se persoonallisuushäiriö automaattisesti alenna tuomiota. Se voi alentaa tuomiota jos se aiheuttaa alentuneen syyntakeisuuden tai syyntakeettomuuden kuten laissa määritellään.

Suomessa syyntakeettomalla on käytännössä lähes aina psykoositason sairaus, useimmiten paranoidinen skitsofrenia. Persoonallisuushäiriöt yksinään eivät enää juuri koskaan lyhennä tuomiota, joten elinkautinenkin on mahdollinen. Eikä pelkkä persoonallisuushäiriö tee ihmisestä syyntakeetonta.

Totta. Yleensä näin. Tiedän kuitenkin työn kautta pari tapausta missä ihan pelkällä persoonallisuushäiriöllä on tullut kevennys tuomioon, joten halusin ottaa kantaa siihen että se voi sitä tietyissä olosuhteissa alentaa.

Ja syynä ollut nimenomaan persoonallisuushäiriö? Ja todettu, että on täyttä ymmärrystä vailla mistä syystä alennettu tuomio?

Masennuksen yhteydessä olen lukenut persoonallisuudenhäiriöisen saaneen tuomion siten, että hänen katsottiin olevan alentuneesti syyntakeinen, mutta tällöinkin muistaakseni juuri tuon masennuksen katsottiin olevan merkittävä tekijä tuohon alentuneeseen syyntakeisuuteen.

[karijuhani]

Mitähän seuraavaksi?

Norwegian judge says gunman said he worked with 'two more cells in organisation'

[joey]

Norjan joukkosurmista epäilty Anders Behring Breivik on myöntänyt vangitsemisoikeudenkäynnissään pommin asettamisen ja ammuskelun. Hän ei kuitenkaan ole myöntänyt syyllisyyttään.

Breivikin mukaan hänen organisaatiossaan olisi vielä kaksi solua.
Oikeudella ei tuomarin mukaan ole tarkempaa tietoa Breivikin mainitsemista kahdesta terrorisolusta.

Breivik kertoi oikeudessa halunneensa saada aikaan mahdollisimman paljon tuhoa vasemmistolaisille, jotta nämä eivät saisi lisää valtaa. Breivik pitää vasemmistolaisia maanpettureina.
Hänen mielestään Norja ja Länsi-Eurooppa piti pelastaa marxismilta ja islamilaistumiselta.

Poliisin vaatimuksesta Breivik pidetään kahdeksan viikkoa eristettynä, eikä tälle sallita kirjeitä tai tapaamisia.

ABB ei voi tosissaan kuvitella, että teolla olisi vasemmiston tai sosialistien valtaan mitään vaikutusta

...Mutta eipä tainnut tulla kuvitelleeksi sitäkään, että parrasvalot voidaan kieltää häneltä pitkäksikin aikaa.

[Omega]

Ehdottoman oikea päätös, että oikeudenkäynti tapahtuu suljetuin ovin. Vaikka tietysti monia kiinnostaisi kuulla, mitä mies sanoo - minuakin - mutta pelkästään siksi niitä ei mielestäni pitäisi pitää auki, että ihmiset ovat uteliaita. Tyyppi haluaa huomiota sairaalloisesti, mikä näkyy paitsi hänen teostaan ja sen suunnittelusta, niin myös käytöksestä tapahtuman jälkeen kaikkine univormuineen. Tulee mieleen vähän Hitler, joka pyrki aina kaikissa mediatapahtumissa käyttäytyä juuri sillä tietyllä tavalla, joka ajoi hänen ideologiaansa eteenpäin ja loi kansalaisille kuvan itsevarmasta, rehellisestä ja tarkoitusperiltään vilpittömästä johtajasta, jonka läsnäollessa kaikki sujui.

Valitettavasti pahin on jo tapahtunut ja miehen sanoma ja aate on levinnyt käytännössä kaikkialle. Isku teki tehtävänsä ja mies aivan varmasti saa seuraajia ja löytyy ihmisiä, jotka tulevat kehittämään hänen ajatustaan eteenpäin. Se että mies ei saa perustella tekoaan on osoitus pelosta, ja omalla kierolla tavallaan viestittää että miehen sanomassa voi olla jotakin oikeaa. Jos mies olisi täysi umpihullu ja saisi sanoa pari sanaa median edessä hän vain tuhoaisi oman sanomansa, mutta selvästikään näin ei ilmeisesti ole.

Mielestäni skitsofrenia ym. mielisairausajatukset kannattaa heittää romukoppaan ja vaikka mies kärsisikin narsisimista, kuvaa teko valtavaa viha, joka kasvaa joidenkin ihmisten mielissä nykyaikaista yhteiskuntailmapiiriä kohtaan. Mielestäni tämä on erittäin huolestuttavaa, eikä maailma ole enää ihan samanlainen kuin ennen iskua. Jos mies olisi saanut surmattua "vain" esim. kuusi ihmistä vaikutus ei olisi ollut niin perustavanlaatuinen mutta herranlettas yli 90 ihmistä muutamassa tunnissa.

Yksi mielenkiintoinen kysymys on, että millaista pontta tämä antaa, ei vain länsimaisille terroristeille, mutta ääri-islamisteille. Tapahtuman saama impakti tuskin ainakaan vähentää pyrkimyksiä vaikuttaa väkivallallan länsimaisen demokratian kehitykseen.

[Eliza]

Ja syynä ollut nimenomaan persoonallisuushäiriö? Ja todettu, että on täyttä ymmärrystä vailla mistä syystä alennettu tuomio?

Ainoana kliinisenä diagnoosina on ollut persoonallisuushäiriö. Ja alentuneesti syyntakeinen, ei täysin syyntakeeton.

[Kiiski Vastaranta]

Laitetaan seuraava kokonaisuudessan tänne koska tämän Lars Gulin oma tausta on melkoisen mielenkiintoinen?

" Norjalaistutkija: Breivikillä on paljon hengenheimolaisia

Oslo. Norjan terrori-iskut tunnustaneella Anders Behring Breivikillä on paljon samanmielistä seuraa Norjassa ja monissa muissa Euroopan maissa, sanoo äärioikeistoa seuraava norjalainen filosofi Lars Gule.
"Meillä on valtavat määrät ulkomaalaisvastaisia ja islamkammoisia konservatiiveja, jotka unelmoivat menneisyyden yhteiskunnasta. Breivik ei ole retoriikassaan edes radikaaleimpia. Moni muu on paljon aggressiivisempi", Gule sanoo.
Gulen mukaan Breivikin erottaa muista se, että hän oli halukas siirtymään ideologiasta toimintaan.
"Kuinka moni on valmis samaan, emme tiedä. Toivottavasti kyse on hyvin vähäisestä määrästä ihmisiä."
Gule on itse käynyt keskusteluja Breivikin ja hänen hengenheimolaistensa kanssa internetin keskustelupalstoilla.
Hän määrittelee Breivikin kulttuurikonservatiiviksi, joka on vahvasti kristitty, vahvasti islamvastainen, mutta ei kuitenkaan uusnatsi. Uusnatseista Breivikin erottaa esimerkiksi se, että hän puolustaa voimakkaasti Israelia.
Breivikin ideologiassa tärkeintä on vallassa olevien poliittisten ryhmien vastustaminen.
"Hänen mukaansa ihmiset, jotka puolustavat monikulttuurista yhteiskuntaa, ovat pettureita, ja siksi vielä tärkeämpi vihollinen kuin muslimit. Siksi hän halusi kohdistaa iskunsa Norjan vallanpitäjiin."
Breivik lähetti kirjoittamansa 1 500-sivuisen manifestin monille nationalistisille puolueille Euroopassa.
Gulen mielestä nationalististen ja konservatiivisten puolueiden noususta muualla Euroopassa on aihetta huolestua, koska niiden ajama ideologia limittyy Breivikin ääriajattelun kanssa.
Gulen mukaan nationalistisissa ja konservatiivisissa puolueissa on mukana yksilöitä tai ryhmittymiä, jotka pyrkivät heikentämään "pohjoismaisia perusarvoja".
"Emme voi syyttää näitä laillisia puolueita terrorismin edistämisestä, mutta on tärkeää vastustaa sellaisia tahoja, jotka yrittävät epäinhimillistää tiettyjä ihmisryhmiä ja yrittävät rajoittaa heidän oikeuksiaan", Gule sanoo. "

http://www.hs.fi/ulkomaat/artikkeli/Nor ... 5268028816

Lars Gule (born 24 June 1955) is a Norwegian philosopher.
A scholar on the Middle East, he took the doctorate degree at the University of Bergen in 2003 with the thesis Social Development and Political Progress in Two Traditions. He was involved in various research programmes at the University of Bergen and Chr. Michelsen Institute. Since 2006 he is employed at Oslo University College, currently as a post doctor research fellow.
From 2000 to 2005 he was the Secretary General of the Norwegian Humanist Association.

In 1977 Lars Gule was arrested in Beirut, Lebanon for carrying explosives, intended for an armed attack in Israel.[1] The explosives were meant for use in an action on behalf of Democratic Front for the Liberation of Palestine (DFLP) in an operation timed to coincide with the tenth anniversary of the 1967 Arab-Israeli war.[2] He was convicted to half a year in prison in Lebanon for illegal possession of a weapon (i.e. explosives), but was not convicted on terrorism charges.

http://en.wikipedia.org/wiki/Lars_Gule

ABB asui mutsinsa luona, no ei tarvitse kauan asua ja kuten Doctor Lecter tuolla aikaisemmin kirjoittaa, niin varmasti on nyt sosialidemokraattinen oikeustaju ja rikollisten hyysääminen koetuksella jos ABB pääsee mutsinsa luota asumaan tälläiseen mestaan.

The complex has a recording studio, cottage for family visits, well-equipped gym. This prison is not for those who are improperly parked, among others – drug dealers, murderers and rapists
http://formyhour.com/prison-in-norway

Vielä jos ottaa huomiin että ABB on sovittanut rikoksensa mahdollisesti parinkymmenen vuoden päästä ja hän voi päästä vaikka jonkin yliopiston dosentiksi ja esiintymään asiantuntijana medioissa antamassa vaikka Helsingin Sanomiin asiantuntija lausuntoja siinä missä Lars Gule.
Niin ja jos tämä Gule on nimenomaan jutellut ja paljon ABB:n kanssa netissä niin tarvitseeko sitten ihmetellä jo israelin ystävän kuppi alkaa kiehumaan? Tyyppi joka on pidätetty räjähdelastissa ja tarkoituksena räjäyttää jokin kohde Israelissa kiihkoilee vapaasti netissä ja julistaa sanomaansa.
Ei helvetti pommimies yliopiston dosenttina ja suomalainen Hyysäri Samomat käyttää tälläistä tyyppia asiantutijana ? Jumankaut tää maailma on sairas ?

[Doctor Lecter]

Ei helvetti pommimies yliopiston dosenttina ja suomalainen Hyysäri Samomat käyttää tälläistä tyyppia asiantutijana ? Jumankaut tää maailma on sairas ?

Niih ja me ollaan ihan itse tehty tästä tälläinen... Demokraattisilla päätöksillä muun muassa.


Siinä sitä mennään. Kuva Iltalehti.

[Marsalkka]

Ja syynä ollut nimenomaan persoonallisuushäiriö? Ja todettu, että on täyttä ymmärrystä vailla mistä syystä alennettu tuomio?

Ainoana kliinisenä diagnoosina on ollut persoonallisuushäiriö. Ja alentuneesti syyntakeinen, ei täysin syyntakeeton.

Olisipa mielenkiintoista kuulla näistä tapauksista lisää! Vaikka jossain toisessa ketjussa.
Ja ilmeisesti ainoana perusteena on ollut tämä persoonallisuudehäiriö? Eivät muut tapaukseen liittyvät tekijät?

[Kotipoliisi]

Joo, tässä mennään oikeuteen - vähän selvempi kuva vielä. Lacoste-paidassa hymysuussa pönötetään ja ei kyllä mielestäni kovin "rasvattomassa fit-kunnossa" ole vaikka itse niin väitti.



Kammottava tyyppi.

[Marsalkka]

ja ei kyllä mielestäni kovin "rasvattomassa fit-kunnossa" ole vaikka itse niin väitti.

Jäänyt vähän massakausi päälle. Niin voi käydä, kun lotraa horpan kanssa.

[Säteri]

68 kuollutta saarella, poliisi ilmoitti juuri tiedotustilaisuudessa. Oslossa 8 kuollutta, luku saattaa muuttua