Johanna Hautamäki, 26 v. katosi Porissa 14.5.2010 - henkirikosepäily

Suomessa kadoksissa olevat henkilöt
MollyMalone
Neuvoja-Jack
Viestit: 593
Liittynyt: To Tammi 20, 2011 7:43 pm

Re: Johanna Hautamäki, katosi Porissa 2010

Viesti Kirjoittaja MollyMalone »

Ei oo löytynyt vielä...

Tämä haiskahtaa kyllä henkirikokselta jossa tekijällä on ollut hyvä tuuri. Johannaa ei kukaan tunnu tosissaan kaipaavan eikä häntä juuri ole etsittykään joten olinpaikkakin voi olla piiloista surkeista surkein mutta vain huomaamattomalla paikalla. Puhuin aiemmin siitä että jonkun voi tappaa jälkiä jättämättä, yksi mahdollisuus on ajaa uhri veteen ja pitää häntä siellä kylmettymässä, uimassa kunnes voimat loppuvat; uhkailemalla. Toinen on se, että sulkee uhrin lukolliseen sisätilaan jossa uhri pysyy pukahtamatta samoin uhkailun voimalla. En kyllä halua uskoa että tässä tapauksessa näin olisi käynyt totean vain että hyvin oudosti on tyyppi kadonnut, noin vain, pienen lapsen äiti.
aniko
Agentti Scully
Viestit: 651
Liittynyt: To Kesä 18, 2009 10:52 pm
Paikkakunta: Gamla Motown

Re: Johanna Hautamäki, katosi Porissa 2010

Viesti Kirjoittaja aniko »

MollyMalone kirjoitti:Puhuin aiemmin siitä että jonkun voi tappaa jälkiä jättämättä, yksi mahdollisuus on ajaa uhri veteen ja pitää häntä siellä kylmettymässä, uimassa kunnes voimat loppuvat; uhkailemalla. Toinen on se, että sulkee uhrin lukolliseen sisätilaan jossa uhri pysyy pukahtamatta samoin uhkailun voimalla.
Ovatko nämä siis todellisuudessa joskus käytettyjä murhatapoja, vai omia keksintöjäsi? Muutama ongelma toteutuksessa nimittäin tulee mieleen.
Antarktis
Remington Steele
Viestit: 230
Liittynyt: Su Marras 18, 2007 7:01 am
Paikkakunta: Nordbotten

Re: Johanna Hautamäki, katosi Porissa 2010

Viesti Kirjoittaja Antarktis »

MollyMalone kirjoitti:Ei oo löytynyt vielä...

Tämä haiskahtaa kyllä henkirikokselta jossa tekijällä on ollut hyvä tuuri. Johannaa ei kukaan tunnu tosissaan kaipaavan eikä häntä juuri ole etsittykään joten olinpaikkakin voi olla piiloista surkeista surkein mutta vain huomaamattomalla paikalla. Puhuin aiemmin siitä että jonkun voi tappaa jälkiä jättämättä, yksi mahdollisuus on ajaa uhri veteen ja pitää häntä siellä kylmettymässä, uimassa kunnes voimat loppuvat; uhkailemalla. Toinen on se, että sulkee uhrin lukolliseen sisätilaan jossa uhri pysyy pukahtamatta samoin uhkailun voimalla. En kyllä halua uskoa että tässä tapauksessa näin olisi käynyt totean vain että hyvin oudosti on tyyppi kadonnut, noin vain, pienen lapsen äiti.
Eikös sen äiti tossa taannoin lehdessä kertonu huolestaan... Kyllähän noita kadonneita varmasti kaivataan vaikka läheiset oliskaan täällä netin ihmemaassa kovinkaan aktiivisia.

Noi murhatavat kuulostaa kyllä vähä liikaa Salkkareista katsotuilta.
Teleksi
Vic Mackey
Viestit: 1971
Liittynyt: Ma Elo 13, 2007 3:45 pm

Re: Johanna Hautamäki, katosi Porissa 2010

Viesti Kirjoittaja Teleksi »

Minä luulen, että poliisille on tutkimuksissa selvinnyt, että kyseessä oli tosi suurella todennäköisyydellä omaehtoinen katoaminen ja siksi poliisi ei ole enempää kiinnostunut. Tällaisia itsetuhoisia aikomuksia ei yleensä tuoda julki, ja siksi emme niistä tiedä. Sama juttu kun se yksi nainen joka katosi mystisesti kesken kauppareissun. Ei sitä julkisuudessa kerrottu, että oli jättänyt jäähyväisviestin. Ja sitten hänet löydettiin joesta.
MollyMalone
Neuvoja-Jack
Viestit: 593
Liittynyt: To Tammi 20, 2011 7:43 pm

Re: Johanna Hautamäki, katosi Porissa 2010

Viesti Kirjoittaja MollyMalone »

aniko kirjoitti:
MollyMalone kirjoitti:Puhuin aiemmin siitä että jonkun voi tappaa jälkiä jättämättä, yksi mahdollisuus on ajaa uhri veteen ja pitää häntä siellä kylmettymässä, uimassa kunnes voimat loppuvat; uhkailemalla. Toinen on se, että sulkee uhrin lukolliseen sisätilaan jossa uhri pysyy pukahtamatta samoin uhkailun voimalla.
Ovatko nämä siis todellisuudessa joskus käytettyjä murhatapoja, vai omia keksintöjäsi? Muutama ongelma toteutuksessa nimittäin tulee mieleen.

Omassa lähipiirissäni on kyllä tapahtunut ensimmäisen kaltainen surma. Sellaista on todella vaikea osoittaa tahalliseksi mutta lähiomaisille riittää tieto että uhria oli ennenkin väkipakoin pidetty milloin missäkin pelon voimalla. Kyllä joskus asiat menevät niin pitkälle.

En katsele tv:tä juuri lainkaan joten salkkarit on jäänyt katsomatta ja asun muutenkin ulkomailla. Kyllä täältä palstalta löytyy ihan oikeita satuilijoitakin, se että kyseessä on surmatapa joka ei teille ole tuttu julkisuudesta ei tarkoita sitä etteikö sitä tapahtuisi useammin kuin uskoisittekaan. :) Pelon voimalla on aviovaimoja hypännyt parvekkeeltakin alas tai polttaneet kättänsä liedellä...sitä voi kaikenlaista tapahtua kun puhutaan sairaasta kahden ihmisen välisestä suhteesta.
aniko
Agentti Scully
Viestit: 651
Liittynyt: To Kesä 18, 2009 10:52 pm
Paikkakunta: Gamla Motown

Re: Johanna Hautamäki, katosi Porissa 2010

Viesti Kirjoittaja aniko »

MollyMalone kirjoitti:Omassa lähipiirissäni on kyllä tapahtunut ensimmäisen kaltainen surma. Sellaista on todella vaikea osoittaa tahalliseksi mutta lähiomaisille riittää tieto että uhria oli ennenkin väkipakoin pidetty milloin missäkin pelon voimalla.
Niin no, jos uhri jo valmiiksi on niin alistettu ja peloissaan, että on uhkailtavissa mihin tahansa, niin varmaan hänet sitten voi uhkailla hengenvaaraankin. Silti, koppiin sulkemisessa ei kauheasti olisi järkeä, koska siitä jäisi jäljet sekä ruumiseen että tekopaikalle, ja lisäksi siinä kestäisi aivan liian kauan. Helpommalla pääsisi samaan lopputulokseen kuristamalla.

Nämä skenaariot eivät kuitenkaan tunnu sopivan Johannan tapaukseen, koska Johanna oli paikalla ilmeisen vapaaehtoisesti, ja lisäksi onnistui pakenemaan uhkaavaa tilannetta, eli oli valmis uhmaamaan uhkaajaa, eikä alistunut. Ei minusta tässä haise henkirikokselta muu kuin se, että ruumista ei ole löydetty. Eli vastaavasti voisi todeta, että vaikka sinun lähipiirissäsi jotain onkin sattunut, niin se ei tarkoita että samanlaisia tapauksia olisi joka puolella.
katjuska.84
Sabrina Duncan
Viestit: 373
Liittynyt: Pe Touko 21, 2010 8:38 am
Paikkakunta: Etelä-Suomi

Re: Johanna Hautamäki, katosi Porissa 2010

Viesti Kirjoittaja katjuska.84 »

Eikös yleensä omaehtoisessa katoamisessa henkilöllä kuitenkin ole edes jotain omaisuutta mukanaan?
Lisäksi henkilön, joka kärsii ongelmasta, johon tarvitaan suht säännöllinen lääkitys (tässä tapauksessa selkäsärky) on vaikeaa Suomessa "kadota", kun lääkkeitä joutuu kuitenkin hakemaan. Ja jos poliisin tiedossa olisi heti muutaman kuukauden sisällä ollut että Johanna onkin omaehtoisesti kadonnut( poliisi olisi saanut joltakulta Johannan lääkärireissulta nähneeltä vihjeen tästä) niin tuskin poliisi olisi enää asiasta mitään tiedottanut ja varmaan katoamisilmoitus olisi otettu sivuilta pois. Ei kai nyt poliisi voi Suomessa katoamisen peittelyyn osallistua niin, että pitäisivät sitä siellä "omaisten takia", jotta nämä luulisivat ettei Johannasta ole tietoa vaikka onkin?
Entäpä jos elämä onkin vain unta matkalla kuolemaan?
aniko
Agentti Scully
Viestit: 651
Liittynyt: To Kesä 18, 2009 10:52 pm
Paikkakunta: Gamla Motown

Re: Johanna Hautamäki, katosi Porissa 2010

Viesti Kirjoittaja aniko »

Ei varmasti enää tässä vaiheessa ole kyse siitä, että Johanna olisi jollain omalla reissullaan. Lähtökohtaisesti on ehkä saattanut olla, mutta tosiaan hieman oudolta vaikuttaa lähteä ilman mitään omaisuutta omille teilleen. Kai se on mahdollista, mutta luultavasti jo alkuvaiheessa on sitten tullut jokin mutka matkaan.
LAWoman
Christopher Lorenzo
Viestit: 1604
Liittynyt: To Maalis 11, 2010 4:36 pm
Paikkakunta: Länsirannikko

Re: Johanna Hautamäki, katosi Porissa 2010

Viesti Kirjoittaja LAWoman »

Kysymys on enää siitä mistä ruumis löytyy ja onko joutunut sinne omasta vai jonkun muun toimesta.
There's a killer on the road
His brain is squirmin' like a toad
Take a long holiday
Let your children play
If ya give this man a ride
Sweet memory will die
Killer on the road, yeah.
katjuska.84
Sabrina Duncan
Viestit: 373
Liittynyt: Pe Touko 21, 2010 8:38 am
Paikkakunta: Etelä-Suomi

Re: Johanna Hautamäki, katosi Porissa 2010

Viesti Kirjoittaja katjuska.84 »

Niin..Onhan tässä ollut jo kaksi kesää aikaa löytää ruumis jostakin. Luulisi nyt jonkun metsässä samoilijan löytäneen Johannan, mutta ei..
Entäpä jos elämä onkin vain unta matkalla kuolemaan?
nuusku-nella
Adrian Monk
Viestit: 2733
Liittynyt: Pe Elo 06, 2010 9:14 pm
Paikkakunta: Etelämpi suomi

Re: Johanna Hautamäki, katosi Porissa 2010

Viesti Kirjoittaja nuusku-nella »

katjuska.84 kirjoitti:Niin..Onhan tässä ollut jo kaksi kesää aikaa löytää ruumis jostakin. Luulisi nyt jonkun metsässä samoilijan löytäneen Johannan, mutta ei..
Itse uskon että ruumis on vesistössä eikä ole tästä syystä löytynyt. Onko se sitten joutunut sinne tarkoituksella vai ei, avustettuna vai ei.. En osaa sanoa.
katjuska.84
Sabrina Duncan
Viestit: 373
Liittynyt: Pe Touko 21, 2010 8:38 am
Paikkakunta: Etelä-Suomi

Re: Johanna Hautamäki, katosi Porissa 2010

Viesti Kirjoittaja katjuska.84 »

Eikös se nousisi jossain vaiheessa pinnalle kellumaan?
Entäpä jos elämä onkin vain unta matkalla kuolemaan?
nuusku-nella
Adrian Monk
Viestit: 2733
Liittynyt: Pe Elo 06, 2010 9:14 pm
Paikkakunta: Etelämpi suomi

Re: Johanna Hautamäki, katosi Porissa 2010

Viesti Kirjoittaja nuusku-nella »

katjuska.84 kirjoitti:Eikös se nousisi jossain vaiheessa pinnalle kellumaan?
Ei ne aina vaan nouse.
annaanna

Re: Johanna Hautamäki, katosi Porissa 2010

Viesti Kirjoittaja annaanna »

Basil kirjoitti:Kenelläkään ei tunnu olevan tietoa maastoetsintöjen laajuudesta. Itselleni on jäänyt kuva, että etsintöjä tehtiin, mutta ei kovinkaan laajoja. Metsää todellakin riittää tuolla seudulla ja jos alue olisi haluttu haravoida kunnolla, olisi etsintäpartioissa pitänyt olla porukkaa paljon, ei tuollaista aluetta haravoida muutaman ihmisen voimin.
Mutta miksi Johanna olisi maastossa?
Itsemurhaan uskon kokoajan vähemmän, ei pienen lapsen äiti tee itsemurhaa niin, että ei jättäisi mitään viestiä, eikä varmistaisi sitä, että tulee löydetyksi. Ei kukaan äiti halua jättää sellaista mahdollisuutta, että lapsi jää ikuiseen epätietoisuuteen. Tulee mieleeni eräs itsemurhatapaus, jossa lopullisen ratkaisun tehnyt henkilö soitti parhaalle kaverilleen juuri ennen tekoa ja käski tulla käymään. Näin hän varmisti, että tulee löydetyksi nopeasti ja oikean henkilön toimesta.

Onnettomuus metsässä? Kaatuminen, putoaminen kalliolta tai joku vastaava, mahdollista. Nainen soittaa äidilleen niin hätääntyneen kuuloisen puhelun, että äiti soittaa poliisit, sitten nainen juoksee metsään ja kaatuu niin pahasti, että kuolee. Kuulostaa niin uskomattomalta yhteensattumalta, että en usko, en yhtään.

Jos Johanna olisi joutunut rikoksen kohteeksi, niin tuskinpa häntä olisi lähimetsiin kannettu, vaan jonnekin paljon kauemmas ja varmempaan paikkaan.
Eli eipä taida maastoetsinnöistä olla apua.

Tämä juttu on niin kummallinen, että palaa mieleeni lähes joka päivä. Ei tässä ole oikein mitään mihin tarttua.
No, en nyt sentään yöuniani aio menettää tämän mysteerin takia, joten nukkumaan siis.

Saman suuntaisesti ajattelen kanssasi Basil maastoetsinnöistä. Niitä ei (syystä tai toisesta) järjestetty siinä laajuudessa kuin niitä vastaavissa tapauksissa järjestetään. Tehtyihin päätöksiin on ollut perustelut. Tykönään voi miettiä ovatko päätökset perustuneet uskolle Johannan kuukausia kestäneistä ns. normikatoamisista (eli poliisille olisi todisteltu maastoetsintöjen ihan turhia olevan) vai ovatko itsemurha- ja onnettomuus metsässä -skenaariot epäuskottavilta vaikuttaneet saatujen tietojen, tutkimusten ja havaintojen pohjalta. Ja siten siis laajamittaisten maastoetsintöjen turhalta vaikuttaneen. Samojen tietojen, tutkimusten ja havaintojen pohjalta on sitten kuitenkin ainakin julkisuuteen päin suljettu rikoksen mahdollisuus pois. Minä en tämän valinnan loogisuutta oikein ymmärrä, miksi omat kädet näin on sidottu, kavennettu tutkimusmahdollisuuksia mm. teletietojen osalta, samoin kuulustelumahdollisuuksia yms. Onko haluttu hälventää epävarmuutta, luoda turvassa olemisen tunnetta. Todella toivon, että taustalla on tapausta aktiivisesti tutkittu (jollakin muulla kuin peitehenkilötoiminnalla) ja jonakin päivänä tuloksia saavutettaisiin.

Ja vaikka voidaan väittää meistä jokaisen voivan minä hetkenä hyvänsä päivänsä päättää omaehtoisesti jollakin taskuun mahtuvalla objektilla, niin eipä kuitenkaan tunnu poliisit tekemiensä ratkaisujen perusteella moiseen "helppoon" jutunratkaisuun uskoa, ei siihen ollenkaan usko lähiomaiset, eivätkä ne tuttavapiiriläisiksi itsensä mm. 24-palstalla ilmoittautuvat. Mielestäni tämä minfofakta on koko ajan vain voimistunut, osin epäsuorasti rivien välistä tulkittavissa olevana, osin ihan kirjoitettuina mielipiteinä ja käsityksinä. Minfofaktojen perusteella ei ex/avokkikaan ole itsemurhaan reilu vuositakaperin uskonut vaan on kertonut Johannan normikatoamisista, näin olen ymmärtänyt muutamien eri tavoin kadonneen ja hänen entisen kumppaninsa tunteneiden postauksista.
annaanna

Re: Johanna Hautamäki, katosi Porissa 2010

Viesti Kirjoittaja annaanna »

nuusku-nella kirjoitti:
Jos joku/jotkut olisivat aiheuttaneet Johannan kuoleman ja siitä tietäisi useampi ihminen niin pidän hyvin epätodennäköisenä että asia olisi pysynyt yli vuoden salassa. Toistan itseäni mutta ainakaan Johannan kanssa asunnolla olleet miehet eivät (ilmeisesti?) olleet mitään paatuneita rikollisia vaan "tavallisia" ihmisiä, luulisi että henkirikos painaisi kovastikin sellaisten miesten mieliä. Ja vaikka pelkkien kuulopuheiden perusteella ei voi tuomita niin pidän epätodennäköisenä myös sitä että kolmikko olisi onnistunut hävittämään kaikki todisteet, Johannan ruumis mukaanlukien, niin että niitä ei etsimällä löytyisi. Eli jos joku sanoisi mistä etsiä niin luulen että jotain löytyisi jolla tuomio saataisiin. Varsinkin jos heidän kokemuksensa poliisin tutkintameneteltiin perustuu vaikka tv-ohjelmiin niin hehän ovat saaneet koko vuoden elää pelko persiissä että milloin on csi-miehet oven takana. (Vrt. vaikka Sinin tapaus jossa ilmeisen väkivaltainen poikaystävä murtui muutamassa viikossa ja kertoi ainakin yhdelle ihmiselle)

Mutta en tiedä, tästäkin ketjusta on jo niin vaikea ottaa selkoa että mikä on kuultu/luettu mistäkin ja mikä sen totuuspohja on. Itse nojaan ajatukseni niihin mitä varmasti tiedetään eli kaksi erillistä havaintoa Johannasta jotka kertovat Johannan poistuneen asunnolta yksin. Varmaksi tiedetään myös että toistaiseksi poliisilla ei ole ollut syytä pidättää ketään jutun yhteydessä eli toisin sanoen ei ole ollut syytä epäillä ketään Johannan katoamisen aiheuttamisesta. Sen sijaan asioita mitä ei kovin varmaksi tiedetä on esim minne Johanna oli matkalla, mitä hänellä oli mukanaan (tiedetään mitä ei ollut mutta ei kai paikalla olleilla tai Johannan äidillä voi mitenkään olla varmaa tietoa siitä mitä Johannalla oli vaikka taskuissaan?) ja mikä aiheutti hänen aiemman pelkonsa (missään viestissä tai puhelussa hän ei kai yksilöinyt uhaksi entistä avomiestään tai muita paikalla olleita? "ne" on melkoisen laaja käsite eikä kerro vielä oikein mitään). Korjatkaa toki jos olen väärässä noissa yksilöimissäni kohdissa.
Meillä on todellakin puutteelliset tiedot. Emme tiedä ollenkaan millä tavoin esimerkiksi nuo mainitsemasi kolme miestä henkisesti voivat, mitkä ovat heidän aatoksensa ja mielentilansa nyt kun Johannan oletetusta kuolemasta on jo yli vuosi. Varmaan ovat asioista luotetuilleen kertoneet. Kertomuksensa mukaanhan he eivät olleet mitään erikoista huomanneet, Johanna oli vain yllättäen talosta kadonnut. Moni asia voi mieltä painaa, itsesyytökset muunmuassa. Kun kuitenkin on todettu Johannan kokeneen tuolloin tilanteensa painostavaksi ja ilmeisesti itsensä uhatuksi. Ja siitä ulkomaailmalle viestittäneen, muttei sitten paikallaolijoille.

Salassa asiat voivat pysyä vuosikymmeniä, mm. Kankaanpäässä on Helena Jämiäluoman raiskattu ruumis löytynyt vuonna 1972 eikä tekijä ainakaan omantunnontuskien takia koskaan tekoaan tunnustanut. Joku voi uskoa, ettei tavalliset ihmiset pysty kuolemantuottamus tunnollaan elämään vuottakaan tunnustamatta, minä olen näiltä sivuilta löytänyt päinvastaista tietoa. "Tavallisia" ihmisiä taidamme kaikki olla, toiset vaan vähän "paatuneempia" :) .

Mitä tulee todisteiden hävittämiseen, niin se tuskin on ongelma silloin kun poliisilla ei ole valtuuksia taloja, autoja ja ulkorakennuksia tutkia. Aikanaan on jäänyt siis mm. paikallaolijoiden välinen teleliikenne tutkimatta tai ainakaan siihen ei ole ollut lainmukaista oikeutusta, jos olen oikein käsittänyt. Tutkintavaltuudethan moninkertaistuvat aina kun on syytä epäillä rikosta tapahtuneeksi. Itse kun oletan Johannnan joutuneen jonkinlaisen kuolemantuottamuksellisen vahingon kohteeksi, niin en osaa ajatella mitään kovin dramaattista tapahtumakulkua. Silloin kun tekijältä puuttuu tunne teon tarkoituksellisuudesta, tahallisuudesta voi ehkä helpommin antaa itselleen "anteeksi" eli vakuuttaa itsensä syyttömyydestään ja salailun oikeutuksesta. Näin oletan asian menevän. Jollain tavallahan nuo selvittämättömien henkirikosten tekijät omaatuntoaa rauhoittelevat.

Johannan katoaminen on poliisin tiedotteessa mainittu kellontarkasti tapahtuneeksi perjantai-iltana.
(jos se noin olisi tapahtunut, niin etsinnät olisivat mitä helpoimmat ollut aikanaan suorittaa; tässä nähtiin kävelemässä, tässä katosi, hajaantukaa etsimään.) Katoamisilmoitushan äidin oli annettu tehdä vasta maanantaina.
Vaikka siis minun mielestäni tuolloin iltakahdeksan aikoihin on viimeiset havainnot tehty Johanna Hautamäestä ulkopuolisten toimesta. Ja siitä miten lähtöpaikkaan kaksi vierasta oli tullut ja milloin he paikasta iltasella lähtivät tai miten paikan isäntä autoili illan kuluessa, siitähän ei meillä ole tietoa. Enkä tiedä onko se poliisiakaan kiinnostanut, sillä eihän mieskolmikon liikkumisilla ja Johannan katoamisella ole mitään tekemistä keskenään.
Vastaa Viestiin