Norjan terrori-iskut 22.7.2011

Aiheet terrorismista ja terroriryhmistä tänne.
Nepenthe
Neuvoja-Jack
Viestit: 544
Liittynyt: Ke Syys 24, 2008 4:19 pm

Re: Terrori-isku Oslon keskustassa?

Viesti Kirjoittaja Nepenthe »

^-- Tarviiko sitä nyt jokaiselle erilliselle ajatukselle omaa viestiä tehdä?

Mielestäni esim. vanhemmat ja heidän kasvatusmetodinsa vaikuttavat, mutta kun kyse oli näinkin "vanhasta" ihmisestä, niin luulisi, että tuohon ikään mennessä olisi sitten jotenkin päässyt irtautumaan siitä perheestä. Tietysti vakavimmissa pahoinpitely- ja hyväksikäyttötapauksissa tilanne on ihan eri, mutta tällaista sieltä ABB:n taustalta ei ilmeisesti löydy, niin mielestäni vanhempien käytöksellä ei voi mielestäni oikein millään lailla selittää tyypin toimintaa. Varmasti tyyppi itse syyttää vanhempiaan, kun sitä tuollaisilla tunteettomilla minä-ihmisillä on tapana tehdä, kun mikään ei voi olla omaa vikaa. Oli isä diplomaatti tai ei, sillä ei mielestäni ole yhtään mitään tekemistä teon kanssa.

Pistää vihaksi tuo spekulointi, että pääsisi oikein "luksus"-vankilaan. Tavallinen selli ja viikottainen kirja kirjastosta korkeintaan! :x
"You have robbed my revenge of sweetness, and now I must go hence in bitterness, in debt to your mercy."
Ilpo Larha
Harjunpää
Viestit: 331
Liittynyt: Pe Elo 28, 2009 1:35 pm

Re: Terrori-isku Oslon keskustassa?

Viesti Kirjoittaja Ilpo Larha »

Onhan joku määritellyt, että sivistysvaltion tasosta kertoo se, miten se kohtelee vankejaan.
Rampo Edogawa
Poliisikoira Rex
Viestit: 265
Liittynyt: Ke Loka 28, 2009 3:51 pm

Re: Terrori-isku Oslon keskustassa?

Viesti Kirjoittaja Rampo Edogawa »

Ilpo Larha kirjoitti:Huomasin tuon yllä mainitun vankilajutun, mutta pahoin pelkään, että tätä miestä ei vankilat pidättele! Tai sitten hän tekee parannuksen ja hyvänkäytöksen ansiosta saa vankiloman jonka aikana pakenee tai jättää saapumatta vankilaan.

Varoitan!
Tuollaiset heput osaavat olla pirullisen ovelia!
Tämän tietenkin näyttää aika, mutta Norjassa on vielä olemassa vankilatuomio, joka eristää vangitun totaalisesti. Ei lomia eikä mahdollisuutta vapauteen. Käytännössä siis elinkautinen kirjaimellisesti.
Nimeni on Veijonen, mutta herralla on tapana sanoa minua Batleriksi
joey
Angus MacGyver
Viestit: 6782
Liittynyt: La Marras 10, 2007 8:55 pm

Re: Terrori-isku Oslon keskustassa?

Viesti Kirjoittaja joey »

< ylitulkintaa >
Tuo rahallisen menestyksen meno sivu suun ja sen ABB:ssä aiheuttamat seuraukset sopivat hyvin kuvioon. Manifestinsa perusteella ABB on jumalattoman itseriittoinen, pitää itseään todella älykkäänä ja menestyneenä siitä huolimatta, että ei ole epävirallisia opintojaan ja perustamiaan yrityksiä lukuunottamatta saanut oikein mitään aikaiseksi. Hän on varmasti odottanut pörssikaupoiltaan todella paljon, ja on epäilemättä ottanut myös suuria riskejä, kun on onnistunut lyhyehkössä ajassa tekemään niin paljon tappiota. On helppo uskoa, että hän on mennyt aivan suunniltaan talousvaikeuksiensa edessä ja on siitä raivostuneena päättänyt turvautua kaikista alhaisimpaan keinoon.
< / ylitulkintaa >
ketsku
Christopher Lorenzo
Viestit: 1504
Liittynyt: Ke Maalis 12, 2008 10:59 pm

Re: Terrori-isku Oslon keskustassa?

Viesti Kirjoittaja ketsku »

Tässä mielenkiintoinen artikkeli psykopatiasta: http://www.tiede.fi/artikkeli/759/psyko ... an_pahempi

Jos - ja ilmeisesti kun- ABB on psykopaatti niin hän ei tule koskaan katumaan tekoaan vaan näkee sen nyt ja jatkossa täysin oikeutettuna. Hän haluaa ihailua ja ennen kaikkea kertoa maailmalle ajatuksiaan. Hänelle paras rangaistus (toki vangitsemisen jälkeen) olisikin se, että kukaan ei haastattele eikä ajatuksiaan tuoda julki missään. Myös nimenomaan tappajan ja itse teon pikainen "unohtaminen" on varmast tappajalle rankka paikka. Hän varmasti nauttii nyt joka hetkestä parrasvaloissa :(
Ilpo Larha
Harjunpää
Viestit: 331
Liittynyt: Pe Elo 28, 2009 1:35 pm

Re: Terrori-isku Oslon keskustassa?

Viesti Kirjoittaja Ilpo Larha »

ketsku kirjoitti:Hänelle paras rangaistus (toki vangitsemisen jälkeen) olisikin se, että kukaan ei haastattele eikä ajatuksiaan tuoda julki missään. Myös nimenomaan tappajan ja itse teon pikainen "unohtaminen" on varmast tappajalle rankka paikka. Hän varmasti nauttii nyt joka hetkestä parrasvaloissa :(
Totta turiset! Toisaalta nykyään media on mitä on. Heille lankeaa suuri vastuu, mutta eiköhän he pyri tätä hörhöä haastattelemaan.

Ja ilmeisesti aivan täysin tätäkään miestä ei voi ulkopuolelle eristää. Uskoisin, että monet naiset ympäri maailman kokevat tämän hurmaavan psykopaatti steroidien käyttäjän maailman himottavammaksi mieheksi. Rakkauskirjeitä on luvassa paljon ja kenties sitä kautta syntyvä avioliittokin.
Eliza
Hetty Wainthropp
Viestit: 492
Liittynyt: La Touko 21, 2011 4:36 pm

Re: Terrori-isku Oslon keskustassa?

Viesti Kirjoittaja Eliza »

^ Kyllä minä pitäisin todennäköisempänä että ABB saa kirjeitä ja vastakaikua samalla tavalla ajattelevilta äärioikeistolaisilta miehiltä. Varmaan joiltain naisiltakin, mutta vähemmän.
Tay77
Rico Tubbs
Viestit: 1242
Liittynyt: La Tammi 23, 2010 11:01 pm

Re: Terrori-isku Oslon keskustassa?

Viesti Kirjoittaja Tay77 »

Eliza kirjoitti:
Talontytär kirjoitti: Minusta on hyvä, että tekijä on hengissä ja vastaa oikeudellisesti teoistaan, vaikka se ei mitenkään korvaa tapahtunutta.


Olen samaa mieltä. En usko että hän tulee koskaan katumaan tekoaan. Haluan silti nähdä että hänet tuomitaan teosta. Itsemurha olisi ollut helpotus vain miehen isälle joka - ei millään pahalla - vaikuttaa kusipäältä vastuunpakoilijalta. Yhteys katkennut lapsiin ja suurin ongelma pojan hirmuteossa tuntuu olevan se, että isän maine ja mielenrauha menee. Ei ole tainnut kauas tippua omena siinä perheessä puusta. :roll:
Luin tänään ohimennen jonkun lehden (en valitettavasti muista minkä) paperiversiota, jossa oli tuosta isän haastattelusta. Ainakin itselleni jutusta jäi se kuva, että isä olisi toivonut poikansa tekevän itsemurhan EIKÄ tätä joukkomurhaa. EI siis kuten edellisellä sivulla IL:n uutisessa oli kirjoitettu: "Olisipa hän tappanut myös itsensä". En usko, että isä tarkoitti toivovansa, että poikansa "pakoilisi vastuuta" tekemällä itsemurhan tämän kauhean teon jälkeen...Tässä yksi uutinen aiheeseen liittyen:
Norjan joukkosurmaajan isä: Hänen olisi pitänyt riistää henkensä

26.7.2011 7:52 | Kommentit
A A

STT–AFP

Oslo. Norjan joukkosurmaajan isä Jens Breivik olisi pitänyt poikansa itsemurhaa joukkosurmaa parempana.

"Mielestäni hänen olisi mieluummin pitänyt riistää henkensä kuin tappaa niin monia ihmisiä", hän sanoi Norjan TV2:n haastattelussa maanantaina.

Jens Breivik on eläkkeellä oleva diplomaatti, joka asuu nykyisen puolisonsa kanssa Cournanelissa Etelä-Ranskassa. Hän erosi Anders Behring Breivikin sairaanhoitajaäidistä, kun poika oli vuoden vanha.

Isän ja pojan välit katkesivat 15 vuotta sitten. Behring Breivikin äiti avioitui sittemmin sotilaan kanssa, josta tuli siten pojan isäpuoli.

Jens Breivik myönsi, että oman pojan itsemurhan toivominen on kovasanaista. Hän ei aio tavata poikaansa enää koskaan.

"Mutta kun ajattelen, mitä on tapahtunut, mieleni täyttää epätoivo. – – Kukaan normaali ei olisi tehnyt sitä."
http://www.hs.fi/ulkomaat/artikkeli/Nor ... 5268062507
Ei ole olemassa tyhmiä kysymyksiä, on vain tyhmiä ihmisiä

gou övei, gou övei juu agli hipi, juu smel of narkotiks
tj_eme
Jack Bauer
Viestit: 953
Liittynyt: Ke Helmi 10, 2010 12:22 pm

Re: Terrori-isku Oslon keskustassa?

Viesti Kirjoittaja tj_eme »

Nyt ainakin näyttää siltä, että ABB on niin pahasti ja hankalalla tavalla vinksallaan, ettei katumusta tulla näkemään. Jos joku hoito tehoaa häneen ja hän tajua tekonsa moraaliset uliottuvuudet, taitaa itsemurhariski nousta aika kovaksi. Vasta herännyt, kun on herkimmillään muutenkin.

Terrorismilainsäädännöstä on nyt hyötyä Norjassa, vaikka voi se häijyä tehdäkin. Nehän säädettiin "terrorismin vastaisen sodan" melskeissä ulkopuolta vastaan ja käyttöä on ensimmäisen kerran sisäisessä asiassa. Toki USA:n ja muidenkin maiden viranomaisille tämä on jo tuttu tilanne.

Norja on tähän asti toiminut erittäin hyvin, suljetut ovet vangitsemisoikeudenkäynnissä ja siviilivatteiden käyttö olivat asiallisia linjoja. Itselle on tullut mieleen sekin, että uniformussa pöllöilevä ABB, joka selittäisi temppeliritaritouhujaan, voisi olla mahdollisille kumppaneille silmiä avaava kokemus. Norjassa se kuitenkin voisi olla uhrien omaisille liikaa. ABB:n hengissä pitäminen ja häkkiin saaminen on mittari yhteiskunnan toimintakyvylle sekin.

Mediat saisivat kerrankin osoittaa selkärankaa ja jättää ABB:n haastattelematta. Uskon kyllä, että teon perinpohjainen tutkiminen johtaa väkisinkin pohtimaan myös ABB:n propagandamahdollisuuksien tukkimista, koska teko ja ABB:n ajatusmaailman edistäminen ovat samaa asiaa. Terrorismilainsäädännössä lienee tekijän tavoitteiden edistämisen ehkäisemisellä jokin rooli. Täydelliseen eristämiseen on 9/11 jälkeen turvauduttu monta kertaa.

ABB:n suuruusharhaa tulee varmasti ylläpitämään, että viranomaishaastattelijoita riittää vuosiksi eteenpäin. Monien valtioiden tiedustelu- ja poliisiorganisaatiot ovat hänestä kiinnostuneita ja niiden jälkeen jonossa alkaa olla psykiatrian ja psykologian ammattilaisia. Jotenkin karmeaa on, että Norjan poliisi oli tänä vuonna ollut kiinnostunut hänen lannoitehankinnoistaan. Jollain poliisilla on nyt pohdittavaa loppuelämäkseen, entä jos...
neitix
Poliisikoira Rex
Viestit: 257
Liittynyt: La Elo 11, 2007 11:53 pm
Paikkakunta: =)

Re: Terrori-isku Oslon keskustassa?

Viesti Kirjoittaja neitix »

http://www.iltasanomat.fi/ulkomaat/norj ... 58560.html

Tossa video kallionkielekkeelle pelastautuneesta pojasta ja sen pois pääsemisestä. Neuvokas poika, kun on turvaan päässyt.

Mä jotenkin toisaalta ymmärrän ton tekijän isän kommentin, että olis poika ennemmin tappanut itsensä. Olis noi loput ihmiset säilyny hengissä :roll:
Mariacka
Alibin Kestotilaaja
Viestit: 5075
Liittynyt: Ma Syys 10, 2007 7:34 pm

Re: Terrori-isku Oslon keskustassa?

Viesti Kirjoittaja Mariacka »

Ilpo Larha kirjoitti:Ja ilmeisesti aivan täysin tätäkään miestä ei voi ulkopuolelle eristää. Uskoisin, että monet naiset ympäri maailman kokevat tämän hurmaavan psykopaatti steroidien käyttäjän maailman himottavammaksi mieheksi. Rakkauskirjeitä on luvassa paljon ja kenties sitä kautta syntyvä avioliittokin.
Onko sinulla faktaa siitä, että monet naiset ympäri maailman kirjoittavat rakkauskirjeitä lapsentappajille? Esimerkkejä?
Mariacka
Alibin Kestotilaaja
Viestit: 5075
Liittynyt: Ma Syys 10, 2007 7:34 pm

Re: Terrori-isku Oslon keskustassa?

Viesti Kirjoittaja Mariacka »

maija turjukka kirjoitti:Omana kunnioituksenosoituksenani uhreille en aio enää lukea sanaakaan ABB:n manifestista. Erehdyin päivällä töissä silmäilemään iltapäivälehden lyhennelmän ja se riittäköön. Ihan kaikkea ei tosiaankaan pysty käsittelemään näin lyhyen ajan sisällä tapahtuneesta.
Olen myös tullut siihen tulokseen, että lataamalla manifestin tekisin vain kuten sen laatija tahtoi. Kaikesta päätellen hän vain nauttii saamastaan julkisuudessa. Jonain päivänä googlaa oman nimensä, mitä en enää viitsi edes mainita. Tällä hetkellä tuloksia on jo yli 12 miljoonaa.
Arlene
Christopher Lorenzo
Viestit: 1688
Liittynyt: Ke Joulu 12, 2007 7:30 pm
Paikkakunta: Pentonville

Re: Terrori-isku Oslon keskustassa?

Viesti Kirjoittaja Arlene »

Mariacka kirjoitti: Miten minusta tuntuu, että hänellä on ollut pikemminkin hyvä olla, kun hän ilmiselvästi hykerrellen kertoilee manifestissa suunnitelmistaan ja nyt sitten oikeudessa motiiveistaan?
Hesarissa luki, että 5-10 minuuttia oli lukenut manifestiaan, sitten oli keskeytetty.
Omega
Poliisikoira Rex
Viestit: 278
Liittynyt: To Maalis 26, 2009 11:13 am

Re: Terrori-isku Oslon keskustassa?

Viesti Kirjoittaja Omega »

http://elisa.net/uutiset/ulkomaat/?id=6002987

Tutkijat: Breivik ammentaa vasta-jihad-liikkeestä

Joukkomurhaaja Anders Behring Breivikin aatemaailma ei sovi perinteiseen äärioikeistolaisuuteen, vaan sen juuret ovat islaminvastaisessa ns. vasta-jihad-liikkeessä, arvelevat tutkijat.

- Kuten hänen kirjoituksensa osoittavat, Breivik on selvästi tämän netissä toimivan muslimi- ja maahanmuuttovastaisen sekä valtiovallalle kriittisen blogisti- ja aktivistiyhteisön tuote, kirjoittaa kansainvälisen politiikan tutkija Toby Archer Foreign Policy -lehdessä.

Syyskuun 2001 terrori-iskujen jälkeen noussut liike poikkeaa esimerkiksi uusnatseista, koska se ei ole juutalaisvastainen vaan päinvastoin ylistää Israelia. Antisemitismin on korvannut islamin pelko.

Vasta-jihad-liike katsoo, että islam on ottamassa Eurooppaa valtaansa muslimien maahanmuuton avulla, ja poliittinen ja kulttuurinen eliitti joko haluaa sitä tai on liian naiivi tajutakseen vaaraa.

Tutkijoiden mielestä vasta-jihad-liike ei voi väistää vastuutaan Norjan tapahtumista. Archerin mukaan liikkeen aktiivit ovat luoneet kuvaa maailmasta, jossa konflikti sekä siirtolaisten että oletetun monikulttuurisen eliitin kanssa on väistämätön.


Joitan tällaista uumoilinkin edellisissä viesteissäni. Näköjään tutkijat ovat samoilla linjoilla. Eli kyllä tässä on kyse enemmän aatteellisesta kuin mielenterveydellisestä motiivista. Tämä taisi olla ensimmäinen iso vastaislam-terrorismin isku, mutta ei varmasti viimeinen. Ja sensuurihan ei tätä aatemaailmaa poista vaan vanhvistaa. Avoin keskustelu saattaisi hillitä.
Mariacka
Alibin Kestotilaaja
Viestit: 5075
Liittynyt: Ma Syys 10, 2007 7:34 pm

Re: Terrori-isku Oslon keskustassa?

Viesti Kirjoittaja Mariacka »

Arlene kirjoitti:
Mariacka kirjoitti: Miten minusta tuntuu, että hänellä on ollut pikemminkin hyvä olla, kun hän ilmiselvästi hykerrellen kertoilee manifestissa suunnitelmistaan ja nyt sitten oikeudessa motiiveistaan?
Hesarissa luki, että 5-10 minuuttia oli lukenut manifestiaan, sitten oli keskeytetty.
Ihan oikein. Tuolle tyypille paras rangaistus on, ettei häntä noteerata. Vaikka toisaalta, väittihän hän tehneensä teot juuri siksi, ettei saanut tarpeeksi ääntään kuulumaan.

Syyllisyys on ilmiselvä, lieventäviä asianhaaroja tuskin tulee. Säälittää jo etukäteen ne psykiatrit, jotka häntä tulevaisuudessa joutuvat kuulemaan. Vaikka voihan se mielenkiintoistakin olla, tiettyyn rajaan saakka.
Lukittu