Ad blocker detected: Our website is made possible by displaying online advertisements to our visitors. Please consider supporting us by disabling your ad blocker on our website.
strangelove kirjoitti:Minä kommentoin tapausta vain sen pohjalta mitä julkisuudessa on kerrottu. En ole tutustunut poliisin tutkinta-aineistoon ja tuskin on "hannu hanhikaan". Ihmettelen muutenkin poliisin ulostuloa sarjamurhaaja-epäilyksiensä kanssa, koska kuitenkaan he eivät ole julkisuuteen kertoneet vakuuttavia argumentteja sarjamurhista. Jos asia on niin, että sormenjäljet, dna tai muu vahva todiste sitoo tapauksia, niin miksei sitä ole kerrottu?
Kuten jo aiemmin totesin, niin on aika kummallista kuulla poliisin puhuvan sarjamurhaajasta kun oletettavia uhreja on vain kaksi. Tällöinhän kyse ei ole sarjamurhaajasta. Ehkä tämä on pilkuviilausta, mutta näin se menee.
Tuossa edelliseen viestiini linkitetyssä artikkelissa poliisi siis perustelee sitä, miksi ei ole antanut julkisuuteen kaikkia yksityiskohtia teoista. Tutkinnallisista syistä kaikkea ei kerrota julkisuuteen. Jos tekijä saadaan kiinni ja tuomitaan, sitten vasta maallikko tajuaa, mikä rikoksia yhdistää.
Poliisi ei ole puhunut sarjamurhaajasta. Linkitin tuon kadonneiden jakson Maarit Haantiestä. Kyseisessä ohjelmassa toimittaja kysyy, että onko kyse suomalaisesta sarjamurhaajasta. KRP:n Hautala vastaa, että kyse ei ole sarjamurhaajasta. Perusteluna on se, että kyse on henkirikoksen yrityksestä, henkirikoksesta ja kadonneesta henkilöstä. "Järvenpään sarjamurhaaja" on toimittajien keksimä nimitys. Veikkaisin asiaa mistään tarkistamatta, että Keski-Uusimaan toimittaja Jarkko Malin on keksinyt tämän myyvän, mutta epätarkan lempinimen. http://www.yle.fi/elavaarkisto/?s=s&g=1 ... 706&a=6043
Tj_eme:lle vielä siitä, että murhattiinko Lukkarinen. Totta kai tekijä ja hänen puolustuksensa perustelevat tapahtunutta tappona, jos käy ilmi, että poliisi pystyy tekijän yhdistämään aukottomasti henkirikokseen. Hellun tapaus on vanhentunut ja tappona myös Lukkarisen tapaus. Sittenhän tekijä voi huoleti väittää, ettei tiedä Haantiestä mitään, jos ruumista ei löydetä. Ilman muuta tekijä kiinni jäätyään käyttää tätä taktiikkaa. Se on luonnollisesti arvoitus, millä argumenteilla syyttäjä tässä tilanteessa toimii. Todennäköisesti syyttäjällä on raskauttavia ässiä hihassaan, kunhan tekijä on kiinni.
strangelove kirjoitti:Kuten jo aiemmin totesin, niin on aika kummallista kuulla poliisin puhuvan sarjamurhaajasta kun oletettavia uhreja on vain kaksi. Tällöinhän kyse ei ole sarjamurhaajasta. Ehkä tämä on pilkuviilausta, mutta näin se menee.
Aikaisemmin - jo vuosia sitten - oli yksi. Lukkarinen oli toinen ja Haantie kolmas uhri. Tekijää ei saada enää maallisen tuomioistuimen eteen ja tapaukset jäävät mysteereiksi näiden kahden viimeisen uhrin kohdalta.
Aina kun kuulen sanan suvaitsevaisuus, poistan varmistimen!
Näyttää siltä, että viestini on mennyt tältä osin läpi. Tähän asiaan en enää palaa, ellei esille tule jotain uutta, jolla on jotain merkitystä asian ratkeamisen kannalta.
Ilmeisesti Lukkarisen tavaroista löytyi puhelinmuistio.Tuohon aikaan liikuin J:päässä ja olin vanin kyydissä, jossa oli 4-5,18-19 vuotiasta rokkaripoikaa,jotka kertoivat joitakin kertoja kyydinneensä humalaista Lukkarista (pojat olivat taajaan liikkeellä autolla).
He kertoivat poliisin ottaneen yhteyttä,ruumiin löytymisen jälkeen,heihin koska jonkun/joidenkin poikien puhelinnumero oli löytynyt Lukkarisen muistiosta. Ei kuulemma tienneet mitään henkirikokesta ja (järkytyksestä päätelleen, eivät tosiaan tienneet.)
No,tämä on vain pieni muisto vuosien takaa,ei mitään merkittävää itse asiaan
Sarjamurhaajalle on kaksi mahdollista määritelmää, joita käytetään USA:ssa. Toisessa uhreja tulee olla 3, toisessa riittää 2, mikäli tietyt muut seikat täyttyvät.
Sika naiseksi
There's nothing in my dreams, just some ugly memories. Kiss me like the ocean breeze.
Lupauksesta huolimatta kirjoitan tänne, vaikkei mitään varsinaista uutta ole ilmennyt. Syynä on toisaalta pistää uppia tärkeimpänä pitämääni ketjuun ja se, että asiassa olleet pienetkin liikahdukset ovat esillä sarjamurhaaja -ketjussa. Minähän en sarjamurhaajaan usko tässä tapauksessa.
TL:n keissiin viime aikaiset lehtijutut ovat olleet omiin näkemyksiini paremmin sopivia kuin Hellu-pohjaiset spekulaatiot. Henkiset tuntomerkit ovat niiiiiiin sopivat erääseen joukkoon.
Vaikeuksia naisten kanssa. Koko joukon naissuhdehistoria yhtä helvettiä. Kaikilla kylläkin useita suhteita, mutta jokaisessa vahvoja alistamisen ja halveksimisen piirteitä. Lieviä pahoinpitelyjä, seksillä nöyryyttämistä muun muassa sen näyttämisellä kavereille, tyttöystävien tarjoamista kavereille, todedlla nöyryyttävää jättämistä kerta toisensa jälkeen. Yhdellä erittäin paha seksipohjainen trauma, toisella historia, jossa halutaan hakulas nainen, mutta kun kerran sellainen oli, se pelotti niin, että eroon siitä oli päästävä.
Vahva eläinrääkkäystausta kaikilla myös aikuisena. Esimerkiksi koiran potkiminen hengiltä, koska se haukkui muutama kuukausi sitten, eikä ollut oma koira. Ja niitten lampaitten teurastamista 80-luvun lopulla. Näiden yhteydessä oli myös sairaanoloista hekumointia tappamisella raa'alla tavalla.
Ihmisiin nähden näillä oli viehtymys alistavaan väkivaltaan. Koulussa muistan elävästi tapauksen, jossa yksi tekeytyi uuden oppilaan kaveriksi ja kolmantena päivänä halusi viedä tämän hyvään paikkaan. Siellä sitten täysin yllättävä hyökkäys ja kaverin pieksäminen. Oikeaan kamppailuun nämä heput eivät koskaan hakunneet antautua, vaan ainoastaan sellaiseen väkivaltaan, jossa itsellä ei ole mahdollisuuksia joutua ottamaan vastaan mitään. Tämän takia en koskaan joutunut itse näiden uhriksi.
Kiinnostus väkivaltasiiin perversioihin on pysynyt vahvana läpi vuosien vielä viime vuosikymennen lopulla yksi näistä kertoi minulle selvästi erittäin innostuneena matkoilla näkemistään kuolleista ja kuolevista ihmisistä yksityiskohtia kuvaillen. Ja selvinpäin satunnaisessa muutaman minuutin tapaamisessa. Sellaisessa, missä yleensä puhutaan lasten koulunkäynnistä ja auton vaihtamisesta.
Lisäksi tämän porukan sisäississä valtasuhteissa tapahtui muutos 1990 ja 1980 lukujen vaihteessa. Se kaikkein estoisin ajautui porukan älypään alaiseksi, vaikka aikaisemmin hän oli ollut pomompana. Se voi toki johtua mistä vaan.
Valtahierarkiassa pudonneella oli ehkä ongelmallisimmat naissuhteet ja sulkeutunein mielenlaatu. Keskinäinen luottamus näiden välillä on erittäin vahva puheet erilaisiin tekoihin ovat usein vihjailevia eikä suoria. Vaikka itse olen ollut näihin hyvinkin läeisissä väleissä, ei minullekaan koskaan ole puhuttu suoraan asioista joita en ole nähnyt. Näkemistäni pahoista asioista ei toisaalta ole koskaan voitu puhua.
TL:n näillä olisi maantieteellinen hyvä yhteys ja todennäköisesti myös päihteisiin liittyvä yhteys. Osalla on ja on ollut ongelmallinen päihdetausta, mutta arvossa nousseet taas ovat olleet päihdevapaita aikuisina. Päihdepiirit he ovat nähneet itseään alempiarvoisina, mutta ovat kuitenkin olleet niitä lähellä hyötyäkseen tavalla tai toisella. Päihdevapaat nykyisin näyttävät hallitsevan joukkoa. Ns. tavallisiin porukoihin siteet ovat ohuita nykyisin.
Normaaleihin liikkumisalueisiin kuuluu TL:n kotiseudun lisäksi Hyvinkää ja ainakin osan työtaustaan 1980-luvun alkupuolelta Uudenmaan sorakuopat ja Seepsulankin bisnes.
Siitä minulla ei totisesti ole itään havaintoa, mitä heput duunasivat 17.4.1991, eikä sitä myöten vihjettä siihen päivään. Toisaalta näitten jätkien historiaan monikin Hellu voisi liityä ja sellainen Hellu olisi hyvinkin voinut saada koulutusta näiltä. TL:n joku näistä olisi aivan hyvin voinut yhyttää viinakaupan edestä, tarjota kyytiä ja piruukississaan tai raivopäissään tappaa. Kavereitten kanssa ruumiin kuskaaminen tutulle hiekkakoupalle ja silpominen olisi ollut vain pikku juttu. Vähäisempiä saman kaavan mukaisia tekoja nämä ovat tehneet. Rattijuopumusta ja kapakkatappelua kummenpaa ei yhdelläkään rekistereissä varmasti ole.
Mutta Hellun antamiin tuntomerkkeihin yksikään ei sovi ja Haantien muilutus ja lopettaminen ei tähän sopisi. Yhden teon jälkeen voisivat lopettaa, mutta jatkaminen olisi mielestäni tarkoittanut jatkamista siitä eteenkinpäin. TL:n keissi sopisi siinäkin mielssä, että niihin aikoihin vahvimalle vaikuttajalle tuli motivaatiota pysyä hyvissä kirjoissa.
No, tulihan avauduttua. Sorry lukijoille, mutta ilmaisesta terapiasta on vaikea kieltäytyä.
Omalta osaltani kiitän suuresti, tj_eme. Oletan, että ehkä olet kertonut oletuksistasi poliisille, tai ehkä vaikka ollut ainakin vielä kertomatta, koska nuo ilmeisen vaaralliset sekopäät kostaisivat nopeasti sinulle, jos heille tulisi jotakin hankaluuksia asioista, joista lähinnä sinä heidän itsensä lisäksi voi tietää. Olisi myös mahdollista, että tyypit tai osa tyypeistä selviäisi mahdollisista todistajanlausunnoistasi huolimatta kuitenkin tuomioitta, jos näyttöä ei ole tarpeeksi. Sinä joutuisit puhumaan vanhoista elämänvaiheistasi, joita et muuten tahtoisi kauheasti muistella, tyyppejä, joiden kanssa välillä hengasit, juttuja mitä ne puhui, mitä näit niiden tekevän jne... Karmean oloisia tyyppejä. Yhtä kaikki, toivon todella, että kaikki tuollaiset sekopäät saataisiin telkien taakse, liittyvätpä sitten tähän Lukkariseen tai eivät. Toivon, että löytyisi jokin keino. Mieleen tulee, ehkä liikaa poliisisarjoja katsoneena, että jos joku tarpeeksi ovela soluttautuisi heikäläisten joukkoon, ja pitäisi korvat auki. Vaatisi aikaa ja todellisia näyttelijänlahjoja, aitoa katu-uskottavuutta yms. Ja riskien ottoa, niiden tarpeellisten todisteiden keräämiseen. Sanaa sanaa vastaan kun ei ole mitään.
"Tropic corridor, tropic treasure/ What got us this far, To this mild equator?"
tj_eme kirjoitti:Lupauksesta huolimatta kirjoitan tänne, vaikkei mitään varsinaista uutta ole ilmennyt. Syynä on toisaalta pistää uppia tärkeimpänä pitämääni ketjuun ja se, että asiassa olleet pienetkin liikahdukset ovat esillä sarjamurhaaja -ketjussa. Minähän en sarjamurhaajaan usko tässä tapauksessa.
TL:n keissiin viime aikaiset lehtijutut ovat olleet omiin näkemyksiini paremmin sopivia kuin Hellu-pohjaiset spekulaatiot. Henkiset tuntomerkit ovat niiiiiiin sopivat erääseen joukkoon.
Vaikeuksia naisten kanssa. Koko joukon naissuhdehistoria yhtä helvettiä. Kaikilla kylläkin useita suhteita, mutta jokaisessa vahvoja alistamisen ja halveksimisen piirteitä. Lieviä pahoinpitelyjä, seksillä nöyryyttämistä muun muassa sen näyttämisellä kavereille, tyttöystävien tarjoamista kavereille, todedlla nöyryyttävää jättämistä kerta toisensa jälkeen. Yhdellä erittäin paha seksipohjainen trauma, toisella historia, jossa halutaan hakulas nainen, mutta kun kerran sellainen oli, se pelotti niin, että eroon siitä oli päästävä.
Vahva eläinrääkkäystausta kaikilla myös aikuisena. Esimerkiksi koiran potkiminen hengiltä, koska se haukkui muutama kuukausi sitten, eikä ollut oma koira. Ja niitten lampaitten teurastamista 80-luvun lopulla. Näiden yhteydessä oli myös sairaanoloista hekumointia tappamisella raa'alla tavalla.
Ihmisiin nähden näillä oli viehtymys alistavaan väkivaltaan. Koulussa muistan elävästi tapauksen, jossa yksi tekeytyi uuden oppilaan kaveriksi ja kolmantena päivänä halusi viedä tämän hyvään paikkaan. Siellä sitten täysin yllättävä hyökkäys ja kaverin pieksäminen. Oikeaan kamppailuun nämä heput eivät koskaan hakunneet antautua, vaan ainoastaan sellaiseen väkivaltaan, jossa itsellä ei ole mahdollisuuksia joutua ottamaan vastaan mitään. Tämän takia en koskaan joutunut itse näiden uhriksi.
Kiinnostus väkivaltasiiin perversioihin on pysynyt vahvana läpi vuosien vielä viime vuosikymennen lopulla yksi näistä kertoi minulle selvästi erittäin innostuneena matkoilla näkemistään kuolleista ja kuolevista ihmisistä yksityiskohtia kuvaillen. Ja selvinpäin satunnaisessa muutaman minuutin tapaamisessa. Sellaisessa, missä yleensä puhutaan lasten koulunkäynnistä ja auton vaihtamisesta.
Lisäksi tämän porukan sisäississä valtasuhteissa tapahtui muutos 1990 ja 1980 lukujen vaihteessa. Se kaikkein estoisin ajautui porukan älypään alaiseksi, vaikka aikaisemmin hän oli ollut pomompana. Se voi toki johtua mistä vaan.
Valtahierarkiassa pudonneella oli ehkä ongelmallisimmat naissuhteet ja sulkeutunein mielenlaatu. Keskinäinen luottamus näiden välillä on erittäin vahva puheet erilaisiin tekoihin ovat usein vihjailevia eikä suoria. Vaikka itse olen ollut näihin hyvinkin läeisissä väleissä, ei minullekaan koskaan ole puhuttu suoraan asioista joita en ole nähnyt. Näkemistäni pahoista asioista ei toisaalta ole koskaan voitu puhua.
TL:n näillä olisi maantieteellinen hyvä yhteys ja todennäköisesti myös päihteisiin liittyvä yhteys. Osalla on ja on ollut ongelmallinen päihdetausta, mutta arvossa nousseet taas ovat olleet päihdevapaita aikuisina. Päihdepiirit he ovat nähneet itseään alempiarvoisina, mutta ovat kuitenkin olleet niitä lähellä hyötyäkseen tavalla tai toisella. Päihdevapaat nykyisin näyttävät hallitsevan joukkoa. Ns. tavallisiin porukoihin siteet ovat ohuita nykyisin.
Normaaleihin liikkumisalueisiin kuuluu TL:n kotiseudun lisäksi Hyvinkää ja ainakin osan työtaustaan 1980-luvun alkupuolelta Uudenmaan sorakuopat ja Seepsulankin bisnes.
Siitä minulla ei totisesti ole itään havaintoa, mitä heput duunasivat 17.4.1991, eikä sitä myöten vihjettä siihen päivään. Toisaalta näitten jätkien historiaan monikin Hellu voisi liityä ja sellainen Hellu olisi hyvinkin voinut saada koulutusta näiltä. TL:n joku näistä olisi aivan hyvin voinut yhyttää viinakaupan edestä, tarjota kyytiä ja piruukississaan tai raivopäissään tappaa. Kavereitten kanssa ruumiin kuskaaminen tutulle hiekkakoupalle ja silpominen olisi ollut vain pikku juttu. Vähäisempiä saman kaavan mukaisia tekoja nämä ovat tehneet. Rattijuopumusta ja kapakkatappelua kummenpaa ei yhdelläkään rekistereissä varmasti ole.
Mutta Hellun antamiin tuntomerkkeihin yksikään ei sovi ja Haantien muilutus ja lopettaminen ei tähän sopisi. Yhden teon jälkeen voisivat lopettaa, mutta jatkaminen olisi mielestäni tarkoittanut jatkamista siitä eteenkinpäin. TL:n keissi sopisi siinäkin mielssä, että niihin aikoihin vahvimalle vaikuttajalle tuli motivaatiota pysyä hyvissä kirjoissa.
No, tulihan avauduttua. Sorry lukijoille, mutta ilmaisesta terapiasta on vaikea kieltäytyä.
Minähän uskon toisin kuin tj_eme sarjateoriaan, mutta ei siitä sen enempää. Erittäin mielenkiintoista tekstiä. Noissa olosuhteissa saattaisi joku kasvaa vaikka sarjamurhaajaksi ja maantieteellisesti osuu kuin nyrkki silmään. Sarjamurhaaja kuitenkin toimii lähes poikkeuksetta yksin, joten tuskinpa nämä mainitsemasi herrat ovat Lukkarista porukalla teurastaneet. Jos murhaaja löytyisi tuosta porukasta, veikkaisin tekijäksi sellaista, joka hiljaa sivusta on seurannut muiden touhuja ja sitten ylhäisessä yksinäisyydessään touhunnut vielä pahempia. Edellyttäen tietysti, että porukain liepeillä on ollut joku yksinäinen susi.
Pistän ehkä tarpeetonta uppia tähän itselle läheiseen ketjuun. Pidän mahdollisena, että TL:n surma on tapahtunut aika tavallisena känni/raivo/vihatappona ja ruumiin silpominen on tapahtunut, kun asiaa on alettu peittämään porukalla. Suun kiinni pysyminen perustuu suurinpiirtein samaan kuin järjestäytyneessä rikollisuudessa.
Tämän kesän tavanomainen lehdistöjuttu ratkaisemattomista henkirikoksista taitaa jäädä tekemättä, kun rikosrintamalla on ollut kiivas kesä. Ei päästä lukemaan vakuuttelua, että asia tovat ratkeamassaisillaan.
tj_eme kirjoitti:Pistän ehkä tarpeetonta uppia tähän itselle läheiseen ketjuun. Pidän mahdollisena, että TL:n surma on tapahtunut aika tavallisena känni/raivo/vihatappona ja ruumiin silpominen on tapahtunut, kun asiaa on alettu peittämään porukalla. Suun kiinni pysyminen perustuu suurinpiirtein samaan kuin järjestäytyneessä rikollisuudessa.
Tämän kesän tavanomainen lehdistöjuttu ratkaisemattomista henkirikoksista taitaa jäädä tekemättä, kun rikosrintamalla on ollut kiivas kesä. Ei päästä lukemaan vakuuttelua, että asia tovat ratkeamassaisillaan.
Eiköhän sieltä jokin juttu taas putkahda esiin. Iltalehden löpinätkin aktivoivat keskustelua. Jarkko Malinin Keski-Uusimaan artikkelit sen sijaan saattavat sisältää ihan mielenkiintoista tietoa tai näkökulmaa. Jospa Malin lomiensa jälkeen saisi puristettua ulos sen kesän pakollisen.
Keskari on vissiin tehnyt kesäjutun sitten kuitenkin. Mitään uutta juttuun sinnä ei tainnut olla, vaan keskeisin lisäinfo koski tutkijan kuolemaa.
Yhtenä päivänä, kun katselin dokkaria Lauri Johanssonista pisti korvaan, että hän siinä mainitsi vaikuttaneensa Hyvinkään suunnalla 90-luvun alkupuolella. Onkohan tulossa uusi tunnustus, kun julkisuus asettuu taas? Tuomiohan ei tästä pitenisi.
tj_eme kirjoitti:Yhtenä päivänä, kun katselin dokkaria Lauri Johanssonista pisti korvaan, että hän siinä mainitsi vaikuttaneensa Hyvinkään suunnalla 90-luvun alkupuolella. Onkohan tulossa uusi tunnustus, kun julkisuus asettuu taas? Tuomiohan ei tästä pitenisi.
Late oli ammattirikollinen joka teki murhia rahan ja kunnioituksen takia. Ei todellakaan mikään naistentappaja.
Latella on vaikeita mielenterveysongelmia ja lukuisia mielisairaalajaksoja takanaan ja varmaan edessäkin. Jengiläisenä tehdyt teot ovat niitä, joilla hän on halunnut olla näkyvissä. Hänen persoonallisuushäiriönsä ovat sellaisia, ettei niiden vallassa nähdä juuri eroa ketä tapetaan. Laten juliste oikeudenkäynnissä oli showta ei periaatteellinen kanta.
tj_eme kirjoitti:Yhtenä päivänä, kun katselin dokkaria Lauri Johanssonista pisti korvaan, että hän siinä mainitsi vaikuttaneensa Hyvinkään suunnalla 90-luvun alkupuolella. Onkohan tulossa uusi tunnustus, kun julkisuus asettuu taas? Tuomiohan ei tästä pitenisi.
Joskus ihan todella ihmettelen näitä tj_eme:n heittoja. Kirjoittaja on varsin hyvin perillä tästä rikossarjasta, ei ole tyhmä ja tietää, millainen tyyppi Lukkarisen surman taustalla todennäköisemmin on. Tj_eme vähiten uskoo, että Late tähän liittyy. Tulee sellainen tunne, että kyseinen nimimerkki heittää tahallaa koukun ja lukee itseään huvittaakseen, että kuka typerys tarttuu syöttiin.
Tämä kritiikki kaikella kunnioituksella. Joku voi tehdä tällaisia heittoja ihan tosissaan, mutta ei sellainen, jolla on kirjoitettu kieli hyvin hanskassa ja korvien välissä paljon useampi kuin kaksi aivosolua.
Meikäläisellä on niin omat epäilykset tän jutun suhteen. Mä en usko ollenkaan että on mitään sarjamurhaajaa tai että nämä kolme tapausta liittyvät toisiinsa. Eikös suurin osa Suomessa tapahtuvista surmista/murhista ole jollain tavalla tuttujen tekosia...? Ei välttämättä ihan läheisten mutta lähipiirin tai jollain tavalla tutun.
