Kadonnut Karoliina Kesti, 15v. Tampere -2011

[matlockb]

Esität tuossa tosi hassun väitteen, että 2.30 ei liity katoamiseen.
Voi hyvin vielä tulla todeksi, että liittyy hyvinkin! Mietipä vähän.

No mietin, ja mietin, enkä tajua mitä minun pitäisi miettiä, en ole missään vaiheessa väittänyt ettei klo 2.30 liity mitenkään tapaukseen sehän nimenomaan liittyy tapaukseen kun se on oletettu katoamisajankohta, toki minulla on paljon kokemusta siitä miten täällä tulkitaan kirjoitukset miten halutaan, suoraan sanoen päin vi****.

[nuusku-nella]

Käsi pystyyn jokainen joka ei 15-vuotiaana ollut ulkona yöaikaan (vaikka olikin ihan ns. tavallisesta kodista)! Etenkään kun vanhemmat eivät olleet kotosalla...

*Nostaa käden pystyyn* En todellakaan kulkenut pitkin öitä tuossa iässä, oli vanhemmat kotona tai ei. Mutta toiset kulki ja sekin oli ihan yhtä "normaalia". Melko turhaa jossitella asialla mielestäni.

Jäin miettimään tuota puhelimen (väitettyä) paikantamista.. Ilman liittymän omistajan lupaahan sitä ei kai voida tehdä ellei epäillä rikosta (tai itsetuhoisuutta?) mutta luonnollisesti tyttären ollessa kateissa vanhemmat varmaan lähes vaativat että paikannus tehdään. Tottijärvelle (tai siihen risteykseen) pääsee tosiaan käytännössä suoraa tietä tampereelta, ei siis vaadi sen suurempaa suunnitelmallisuutta että sinne päätyy.

[Kylli]

*Nostaa käden pystyyn* En todellakaan kulkenut pitkin öitä tuossa iässä, oli vanhemmat kotona tai ei. Mutta toiset kulki ja sekin oli ihan yhtä "normaalia". Melko turhaa jossitella asialla mielestäni.

Juuri samaa peräänkuulutin. Asia nyt vaan oli niin että Karoliina ilmeisestikin oli -luvalla tai ilman- ulkona tuohon aikaan.

Etsintävene ry:n Reino Savukoski kirosi minulle aikanaan sitä, kuinka vaikea on saada teletunnistetietoja. Hän kohtasi usein uransa aikan tilanteita, joissa olisi ollut ensiarvoisen tärkeää saada ne mahdollisimman pian tietoon. Uskoisin noihin tilanteisiin sisältyneen lukuisia sellaisia, joissa oli syytä epäillä rikosta, itsetuhoa tai muuten hengenvaarallista tilannetta. Niitten saamiseen tarvitaan kuitenkin aivan uskomaton ja pitkäkestoinen prosessi. Harmi, etten tähän hätään muista yksityiskohtaisemmin, minkälainen (tarkentakaa tietäjät). Asiantilan muuttamiseen tarvittaisiin kuitenkin lakimuutos. Minfolaisten aika aktivoitua lainsäätäjien suuntaan?

Sorry -lievähkö- OT.

[matlockb]

Jäin miettimään tuota puhelimen (väitettyä) paikantamista.. Ilman liittymän omistajan lupaahan sitä ei kai voida tehdä ellei epäillä rikosta (tai itsetuhoisuutta?) mutta luonnollisesti tyttären ollessa kateissa vanhemmat varmaan lähes vaativat että paikannus tehdään. Tottijärvelle (tai siihen risteykseen) pääsee tosiaan käytännössä suoraa tietä tampereelta, ei siis vaadi sen suurempaa suunnitelmallisuutta että sinne päätyy.

Jos epäillään henkilön olevan välittömässä hengen tai terveyden vaarassa, voidaan kännykästä tehdä hätäpaikannus ilman kenenkään erityistä pyyntöä tai suostumusta.
Olen kertonut tapauksesta kun 10 vuotta sitten vakavasti sairas itsemurhalla uhkaillut mies katosi mutta sai vakavan sairaskohtauksen ja soitti häkeen joka teki hätäpaikannuksen ja sai miehen olinpaikan muutamien kilometrien säteellä paikannettua, todennäköiseksi olinpaikaksi paljastui laaja pelto jossa oli paljon ojia, toivo alkoi jo mennä kun mies oli puhelun aikana tukehtua oksennukseensa, ottanut lääkkeitä ja saanut epilepsiakohtauksen mm. Viime hetkillä löytyi ojasta jonne olisi voinut hukkua milloin vain ja viime hetkillä pääsi sairaalaan.
Tuolloin paikalla olleet poliisit mainitsivat ohimennen kysyessäni että hätäpaikannus voidaan tällaisissa tapauksissa tehdä poikkeuksetta.

[Cettu]

Kyllä se pahasti siihen viittaa. On vanhemmat sitten poissa, niin he ovat velvollisia huolehtimaan, että 15 vee on aiemmin kotona. Kyllä ne kotiolot usein tunkee tällaiseen mukaan, vaikka malkaa ei haluta nähdä.
Eletään vain pellossa ja ei vain jakseta enää välittää lapsista, kun on omissa huolissa tarpeeksi. Missään nimessä tuo ei ole aika tulla kotiin tuon ikäiselle! Jotain on pahasti pielessä, kun tuon ikäinen menee kipaten kiltaan ja palaa kontaten, jos palaa.

Nojoo, itse olen mielestäni huolehtivasta ja ns. "hyvästä" perheestä, vanhemmat asettivat aina tiukat rajat ja urkkivat kiusaksi asti menemisiä. Silti hilluin 15-vuotiaana salaa ulkona joskus, kun siihen sattui mahdollisuus, ja käytin myös alkoholia (tietysti salaa). Teinit ovat teinejä, toisilla on temperamentti sellainen että vanhempia uhmataan vaikka he olisivat kuinka hyviä kasvattajia. Toki toiset ovat täysi-ikäisiksi asti kilttejä ja kuuliaisia.

[Kylli]

Matlockb: Tuossa kuvailemassasi tapauksessa henkilö oli kuitenkin itse soittanut sen hätäpuhelun? Tilanne on varmasti noin silloin, mutta kun hätäpuhelua ei ole tehty ja teletunnisteet pitäisi saada, tarvitaan joku oikeuden lupa tms. Näin siis käsitin Reino Savukosken puheista.

[Kari77]

Mä en jostain syystä jaksa uskoa että tuo puhelimen paikantaminen pitää paikkansa. Kyllä jonkin tiedoitteen olisi poliisikin siitä jo tehnyt...Jos paikannus tosiaan on tehty, niin kumpaankohan noista Enirosta löytyvään numeroon. Tässä vaiheessa uskon siihen että molemmat numerot on Karoliinan. Vai oliko hänellä molemmat luurit mukana ? Tuo ensimmäinen mihin kokeilin, niin se tosiaan ohjaantu vastaajaan, josta nyt ei hirveästi voi päätellä mitään. Tuo toinen jäi mietityttämään, kun vastaanotetut puhelut estetty. Voiko tuommoisen eston tehdä muuta kuin pelkästään luurista käsin asetuksista ja jos tuollainen ilmoitus tulee, niin sillon kait luuri on päällä ? Josta taasen voisi päätellä että tämä jälkinmäinen luuri olisi se joka on paikannettu...Niin siinä tapauksessa jos tämä paikannus pitää paikkansa, mutta kuten sanoin, en jaksa uskoa tuohon.....Mutta tää on tätä pähkäilyä, niin kuin kaikki ketjun viestit täällä =)

[matlockb]

Matlockb: Tuossa kuvailemassasi tapauksessa henkilö oli kuitenkin itse soittanut sen hätäpuhelun? Tilanne on varmasti noin silloin, mutta kun hätäpuhelua ei ole tehty ja teletunnisteet pitäisi saada, tarvitaan joku oikeuden lupa tms. Näin siis käsitin Reino Savukosken puheista.

Kyllä vain, henkilö soitti hätäpuhelun silloin itse. Mutta mitä nopeasti ehdin poliisia haastatella siinä tilanteessa mielenkiinnosta niin selkeästi sain hänen puheistaan sen käsityksen että hätäpaikannus voidaan tehdä ilman lupia jos henkilö on mahdollisesti sellaisessa tilassa ettei voi itse itsestään huolehtia tai on syytä epäillä esimerkiksi rikosta, silloin ei oikeuden päätöksiä ehdi odottelemaan. Joku asiasta paremmin tietävä voi korjata tarvittaessa.
Niin enkä pelkästään siinä tilanteessa jäänyt ihmettelemään suu auki kuten esimerkiksi naapurin isäntä krapuloissaan vaan aloin vapaaehtoisena auttamaan kadonneen etsinnöissä.

[Magenta]

Jospa tuo toinen on isän tai muun perheenjäsenen puhelin, johon on laitettu soitonesto sen takia, jos vaikka tiedotusvälineet soittelee jatkuvalla syötöllä. On ottanut sitten jonkun toisen numeron, mistä läheiset ja poliisi saa kiinni.

[nuusku-nella]

Jospa tuo toinen on isän tai muun perheenjäsenen puhelin, johon on laitettu soitonesto sen takia, jos vaikka tiedotusvälineet soittelee jatkuvalla syötöllä. On ottanut sitten jonkun toisen numeron, mistä läheiset ja poliisi saa kiinni.

Tai yksinkertaisesti vaan vanha liittymä jota ei käytetä mutta ei ole haluttu kokonaan sulkea? (Tai on vaikka määräaikainen sopimus eikä voi sulkea)

[Kari77]

Jospa tuo toinen on isän tai muun perheenjäsenen puhelin, johon on laitettu soitonesto sen takia, jos vaikka tiedotusvälineet soittelee jatkuvalla syötöllä. On ottanut sitten jonkun toisen numeron, mistä läheiset ja poliisi saa kiinni.

kummatkin numerot on siis Karoliinan nimissä, joista toinen (tämä mihin ei saa yhteyttä) on hänen isänsä omistama (ainakin eniron tietojen mukaan). Tässä toisessa johon on soitot estetty niin ei näy mitään omistajaa, ainoastaan että on Karoliinan nimissä. Voihan tietty olla että tämä johon soitot on estetty, on jokin vaan saman niminen ja estänyt puhelut sen vuoksi että tämän tapauksen tiimoilta tullu tajuton määrä puheluita liittyen tähän katoamiseen....Mene ja tiedä...Ja niin kuin sanoin, tää on vaan pelkkää pähkäilyä

[delila]

Itsellä oli aikanaan mokkulan numero julkisena netissä, kun operaattori oli unohtanut pistää sen salaiseksi. Oli kiva vastaanottaa mm. tekstiviestejä ihmisiltä, jotka oli vain googlanneet ekan mun nimellä löytyvän numeron, ja tekstanneet siihen. Mokkulahan kyllä viestejä ottaa normaalisti vastaan.

[dmn]

Voihan tietty olla että tämä johon soitot on estetty, on jokin vaan saman niminen ja estänyt puhelut sen vuoksi että tämän tapauksen tiimoilta tullu tajuton määrä puheluita liittyen tähän katoamiseen....Mene ja tiedä...Ja niin kuin sanoin, tää on vaan pelkkää pähkäilyä

Molemmat osoitteet vievät Lentsuun. Ei ole niin yleinen nimi varmastikaan, että olisi kaksi samannimistä ihan vierekkäin. Tosiaan varmaankin toinen liittymä sellainen määräaikainen, jota ei voinut vielä sulkea. Esim Iphonet nyt suosiossa ja käsittääkseni ainakin jossain vaiheessa oli vielä, että toimi vain Soneran liittymillä jne.

[dmn]

Isälle löytyy vielä 2 eri numeroa, siskolle yksi ja toiseen osoitteeseen yhdelle naishenkilölle jopa 4 eri numeroa. Helposti siis näitä mokkulanumeroita, määräaikaisia liittymiä tai sellaisia, jotka on vaan jääneet tuonne listoille.

Ja jos vanhemmat ovat olleet matkoilla ja vaikka asuisivatkin erillään (nämä 2 osoitetta, toisessa isä, toisessa ilm. äiti), niin eihän missään ole sanottu, että he ovat yhdessä olleet samalla matkalla. Tai ylipäätään mitenkään olennainen juttu, että eivät ole enää yhdessä (tää fb:n parisuhdestatus "it's complicated"). Tai sitten ero on tuore juttu ja tyttö on siitä syystä lähtenyt omille teilleen. Ei näitä voi tietää, ennenku varmaksi selvittävät poliisit.

[Kari77]

Taidampa lähtä maate ja jääden odottelemaan jotain lisää infoa jostain suunnalta tähän tapaukseen liittyen, mutta heitämpä tämmöisen pienen "kauhuskenaarion" tähän teille pähkäiltäväksi illan päätteeksi:

Mitäpä jos siellä bileissä on muodostunut jonkin asteinen riita Karoliinan ja (mahdollisen poikaystävän) jonkun toisen välillä? Riita on kasvanut niin isoksi että Karoliina on päättänyt lähtä "karkuun" bileistä ja hypännyt skootterin rattiin. Joku jonka kanssa tullut riitaa on lähtenyt hänen peräänsä skootterilla/mopolla tai jollain muulla...Tämä selittäisi myös mahdollisesti tuon kummallisen reitin valinnan, kun hätäännyksissä vaan koittanut johonkin ajaa karkuun ja kääntynyt näin tuonne umpikujaan ja huomannut itsekkin tämän ja koittanut tehdä nopeeta u-käännöstä jolloin menettänyt skootterin hallinann ja ajanut päin kaidetta. Se mitä sen jälkeen onkaan tapahtuntu, on sitten täysin mysteeri/arvoitus ? Juuu, ensimmäisenä tulee mieleen, että kyllä poliisit olisi huomannu "ylimääräisiä" jälkiä jos siellä paikalla olisi ollut muitakin kuin pelkästään Karolinaan, siis tuolla mistä skootteri löyty, mutta mutta....Eihän tämä olisi ensimmäinen kerta kun poliisi tekisi jonkin tutkinnallisen virheen ?