Kadonnut Karoliina Kesti, 15v. Tampere -2011

[delila]

Voi kun etsintöjä olisi laajamittaisesti suoritettu heti. Voi kun etsintöjä olisi suoritettu, kun puhelin oli vielä päällä. Voi kun puhelimessa olisi tuolloin ollut äänet päällä. Voi kun joku olisi kuullut jotain.

Olisi myös kiva tietää, että jos joku (jolla saman operaattorin liittymä, kuin Karoliinalla) menisi nyt seisoskelemaan tuonne Likolammenkadulle, että mihin tukiasemaan hänen kännykkänsä yhdistyy, jos hän esim. kävelee kadulla, tai lähtee kävelemään tuota pururataa. Oletan, että poliisikin olisi tehnyt/tekisi tällaisia testejä.. Ei olisi mahdottomuus lainata jostain samanlaista puhelinmalliakin vielä, jos puhelimissa on eroja tuon tukiasemien kanssa keskustelun kanssa. (kanssa kanssa kanssa..)

Se olisi loogista, että kun Kunkkarit ja Tapsan Tahdit on kuormittaneet muita lähimastoja, niin tuolloin yöllä puhelin on voinut hakea sen kauemmankin maston. Mutta jos puhelin on sammumiseen asti ollut sen tukiaseman piirissä? Vai onko niin, että jos puhelin jää paikalleen yhdistyneenä johonkin mastoon, niin se pysyykin siinä? Aiempaa näistä asioista tietävän ihmisen viestiä lukiessa ymmärsin, että puhelin hakee säännöllisesti lähintä/parasta yhteyttä, jolloin puhelin olisi hiljaisten arkipäivien myötä hakeutunut lähempään mastoon?

[Kari77]

Kyl tuo puhelin olis tärkeä johtolanka kun se vaan jostain löytyis...Veikkaan että luuri on siellä missä Karoliinakin...Luuri on taskussa....Mutta olisi kyl myös todella tärkeä tieto että onko tuo luuri tosiaan ollut kokoajan yhteydessä tuohon Tottijärven mastoon (johon en kyllä jaksa uskoa), jos näin on, niin sitten kyl voisin sanoa että se luuri on siellä Tottijärven tienoilla ja samoiten myös Karoliina...Mutta tää on tämmöstä pähkäilyä edelleen, ei tässä oikein muutakaan voi...Toivottavasti aamusta kun heräilen saisi lukea että Karoliina on löytynyt...Sen verta vielä...Alkaa itseltäni loppua usko siihen että Karoliina löytyis tuolta läheltä mistä skootteri löyty...Häntä etsitään nyt siellä usean kymmene miehen ja naisen voimalla ja lisäksi usea koirakin apuna...Kyllä tollasella miehityksellä yks tyttö löytyy sieltä maastosta jos se siellä tosiaan on..Mutta jos löytöä ei ala tulla, niin sitten suuntaisin etsintöjä Tottijärven suunnille.

[rokkipoliisi]

Olen tässä pohtinut tota poliisin kertomaa sen puhelimen paikannuksesta. Teletunnistetiedoista saadaan se lähin tai voimakkain tolppa mihin luuri ottaa yhteyden, mutta poliisin käyttämällä hätäpaikannuksella saadaan kolmiomitattua hyvinkin tarkkaan puhelimen sijainti. Onko näin tehty, ja jos on niin miksi edes kerrotaan mitään "puhelimen paikantumista Nokialle"?

[Donkameni]

Itse mietin kanssa samaa että jos on kaatunut tai tullu skootterin kanssa jotain muuta ongelmaa niin lähtisikö käveleen kotio 10 kilsan matkan vai palaisiko bilepaikalle takaisin kysymään kyytiä yms. Tuosta jos haluaa vielä oikoa sen 500m niin kävelee moottoritien ja pienen mettikön poikki. Veikkaisin ettei tuolta suunnalta olla edes tajuttu etsiä, mutta miksi se olisi sille tielle jäänytkään?

Melko varmaa on vain se että puhelin on pysynyt kokoajan lähettyvillä.

Yksi mitä kanssa mietin että jos tosiaan on lähtenyt kännissä ajamaan kiertotietä mistä vähän tuo likolammintie kertonee niin laskuhumalassa halunnut selvittää vähän päätään kaatumisen jälkeen viereiseen metsään lenkkipolulle joka menee tuon soramontun reunaa pitkin ylhäällä. Jospa se sittenkin olisi jotenkin onnistunut pimeässä astumaan harhaan ja tippunut hiekan vietäväksi ja hautautunut puhelimineen päivineen ilman suurempia jälkiä jättämättä. Ei olisi ensimmäinen joka hukkunut hiekkaan soramontulla jossa jyrkkä pudotus.

[romus]

Terve, nyt on vihdoin tarvittavaa faktatietoa uutisessa: http://www.iltalehti.fi/uutiset/2011080 ... 8_uu.shtml

"Skootterin sivulaukuista on löytynyt muun muassa Kestin käsilaukku ja kotiavaimet. Sen sijaan hänen matkapuhelimensa on kateissa. Puhelin oli toiminnassa vielä hänen katoamisensa jälkeen aina tiistaiaamuun asti, mutta mykistyi sen jälkeen."

Oma arvio:
Tämä sulkee melkoisen aukottomasti pois omaehtoisen livistyksen. Ei kukaan nainen/tyttö jättäisi käsilaukkuaan (naiset tietää) tai arvokkainta omaisuuttaan eli skootteriaan varastettavaksi. Olisi myös hyvin outoa jatkaa jalan ilman kotiavaimia!

Puhelin on mykistynyt akun loputtua. Näistä ketjuista saa aina lukea, miten jotkut muumiehet/sankarit ovat soitelleet kadonneen puhelimeen ja tältä osalta hiivuttaneet akkua. Tämä ei missään tapauksessa auta uhria mitenkään. Ymmärrän kyllä, että auttamisen into on kova. Jos akku olisi vielä ollut hengissä itse etsintöjen alettua, olisi ollut paljonkin järkeä koittaa soittaa puhelimeen etsijöitten toimesta tapahtumapaikalla-sehän on hyvä keino löytää kadonnut puhelin maastosta.

Toisessa ketjussa toisaalla Karoliinan kaveri spekuloi tytön juoneen pari siideriä. Hän ei kuitenkaan itse ollut mukana juhlissa. Hän ihmetteli Karoliinan öistä kotiinlähtöä, koska bilepaikalla olisi kuulemma voinut yöpyä.

Olisi kiinnostava kuulla, paljonko bileissä oli porukkaa paikalla ja onko siellä ollut jotain selkkausta? Onko kenties jopa sovittu jonkinlaista alibia ristiin? Oliko tämä toinen skootterikaveri miespuolinen? Tämä, jonka kertomus muuttui?

"Paikallinen asukas löysi skootterin Likolammenkadulta sunnuntaiaamuna. Toisin kuin ensin epäiltiin, Karoliinan ystävä ei lähtenyt skootterilla samaan aikaan matkaan hänen kanssaan vaan Karoliina lähti paikalta yksin."

Tuota skootterin löytymispaikan maastoa voisi vielä haravoida. Olisiko siellä esim. merkkejä kaivamisesta? Huomenna olisi viimeinen lomapäivä. On turhauttava tunne, olisi mukava, kun voisi itse tehdä jotakin konkreettista, mutta en tunne tuota tapahtumapaikkaa lainkaan.

Voisi olla hyödyllistä ajaa ihan konkreettisesti tuo reitti bilepaikalta skootterin löytymispaikkaan. Aina parempi, jos sen voisi tehdä samaan kellonaikaan: silloin voisi tehdä havaintoja reitillä liikkuvista ajoneuvoista. Yölläkin on erilaista työmatka-ajoa esim. lehdenjakajat. Työmatkaliikenteessä on samat ajoneuvot liikkeellä ja yleensä kellontarkasti samaan aikaan (lehdenjakajilla voi kyllä olla heittoa esim. jakopäivän mukaan). Joku näistä kulkijoista voisi olla nähnyt jotain.

Onko tästä kellonajasta mitään tietoa ollut missään?

btw. Itsellekin tuli tämä kannibaalitapaus mieleen:

http://www.vauva.fi/keskustelut/alue/2/ ... iina_kesti
"Terhi Tervashonka (paloittelija) kierteli silloin pitkin Pirkanmaata ja löytyi lopulta Pälkäneeltä, läheltä Tamperetta. Ehkä hän on jotenkin osallinen tuohon? "

Eräässä dokkarissa kerrottiin vankilassa olleesta kannibaalista, joka suunnitteli "paon" kanssavangin kanssa. No, vankilan ulkopuolella kannibaali tappoi ja söi karkukaverinsa. Poliisi sitten aina korjasi hänet takaisin vankeuteen, kun oli päässyt taas tyydyttämään mielihalujaan.

[Donkameni]

Olen tässä pohtinut tota poliisin kertomaa sen puhelimen paikannuksesta. Teletunnistetiedoista saadaan se lähin tai voimakkain tolppa mihin luuri ottaa yhteyden, mutta poliisin käyttämällä hätäpaikannuksella saadaan kolmiomitattua hyvinkin tarkkaan puhelimen sijainti. Onko näin tehty, ja jos on niin miksi edes kerrotaan mitään "puhelimen paikantumista Nokialle"?

Käsittääkseni tuo tarkempi paikannus, josta selviää puhelimen sijainti 100m säteellä vaatii enempi resursseja tekniseltä puolelta että sitä ei koskaan tehdä ennenkuin vakavampi rikos kyseessä. Kyse ei ole siitä etteivätkö he haluisi tietää missä puhelin on vaan siitä että laki ei salli tarkempien teletunnistetietojen tarkasteluun ennenkuin tapausta tutkitaan mm. henkirikoksena. Tässä tapauksessa kun tapausta ei vielä tutkita minkäänlaisena rikoksena.

[rokkipoliisi]

Ja muuten sitten ihan varmasti riittää poliisilla voima tehdä hätäpaikannus tässä tapauksessa.

[Donkameni]

Ja muuten sitten ihan varmasti riittää poliisilla voima tehdä hätäpaikannus tässä tapauksessa.

Miten tämä eroaa muista tapauksista? Puumalan katoamisen jälkeen omaiset ruinas poliisia katsomaan teletunnistetietoja vielä viikon katoamisen jälkeen, johon poliisi vaan tokas ettei voi niitä hankkia kun ei ole viitteitä rikoksesta. No omaiset sai nämä tiedot sitten ruinattua kai suoraan operaattorilta.

Kaikkihan tietää sitten miten tuossa kävi. Uskomattoman paskaa toimintaa poliisilta eikä vieläkään ole saaneet aikaan riittävää todistetta että saatais murhaajat telkien taakse.

Tämä tapaus nyt eroaa tietysti siinä mielessä ettei tahalliseen katoamiseen kai poliisikaan enää usko.

[rokkipoliisi]

Hätäpaikannukseen (ei liity teletunnistetietoihin mitenkään) saa kyllä luvan jos nuori on kadonnut ja tienvarresta löytyy kolhittu skootteri. Puhelutiedot sitten saakin esimerkiksi vanhemmilta, olettaen että liittymä on vanhemman omistuksessa.

Edit. Perustan väitteeni myös siihen että "on niitä tehty pienemmästäkin syystä".

[CCC]

En ole lukenut tarkkaan tätä ketjua, joten ehkä jo joskus alkusivuilla sivuttu, mutta moni unohtaa sen, että kännykkähän oli toiminnassa pitkään katoamisen jälkeen. Esim. Jos Karoliina olisi loukkaantunut tai kadonnut metsään, puhelimella olisi voinut soittaa apua.

Eli aika pahalta vaikuttaa. Joko onnettomuus ja ei vain löydetä tai sitten joku kaapannut.

[Nulli]

Sille luurille ei näillä tiedoilla ole paikannusta tehty silloin kun se oli päällä. Se on ollut ennen sammumistaan yhteydessä Tottijärven tukiasemaan, se on ainoa tieto mitä noilla ilmeisesti on. Jos se oikea paikannus olisi tehty, olisi saatu selville kuinka kaukana se suunnilleen on siitä tukiasemasta.

Oudolta tuo kuulostaa, että se noin kaukaiseen tukiasemaan olisi napannut yhteyden, mutta mahdollista toki mm. maastonmuotojen takia. Ja varmaankin poliisit ovat tämän jo operaattorin kanssa selvittäneet, jopa käyneet kenttiä mittaamassa. Onko puhelin sitten edes tytöllä ollut enää mopolla kaatuessa onkin jo ihan toinen asia.

Minun kantani on, että on ajanut päin aitaa ja lähtenyt sen jälkeen vaan kävelemään tai juoksemaan metsään, mahdollisesti hädissään siitä, että jää kännissä ajamisesta kiinni. Ihan vaan sillä perusteella mitä muistan omasta nuoruudestani. Itse yhden fillarin näin hukannut ja kaveri toisen, eikä fillarin kanssa edes ollut mitään pelkoa poliiseista, mutta silti ei sitä enää muistanut kaatumisen jälkeen ottaa mukaan. Mopolla sitten pikkupäissään ajaessa skitsoili jostain täysin käsittämättömistä, ihme ettei jäänyt kiinni ihan vaan sen takia. Kolari talon vieressä olis aiheuttanut jo pakokauhun. Teoriat jostain takaa-ajajista ja kaappauksista autoon ja kolarin lavastamisista ovat aikalailla epätodennäköisiä, puhumattakaan jostain kolarin peittelystä. Sitten on vaan tapahtunut jotain pimeässä metsässä, kaatuminen, putoaminen tai hukkuminen. Löytynee sieltä.

Voin olla väärässäkin, mutta yleensä yksinkertaisin ratkaisu on se todennäköisin, vaikka ei tietysti kiehtovin.

[Donkameni]

Hätäpaikannukseen (ei liity teletunnistetietoihin mitenkään) saa kyllä luvan jos nuori on kadonnut ja tienvarresta löytyy kolhittu skootteri. Puhelutiedot sitten saakin esimerkiksi vanhemmilta, olettaen että liittymä on vanhemman omistuksessa.

Edit. Perustan väitteeni myös siihen että "on niitä tehty pienemmästäkin syystä".

"Hätäkeskus ei ole oikeutettu käyttämään matkapuhelinpaikannusta, jos kyseessä on rikoksen estämiseksi tai rikoksen selvittämiseksi tarvittava tieto. Hätäkeskus ei myöskään ole oikeutettu käyttämään matkapuhelinpaikannusta, jos on kyse Poliisilain mukaisesta poliisitutkinnallisesta asiasta, esimerkiksi kun kyseessä on kadonnut henkilö, joka ei ole hädässä tai välittömässä vaarassa."

On vähän epäselvä kuvio kyllä ja ei se niin tarkkaan kaupungin ulkopuolella kai saada ees selville. 100m-1000m ja taajaman ulkopuolella 1-5km. On hyvinkin mahdollista että tuota paikannusta on käytetty ja saatu se joku 1km alueeksi josta on myöskin päivällä etsittiin. Tästä syystä poliisikin voi olla aika varma että ei se puhelin siellä tottijärvellä ole vaikkakin phooni ois sinne ollu yhteydes.

[Gital]

Nyt kun joku joka asuisi lähellä katoamispa ikkaa ja olisi iphone niin menisi ja katsoisi mihin tukiasemaan se ottaisi yhteyden. Muistaakseni kyseisellä luurilla näkee.

[Madame*Fate]

Hei valistakaapa vielä hidasta Miksi KK:n sisko on soittanut häkeen? Soitetaanko sinne ennen katoamisilmoituksen tekemistä? Ja onko tietoa milloin sisko on sinne soittanut?

[Donkameni]

Hei valistakaapa vielä hidasta Miksi KK:n sisko on soittanut häkeen? Soitetaanko sinne ennen katoamisilmoituksen tekemistä? Ja onko tietoa milloin sisko on sinne soittanut?

Siis nykyään kun poliisille pitää soittaa niin soitetaan 112 kautta. Ei taida olla enää poliisin päivystävää numeroo 10022 edes käytössä vaan kaikki menee hätäkeskuksen kautta.

Eikös se aamusta soittanut kun ei siskoaan nähnyt vaikka tämän piti tulla yöllä kotiin.