Minusta on ihan hyvä että koko nimi on annettu esiin kun mutulla väitän että nimet Anders ja Breivik eivät ole mitään huippuharvinaisia Norjassa. Ei olisi ensimmäinen kerta eikä viimeinen kun joku surmaajan kaima saa vihoja päälleen saman nimen takia. Joskus radiossa haastateltiin Petri Gerdtiä Myyrmannin pommi-iskun jälkeen. Hän kertoi saaneensa useita huolestuneita ja vihaisia puheluita tekonsa takia. No, kuten kaikki tietää niin oikea Gerdt kuoli Myyrmannissa...piippis kirjoitti:Joo, norjalaisilla tosiaan on usein kaksi sukunimeä, toinen äidiltä ja toinen isältä.
Norjan terrori-iskut 22.7.2011
Re: Norjan terrori-iskut 22.7.2011
- Universal Exports
- Remington Steele
- Viestit: 210
- Liittynyt: La Helmi 19, 2011 11:43 am
Re: Norjan terrori-iskut 22.7.2011
Olipa tasokas Trolli.Kuolemannaakka kirjoitti: Oli tosi tasokasta pohdintaa.
Kuinka monta musulmaanin tekemää terrori-iskua/joukkomurhaa sulle tulee mieleen Pohjoismaista? Skupolli? Siinä ei tainnut ollut kyse iskusta kristittyjä vastaan, eikä laadittu manifestejä. Yhyy, yhyy, miks me ei saada tehdä terroristi-iskuja ja noi toiset eri näköset saa, yhyy, yhyy. Helvetti.
Muistatko sen Tukholman pommiukon? Tai Supon postaamat musulmaaniterroristit Soumessa, jotka ei
VIELÄ oo tehny mitää.
Muslimit jaksaa, monet iha ammatikseen (uskontopoliisit)Kuolemannaakka kirjoitti: Kuka jumaliste jaksaa pitää elämänsisältönään sen vahtimista, mihin satuolentoon toinen uskoo tai kenen kanssa se harrastaa seksiä??
Tää ei oo sun mielestä oikea ongelma?????Kuolemannaakka kirjoitti: Miten VOI tämmöstä porukkaa olla aikuisissa ihmisissä? Miksette käytä energiaanne maailman oikeisiin ongelmiin, vaan vatvotte ja vellotte omissa traumoissanne ja peloissanne ja näytätte kuinka ruma ja kehittymätön ajatusmaailmanne on.
Kyllä suomalainen kulttuuri ja suomalaisuus on tähän mennessä aika korkealle arvostettua ollu...Kuolemannaakka kirjoitti: Mitä te luulette olevanne määrittelemään "länsimaista kulttuuria" tai "suomalaista kulttuuria"?? Luuletteko, että teidän "kulttuurinne" (voi jessus että onkin kultturellia porukkaa) on joku oikea tai tavoittelemisen arvoinen tai että joku järjellinen ihminen haluaisi elää kuten te??
Ihan noin kansainvälisestikin. Muuta Somaliaan jos siellä on sun mielestä hienompaa.
(tai ehkä olisi oikempi sanoa että mene sinne takaisin???)
Kusipäät ampuu lapsia joka päivä jossain.Kuolemannaakka kirjoitti: Jos sinun mielestäsi maailman mittapuussa lähes olematon muista maista tulevien ihmisten muutto Suomeen tai Pohjoismaihin tekee jollain lailla ymmärrettäväksi sen, että joku kusipää ampuu lapsia, niin olet sairas ja paha ihminen.
Minä ymmärrän ABB:n motiiveja, mutta toi teko oli todella syvältä enkä sitä hyväksy.
Olis äänestäny niinku täällä Suomessa kävi: Tosi hienoa että SUOMALAINEN kulttuuri osoitti voimansa siinä. Täällä ei ihan helpolla aleta kadulla huutamaan kuin eläimet tai räjäyttelemään pommeja kun naapurin mielipiteet ei miellytä. Tämähän ei koske tietenkää Persuja, jotka ovat vapaata saalista.
Kyllä eurooopan islamisoituminen aiheuttaa melkoisesti kuolemaa.Kuolemannaakka kirjoitti: Vastustakaa asioita, jotka aiheuttavat oikeasti haittaa, kuolemaa ja sairautta. Vaikka tupakointia. Se on moninverroin maahanmuuttoa tai terrorismia vaarallisempi asia.
Ainakin meidän kulttuurin, sen jota sinä vihaat.
"Et sinä syntejäsi kirkossa sovita, vaan kadulla "
- Mean Streets
"My ghosts have become my teachers"
-Gavin de Becker
- Mean Streets
"My ghosts have become my teachers"
-Gavin de Becker
Re: Norjan terrori-iskut 22.7.2011
En jaksa kaikkia yli 50 sivua lukea, mutta siltä varalta ettei täällä ole vielä käsitelty vaihtoehtoista teoriaa:
http://markusjansson.blogspot.com/2011/ ... telya.html
En itsekään ole tuosta kovin vakuuttunut, mutta ajattelin että siitäkin on hyvä keskustella.
http://markusjansson.blogspot.com/2011/ ... telya.html
En itsekään ole tuosta kovin vakuuttunut, mutta ajattelin että siitäkin on hyvä keskustella.
Re: Norjan terrori-iskut 22.7.2011
Älyttömintä foliohattuhöpinää pitkään aikaan.Norsula kirjoitti:En jaksa kaikkia yli 50 sivua lukea, mutta siltä varalta ettei täällä ole vielä käsitelty vaihtoehtoista teoriaa:
http://markusjansson.blogspot.com/2011/ ... telya.html
En itsekään ole tuosta kovin vakuuttunut, mutta ajattelin että siitäkin on hyvä keskustella.
Pari päivää iskun jälkeen pitäisi arvon blogistille olla toimitettuna kaikki kuva ja videomateriaali tapauksesta sekä poliisin seikkaperäiset raportit toiminnastaan, toimimattomuudestaan ja tiedoistaan. Jos ei näin toimita on kyseessä selvästi SALALIITTO!!!TUPLAWEEPUSKAJÄRJESTÄNYTTÄMÄNKIN!!!
Jos on foliohattu noin kireällä päässä niin miten edes uskaltaa kirjoitella tuollaisia epäilyksiään (tai tuohan vaikuttaa sen verta houreiselta ettei varmaan epäile vaan tietää, että kyseessä on maailman laajuinen salaliitto) ilman pelkoa reptiliaanien mahdollisesta vastaiskusta.
Too many prisons and not enough schools
Too many weapons and not enough tools
Not enough teachers, too many fools
Too many weapons and not enough tools
Not enough teachers, too many fools
Re: Norjan terrori-iskut 22.7.2011
Täällä näköjään menee keskustelu ohi aiheen, kiitos Doctor Lecterin, Kuolemannaakan ja Universal Exportsin. Mitenhän tupakointi ja islam ja muut poliittiset puheenaiheet liittyvät noin paljon aiheeseen, että siitä pitää jumboviestejä tehtailla?
Tuo blogikirjoitus oli aivan älytön ja suoraan sanottuna typerä. Muutenkaan en kyseistä tyyppiä kauheasti arvosta, joten en kauheaa laatua odottanutkaan. En ymmärrä sitä joukkoa, joka on AINA jonkun tällaisen tapahtuman yhteydessä kehittelemässä toinen toistaan ihmeellisempiä salaliittoteorioita. Jonkin aikaa niitä jaksetaan osoittaa vääriksi todistein, mutta kyseinen ajatusmalli ei perustu tieteeseen ja terveeseen skeptisyyteen, vaan muistuttaa piirteiltään lähinnä uskontoa, koska radikaaleimpia teorioita kehittävät tuntuvat niin usein olevan TÄYSIN VARMOJA siitä, että ovat oikeassa. Tuollaisille pitäisi kehittää vastaliikkeeksi joku sellainen Lentävän Spagettihirviön kaltainen juttu, niin olisi samalla tasolla argumentointi, eikä kunnollisten faktaan tukeutuvien täytyisi nähdä turhaa vaivaa teorioiden alasampumisissa.
Tuo blogikirjoitus oli aivan älytön ja suoraan sanottuna typerä. Muutenkaan en kyseistä tyyppiä kauheasti arvosta, joten en kauheaa laatua odottanutkaan. En ymmärrä sitä joukkoa, joka on AINA jonkun tällaisen tapahtuman yhteydessä kehittelemässä toinen toistaan ihmeellisempiä salaliittoteorioita. Jonkin aikaa niitä jaksetaan osoittaa vääriksi todistein, mutta kyseinen ajatusmalli ei perustu tieteeseen ja terveeseen skeptisyyteen, vaan muistuttaa piirteiltään lähinnä uskontoa, koska radikaaleimpia teorioita kehittävät tuntuvat niin usein olevan TÄYSIN VARMOJA siitä, että ovat oikeassa. Tuollaisille pitäisi kehittää vastaliikkeeksi joku sellainen Lentävän Spagettihirviön kaltainen juttu, niin olisi samalla tasolla argumentointi, eikä kunnollisten faktaan tukeutuvien täytyisi nähdä turhaa vaivaa teorioiden alasampumisissa.
"You have robbed my revenge of sweetness, and now I must go hence in bitterness, in debt to your mercy."
Re: Norjan terrori-iskut 22.7.2011
Voi Anders-parkaa. Ei edes Wikileaksiin pääse.
Saman uutisen kuvateksteissä käy ilmi että Anders on Ilan vankilassa.
http://www.ilafengsel.no/
Norja ei taivu, mutta kuvista päätellen ihan siistin oloinen paikka.
Muoks, tuleeko muille kanssaminfolaisille etäinen mielleyhtymä erääseen paloittelusurmaajaan jonka nimi on Pönkä ja jolla on myös näitä mielenkiintoisia vaatimuksia.
Ja muoks 2, noille politiikkahöpinöille voisi pistää pisteen. Missään ei ole tullut ilmi mitään yhteyksiä Breivikin ja minkään äärioikeistoryhmän tai terroristiryhmän välillä. Ainoa yhteys on Breivikin omat jutut joiden painoarvo voi olla vähäinen, hänhän voi käyttää näitä väittämiänsä terroristisoluja kiristysvälineenä saadakseen erivapauksia. Eikä pelkästään voi vaan käyttää. Teko siis eroaa mm. fundamentalistimuslimien ja tiettyjen poliittisten järjestöjen terroriteoista sillä tavalla että Breivikin taustalla ei ole mitään ryhmää. Hän toimi yksin. Yksi henkilö ei ole ryhmä eikä terroristiryhmä. Voi olla että myöhemmin tulee ilmi joitain kytkentöjä tai yhteyksiä mutta tällä hetkellä julkisuudessa esitetyt tiedot eivät tue sitä teoriaa että taustalla olisi ryhmä. Salaliitosta nyt puhumattakaan. Vaikka tämä saattaa nostaa kyyneleet silmäkulmaan radikaaleille vasemmistopoliitikoille jotka mielellään olisivat halunneet leimata teon äärioikeistoryhmän tekemäksi niin näin tavallisen kansalaisen näkökulmasta on hyvä asia jos tuolla pitkin Eurooppaa ei riehu joku Breivikin hengenheimolaisten muodostama terroristisolu joka voi uhata muiden henkeä.
http://www.iltalehti.fi/ulkomaat/201107 ... 8_ul.shtmlNorjan massamurhaaja vaatii Wikileaks-yhteyttä
Torstai 28.7.2011 klo 10.18
Norjan terroriteot tunnustaneelle Anders Behring Breivikille on toimitettu vankilaan kyniä ja paperia.
Breivikin asianajajan Geir Lippestadin mukaan hän kirjoittaa sellissään puhetta. Epäilty terroristi haluaa pääasiassa englanninkielisessä puheessaan kuvailla ajatuksiaan ja linjauksiaan. Hän odottaa sopivaa hetkeä, jolloin pitää linjapuheensa.
Behring Breivik on myös pyytänyt käyttöönsä tietokonetta ja yhteyttä Wikileaksiin. Ilman näitä hän ei Expressen-lehden mukaan suostu paljastamaan kahta terroristisolua, jotka hänen mukaansa löytyvät Norjasta. Poliisi ei ole kuitenkaan suostunut vaatimuksiin. Breivik ei saa myöskään vaatimansa erikoisruokavalion mukaisia aterioita.
Behring Breivikin siirto poliisivankilasta varsinaiseen vankilaan ei sujunut muutenkaan ongelmitta, sillä hän ei suostunut poseeraamaan poliisille pidätyskuvassa.
- Hän ei halunnut, että julkisuuteen päätyisi poliisikuvia, sanoo Behring Breivikin asianajaja.
Tässä poliisi antoi lopulta periksi, ja jätti pidätyskuvat ottamatta.
IL
Saman uutisen kuvateksteissä käy ilmi että Anders on Ilan vankilassa.
http://www.ilafengsel.no/
Norja ei taivu, mutta kuvista päätellen ihan siistin oloinen paikka.
Muoks, tuleeko muille kanssaminfolaisille etäinen mielleyhtymä erääseen paloittelusurmaajaan jonka nimi on Pönkä ja jolla on myös näitä mielenkiintoisia vaatimuksia.
Ja muoks 2, noille politiikkahöpinöille voisi pistää pisteen. Missään ei ole tullut ilmi mitään yhteyksiä Breivikin ja minkään äärioikeistoryhmän tai terroristiryhmän välillä. Ainoa yhteys on Breivikin omat jutut joiden painoarvo voi olla vähäinen, hänhän voi käyttää näitä väittämiänsä terroristisoluja kiristysvälineenä saadakseen erivapauksia. Eikä pelkästään voi vaan käyttää. Teko siis eroaa mm. fundamentalistimuslimien ja tiettyjen poliittisten järjestöjen terroriteoista sillä tavalla että Breivikin taustalla ei ole mitään ryhmää. Hän toimi yksin. Yksi henkilö ei ole ryhmä eikä terroristiryhmä. Voi olla että myöhemmin tulee ilmi joitain kytkentöjä tai yhteyksiä mutta tällä hetkellä julkisuudessa esitetyt tiedot eivät tue sitä teoriaa että taustalla olisi ryhmä. Salaliitosta nyt puhumattakaan. Vaikka tämä saattaa nostaa kyyneleet silmäkulmaan radikaaleille vasemmistopoliitikoille jotka mielellään olisivat halunneet leimata teon äärioikeistoryhmän tekemäksi niin näin tavallisen kansalaisen näkökulmasta on hyvä asia jos tuolla pitkin Eurooppaa ei riehu joku Breivikin hengenheimolaisten muodostama terroristisolu joka voi uhata muiden henkeä.
Re: Norjan terrori-iskut 22.7.2011
Millainenhan on ABB:n "erikoisruokavalio"?Behring Breivik on myös pyytänyt käyttöönsä tietokonetta ja yhteyttä Wikileaksiin. Ilman näitä hän ei Expressen-lehden mukaan suostu paljastamaan kahta terroristisolua, jotka hänen mukaansa löytyvät Norjasta. Poliisi ei ole kuitenkaan suostunut vaatimuksiin. Breivik ei saa myöskään vaatimansa erikoisruokavalion mukaisia aterioita.
Onko vankilassa - tavisvankilassa siis, ei eristyksissä - mahdollisuutta netin käyttöön? Ja jos on, niin voiko jonkun henkilön nettioikeuden poistaa, kun esimerkiksi tämä "sankari" saisi taatusti vain lisää puhtia, jos pääsisi nettiin lukemaan kiihkoilijoiden kirjoituksia ja erityisen huolestuttavaa olisi, jos hänellä olisi vankilasta käsin mahdollisuus netin kautta organisoida samanmielisiä tekemään uusia terrori-iskuja.
"You have robbed my revenge of sweetness, and now I must go hence in bitterness, in debt to your mercy."
-
Arlene
- Christopher Lorenzo
- Viestit: 1688
- Liittynyt: Ke Joulu 12, 2007 7:30 pm
- Paikkakunta: Pentonville
Re: Norjan terrori-iskut 22.7.2011
Ei sitä tiedä vaikka nukkuikin. Häiritsee kun ei tiedä päivän kulkua. Ilmeisesti kaikki ei kuitenkaan sujunut ihan niinkuin piti.Peräkylän Maigret kirjoitti:Jos se nukkui pommiin..Arlene kirjoitti:Nyt pitäs saada tietää, mikä Breivikiä viivästytti..![]()
Re: Norjan terrori-iskut 22.7.2011
^^ Norjassa on. Käyttö on kuitenkin rajoitettua ja valvottua:
http://www.porttivapauteen.fi/ammattila ... ankiloissa
Erikoisruokavalio? No mies ei halua itsestään (epäedustavia) pidätyskuvia julkisuuteen joten pitäisikö päätellä että erikoisruokavalion tarkoitus on pitää vartalo kunnossa. Kanaa ja salaattia? Oikeuteen ilmestyminen Lacosten paidassa kertoo minusta aika paljon siitä millaisen kuvan ABB haluaa antaa itsestään muille. Yleensä oikeuteen tullaan paljon vaatimattomammissa vaatteissa.
Oli miten oli niin tästä tyypistä tullaan valitettavasti kuulemaan vielä. Hän ei takuulla jätä Norjan viranomaisia rauhaan vaan jatkaa näitä "tiedän jotain mitä te ette tiedä" pelejään ja vaatimusten esittämistä. Pöngän tapaan tulee varmasti kantelemaan vankilaoloista ja varmasti keksii vielä jonkun syyn lähteä EIT:meen valittamaan jostakin. Niin, ja kirjeitä se kirjoittelee varmasti paljon ja joku niitä vielä julkaisee.
http://www.porttivapauteen.fi/ammattila ... ankiloissa
Erikoisruokavalio? No mies ei halua itsestään (epäedustavia) pidätyskuvia julkisuuteen joten pitäisikö päätellä että erikoisruokavalion tarkoitus on pitää vartalo kunnossa. Kanaa ja salaattia? Oikeuteen ilmestyminen Lacosten paidassa kertoo minusta aika paljon siitä millaisen kuvan ABB haluaa antaa itsestään muille. Yleensä oikeuteen tullaan paljon vaatimattomammissa vaatteissa.
Oli miten oli niin tästä tyypistä tullaan valitettavasti kuulemaan vielä. Hän ei takuulla jätä Norjan viranomaisia rauhaan vaan jatkaa näitä "tiedän jotain mitä te ette tiedä" pelejään ja vaatimusten esittämistä. Pöngän tapaan tulee varmasti kantelemaan vankilaoloista ja varmasti keksii vielä jonkun syyn lähteä EIT:meen valittamaan jostakin. Niin, ja kirjeitä se kirjoittelee varmasti paljon ja joku niitä vielä julkaisee.
-
taikinahavukka
- Alibin satunnaislukija
- Viestit: 52
- Liittynyt: Ti Syys 11, 2007 8:30 pm
Re: Norjan terrori-iskut 22.7.2011
Omaa lannoitetta kananpaskan sekaan. Kyllä kroppa hoikistuu. Ja ne kuvat todellakin näyttää kuvanmuokkaukselta.
Re: Norjan terrori-iskut 22.7.2011
En jaksa nyt etsiä linkkiä, mutta tästä oli jo uutinen. Noita onnettomia nimikaimoja on Norjassa n. 13. Joku Anders Breivik totesi haastattelussa, että on kuin olisi aamulla herännyt ja huomannut olevansa nimeltään Adolf Hitler. Off Topicia: onhan senkin nimisiä rapakon takana. Sitten valitetaan lehdessä kun leipomo ei suostunut kirjoittamaan synttärikakun päälle onnitteluja tällä nimellä.Eliza kirjoitti:Minusta on ihan hyvä että koko nimi on annettu esiin kun mutulla väitän että nimet Anders ja Breivik eivät ole mitään huippuharvinaisia Norjassa. Ei olisi ensimmäinen kerta eikä viimeinen kun joku surmaajan kaima saa vihoja päälleen saman nimen takia.
-
taikinahavukka
- Alibin satunnaislukija
- Viestit: 52
- Liittynyt: Ti Syys 11, 2007 8:30 pm
Re: Norjan terrori-iskut 22.7.2011
Itse en ainakaan pystyisi nukkumaan. Ja tuo hitler- lausonto osoittaa,ettei kaveri ole saanut oikeaa lääkitystä tragediaan.
Viimeksi muokannut taikinahavukka, To Heinä 28, 2011 2:59 pm. Yhteensä muokattu 1 kertaa.
Re: Norjan terrori-iskut 22.7.2011
On tavattoman typerää, että tässä ketjussa ja ylipäätään missään jauhetaan muslimit ja muslimit tätä. Joku kehtaa vielä nimittää sitä laadukkaammaksi keskusteluksi. Pelkästään tällaisesta typeryysdetä voisi antaa keltaisen kortin.
Tosiasia on, että kaikissa uskontokunnissa on kaikenlaisia ihmisiä. Ei myöskään ole olemassa krisitillistä kulttuuria tai muslimikulttuuria. Suomalaisilla kristityillä o nmelko lailla erilainen kulttuuri kuin vaikkapa Filippiinien tai Kreikan kristityillä. Samalla tavalla vaikkapa Turkin ja Somalian muslimien tavat eroavat toisistaan todella paljon.
Ylemmyydentuntoisen maahanmuuttokriittisen jauhaminen suomalaisesta kulttuurista ja sen erinomaisuudesta on naurettavaa ja varmaan pitkään jatkuessaan johtaa jonkinlaiseen todellisuuspakoon. Kaiken hyvän lisäksi suomalaiseen kulttuuriin kuuluvat olennaisena osana surkea päihdekulttuuri, Länsi-Euroopan railakkain perheväkivaltakulttuuri ja Itä-Eurooppalainen väkivaltakulttuuri kodin ulkopuolella; noin esimerkkeinä. Yksikään änistä asioista ei ole minkään poliittisen tahon aikaansaamaa vaan ihan suomalaisten henkilöiden keskuudessaan synnyttämää.
Jos Uusi Suomi julkaisee ylpeänä kirjoituksia, joita DL lainaa täällä, on Herlinin asiat todella huonosti.
Toivon, että DLmuistaisi kritisoida jokaisen rikoksentekijän taustakulttuuria siitä, että on moisen hirviön synnyttänyt. Voisit oikeastaan aloittaa jo olemassaolevista henkirikosketjuista.
Tosiasia on, että kaikissa uskontokunnissa on kaikenlaisia ihmisiä. Ei myöskään ole olemassa krisitillistä kulttuuria tai muslimikulttuuria. Suomalaisilla kristityillä o nmelko lailla erilainen kulttuuri kuin vaikkapa Filippiinien tai Kreikan kristityillä. Samalla tavalla vaikkapa Turkin ja Somalian muslimien tavat eroavat toisistaan todella paljon.
Ylemmyydentuntoisen maahanmuuttokriittisen jauhaminen suomalaisesta kulttuurista ja sen erinomaisuudesta on naurettavaa ja varmaan pitkään jatkuessaan johtaa jonkinlaiseen todellisuuspakoon. Kaiken hyvän lisäksi suomalaiseen kulttuuriin kuuluvat olennaisena osana surkea päihdekulttuuri, Länsi-Euroopan railakkain perheväkivaltakulttuuri ja Itä-Eurooppalainen väkivaltakulttuuri kodin ulkopuolella; noin esimerkkeinä. Yksikään änistä asioista ei ole minkään poliittisen tahon aikaansaamaa vaan ihan suomalaisten henkilöiden keskuudessaan synnyttämää.
Jos Uusi Suomi julkaisee ylpeänä kirjoituksia, joita DL lainaa täällä, on Herlinin asiat todella huonosti.
Toivon, että DLmuistaisi kritisoida jokaisen rikoksentekijän taustakulttuuria siitä, että on moisen hirviön synnyttänyt. Voisit oikeastaan aloittaa jo olemassaolevista henkirikosketjuista.
Re: Norjan terrori-iskut 22.7.2011
http://www.iltalehti.fi/ulkomaat/201107 ... 1_ul.shtmlNRK: Norjan iskujen oikeudenkäynti alkanee vasta ensi vuonna
Torstai 28.7.2011 klo 14.52
Norjan terrori-iskujen oikeudenkäynti alkaa todennäköisesti vasta ensi vuoden puolella, arvioi valtakunnansyyttäjä Tor-Aksel Busch yleisradioyhtiö NRK:lle.
Uhrien omaisten asianajaja on toivonut, että käräjille päästäisiin mahdollisimman pian, kenties jo syksyllä, mutta valtakunnansyyttäjä ei usko näin nopeaan aikatauluun.
Iskut tunnustanut Anders Behring Breivik vangittiin maanantaina kahdeksaksi viikoksi. Lain mukaan aikaa voidaan kuitenkin pidentää jopa vuodenkin mittaiseksi. Breivikiä pidetään eristyksissä Ilan vankilassa.
STT
Re: Norjan terrori-iskut 22.7.2011
Poet kirjoitti:...
Kuten sanoin, en itsekään allekirjoita kyseistä vaihtoehtoteoriaa (,enkä ole allekirjoittamatta), mutta mielestäni tuollaisten vuodatusten jälkeen olisi hyvä esittää jotain perusteluja. Esimerkiksi mitkä faktat eivät täsmää? Sitten voidaan keskustella teoriasta oikeasti ilman kiihkoilua suuntaan tai toiseen.Nepenthe kirjoitti:...