Rovaniemi: Kaksi 15-vuotiasta raiskattiin hotellissa

[Marsalkka]

Eivät taida korvaukset olla ihan samaa luokkaa Suomessa kuin Amerikassa.

Harmillista, että tuon ensimmäisen raiskauksen aikana toinen tytöistä ei päässyt hakemaan apua vaikkapa hotellin käytävältä.

[ArcticEli]

Aika todennäköistä, että porukallaon pidetty hauskaa, viinaa on juotu ja kun tytöt sammuu, koittaa tilaisuus.
Sillaihan nää yleensä menee.
Sitä viinaa kun monesti pennuille tarjotaan ihan tarkoituksella.
Sammuminen ei ole silti oikeutus lapsen hyväksikäyttöön, meni homma miten vaan.

[Teme-84]

Tietenkin jos hyväksikäyttö on todella tapahtunut, niin tapaus on äärimmäisen törkeä kun uhreja on vielä kaksi. Mutta, eipä voi välttyä siltäkään ajatukselta, että tytöt ovat olleet juonessa mukana.

Vuonna 2000 laitoin kirjeenvaihtoilmoituksen YLE:n tekstitv:hen sivulle 507, ja muiden muassa eräs (silloin) 16-vuotias vantaalainen jehovalaistyttö vastasi. Kovasti yritti vakuutella ettei itse muka olisi jehovalainen, mutta tein jorinoiden perusteella omat johtopäätökset. Sitten minulle tuli postissa kirje ilman lähettäjäosoitetta ja postimerkkiä, ja piti maksaa melkein 10 markkaa että saan kirjeen mukaani. Kotiin tuli siis saapumisilmoitus. Nooh, siellä oli tämän tytön kertomus hotellireissusta kuinka oli ollut hotellihuoneessa yhdynnässä itseään 10v vanhemman miehen kanssa. En muista mitä kaikkea se siinä selosteli, ensin sai kuvan että se oli yhdynnässä vasten tahtoaan, mutta toisaalta lopulta mainitsi että ehkä hän kuitenkin halusikin sitä. Sitten se ilmoitti tekevänsä poliisille ilmoituksen hyväksikäytöstä.

Että tällaista.. Onhan se ennenkin nähty että naisilta tämä vedättäminen onnistuu..

[JessicaRabbit]

Minäkin veikkaan, että porukalla on menty hotellille ottamaan muutamat. Sitten kun tytöt ovat sammuneet, niin kaveri on päättänyt kokeilla onneaan.

Itsekin olen joskus 15 kesäinen tyttö ollut, ja vaikka kaikkea on tullut tehtyä, niin jonkun syyttömän väittäminen raiskariksi ei kyllä ole käynyt mielessä. Eiköhän noinkin nuoret tytöt aika äkkiä kuulusteluissa myöntäisi asian oikean laidan..

[VPY]

Aika todennäköistä, että porukallaon pidetty hauskaa, viinaa on juotu ja kun tytöt sammuu, koittaa tilaisuus.
Sillaihan nää yleensä menee.
Sitä viinaa kun monesti pennuille tarjotaan ihan tarkoituksella.
Sammuminen ei ole silti oikeutus lapsen hyväksikäyttöön, meni homma miten vaan.

Oh, eikö oikeuta? Mikä sitten oikeuttaa lapsen hyväksikäyttöön? Oikeuttaako se että pentu on pitänyt napapaitaa yllään?

[VPY]

Eivät taida korvaukset olla ihan samaa luokkaa Suomessa kuin Amerikassa.

Harmillista, että tuon ensimmäisen raiskauksen aikana toinen tytöistä ei päässyt hakemaan apua vaikkapa hotellin käytävältä.

Ihanko totta, oletkohan selvillä kuinka naiviltakin tuntuvat uhkaukset menevät läpi tuon ikäisille? Äijä on vaikka uhannut kuristaa juuri raiskaamassa olevan tytön jos toinen menee apuun tms. ja Marsalkka vihjailee, että tytöt vain keksivät näitä raiskauksia kimpassa?

[VPY]

Puheestako selviää, onko tyttö 15- (laiton) vai 16-vuotias (laillinen)? Rohkenen epäillä. Epäilen tosiaan, kuten joku edellä, että siinä teinihutsut saaneet kännissä päähänsä aiheuttaa hankaluuksia kyseiselle miehelle, ehkä jopa kiristäneet tätä ennen soittoaan poliisille.

Tästä korvausten metsästämisestä olen maininnut ennenkin... Tapaus vaikuttaa siltä, että "palkkiota" ei ole saatu pyytämällä tai kiristämällä, joten on tehty ilmoitus poliisille ja yritetään saada rahat oikeudessa suuren bonuksen kanssa. Tämä yhdysvaltalaistyyppinen korvausjärjestelmä ajaa enemmän ja enemmän tällaiseen, vrt. Strauss-Kahnin case. Kun korvaukset alkavat joskus Suomessakin pyöriä sadoissa tuhansissa tai miljoonissa, eivät käräjäoikeudet muuta ehdi tekemäänkään.

Kylläpä miesparan kikkeli taas teki huonoja päätöksiä ja johti leivättömän pöydän ääreen. Voi, voi! Mikäli kohtaaminen on tapahtunut esimerkiksi anniskeluravintolassa, on miehellä sinänsä ollut perusteltu syy uskoa tyttöjen olevan täysi-ikäisiä. Itse kuitenkin vastaavassa tilanteessa kävisin miestenhuoneen vessassa vilkaisemassa peiliin, ja kysyisin itseltäni: Mikä minussa on niin upeaa, että KAKSI hyvin nuorta naista haluaa kimppaseksiä kanssani?

Juu juu rahan takiahan nämä tytöt ovat asialla, vilkaiseppa niitä korvauksia, mitä noista jutuista maksetaan ja minkä rumban raiskauksen uhri joutuu läpikäymään oikeusprosesseineen. Mutta täällähän on näitä lapsenraiskareiden support-bändiä enemmänkin Chikatillo, Marsalkka ja moni muu, ei ihme että näitä tosiaan näitä pentujen raiskauksia sattuu, taitaa olla tuo halu pentuihin sekoamisesta ja raiskaamisesta olla luulemaani suositumpaa tällä palstalla. Tipitii tipitii yksi pani kaksi piti kii tipitii tipitipitii...

[hibiki]

Ihanko totta, oletkohan selvillä kuinka naiviltakin tuntuvat uhkaukset menevät läpi tuon ikäisille? Äijä on vaikka uhannut kuristaa juuri raiskaamassa olevan tytön jos toinen menee apuun tms. ja Marsalkka vihjailee, että tytöt vain keksivät näitä raiskauksia kimpassa?

Voin helposti kuvitella, että ainakin täällä pkseudulla 15 vuotitaat ovat juuri niin vittumaisia, että voisivat keksiä jotain tuollaista. Johan tässä parin vuoden aikana on lehdissäkin jauhettu, miten teinit myyvät itseään rahaa, meikkejä, viinaa, vaatteita yms. vastaan. Eikä tuo ole edes mikään uusi ilmiö. Kun olin itse tuon ikäinen, niin kotikylillä teinitytöt pummasivat autokyytejä parikymppisiltä miehiltä ja kyllä siihen liittyi vaikka minkälaista huhua miten niistä kyydeistä maksettiin.

Ja aina voi keksiä selityksiä "vaikka uhannut kuristaa" -tyyliin. Voin ihan yhtälailla sanoa, että jos itse katselisin vierestä, kun kaveriani raiskataan, niin tekisin kyllä kaikkeni vahingoittaakseni itse raiskaajaa. Tavalla tai toisella.

Noh, lapsi on aina lapsi ja jo lakikin lähtee siitä ajatuksesta liikkeelle, että aikuinen on vastuussa eikä edellämainitut seikat poista sitä vastuuta mitenkään. Tässä tapauksessa on tapahtunut jo kaksi rikosta siinä, että aikuinen mies on tarjonnut alaikäiselle viinaa ja lisäksi harrastanut seksiä alle 16 vuotiaan kanssa. Kun voidaan jossain määrin olettaa, että viinan tarjoaminen (alaikäiselle) on ollut tarkoitushakuista, niin eiköhän tätä voida sitä myöten tutkia myös kahtena raiskauksena.

[Marsalkka]

Äijä on vaikka uhannut kuristaa juuri raiskaamassa olevan tytön jos toinen menee apuun tms. ja Marsalkka vihjailee, että tytöt vain keksivät näitä raiskauksia kimpassa?

En vihjaile. Tämä oli sinun tulkintasi kommentistani. Toiminta on joka tapauksessa ollut rikollista oli siellä tapahtunut raiskaus tai ei. Tällä hetkellä meillä ei ole tietoa tapahtumista.

[taavetti]

Minua henkilökohtaisesti vähän oudoksuttaa nuo suorat päätelmät rahastastaviin teineihin. Tytöt olivat 15- vuotiaita, ei jokainen tämän ikäinen ole kokenut, streetwise- kiristäjiä. Päinvastoin; hyvin lapsenomaisia ja lapsellisia löytyy joukosta mahdollisesta puuterikerroksesta ja vaatetuksesta huolimatta. Ehkäpä tytöt ovat tavanneet tämän yli kolmikymppisen tyypin ja olleet hyvinkin otettuja mieheltä saamastaan huomiosta (onko ollut jotenkin "kuul" tai vaikkapa jonkinsortin julkkis). Väkijuomaa on nautittu, joten eteenkin noin nuorten kohdalla on mahdollista, ettei jossain vaiheessa jommalla kummalla/kummallakaan ole edes silmä paljoa liikkunut. Siinä tilassa ei lähdetä apua hotellikäytäviltä huutelemaan.

Tytöt ja tekijä olivat tavanneet illan aikana, missäköhän? Jos viinaksia on juotu paljonkin ennen hotellille menoa, niin olisi luullut hotellihenkilökunnankin reagoivan kolmikon saapumiseen, koska mies on kuitenkin yli tuplasti tyttöjen ikäinen. Lähden siitä oletuksesta, että kyllä 15-vuotiaan vielä lapseksi tunnistaa.

Lisäys; tuli mieleen keskustelu Timpe Salosesta ja 13-15- vuotiaista teinitytöistä.
http://www.murha.info/phpbb2/viewtopic.php?f=5&t=631
Osa kirjoittajista oli tuolloinkin uhrien harrastaman rahastuksen kannalla. Jotenkin oudoksuttaa tuo koko rahastusaspekti, koska korvaussummat eivät todellakaan ole valtaisia.

"Salonen tuomittiin puolentoista vuodeksi vankeuteen neljästä lapsen seksuaalisesta hyväksikäytöstä vuonna 2005. Teot Salonen teki vuosina 1998–2004. Tytöt olivat tuolloin 13–15-vuotiaita. Salonen joutui maksamaan uhreille yhteensä 18 000 euron korvaukset."
http://www.mtv3.fi/viihde/uutiset/muut. ... ju-alamaki

[Marsalkka]

MVäkijuomaa on nautittu, joten eteenkin noin nuorten kohdalla on mahdollista, ettei jossain vaiheessa jommalla kummalla/kummallakaan ole edes silmä paljoa liikkunut. Siinä tilassa ei lähdetä apua hotellikäytäviltä huutelemaan.

On se silti harmillista, että eivät päässeet apua hakemaan. Tällöin mahdollisesti molemmat raiskaukset olisivat jääneet tekemättä. Meillä ei ole tarkkaa tietoa tapahtumista.

[taavetti]

^Harmillista tosiaan. Eikä ole tietoa, mitä tarkalleen on tapahtunut. Ajattelin vain esittää vastaspekulaation ajatukselle, että teinit ovat yksissä tuumin päättäneet esiintyä täysi-ikäisinä saadakseen joltain miesparalta kiristettyä meikkirahat.

[Marsalkka]

^ Juu. Halusin vain tehdä selväksi, että minä en ole tuollaista esittänyt.

[INES 7]

Juu, tuskin ukko on ollut mikään kiiluvasilmäinen elokuvapsykopaattihahmo. Varmaankin sammuneet/puolitiedottomat käyttänyt hyväkseen, kun ei ole voinut mieltänsä malttaa. Arvailua! Ja siks toisekseen on ukko voinut jostain syystä, alunperin tyttöjen silmää esim. miellyttää vaikka vanhempi onkin. Jos on ollut vaikka jotenkin "tosi rock" tai jotain. Ettei mikään setätyyppinen ratkaisu. Ja tytöt hyvissä fiiliksissä (alkoholi?) Arvausta!

Jos näin, niin hyvä kun tulee näin ilmi, jos joku jäisi sitten tekemättä, kun noitahan sattuu ihan hitosti, nyt vaan uhreja kaksi kerralla, mikä ei sekään ehkä niin ihme...

Mihinkään tyttöjen salajuoneen en usko. Todennäköisyyksistä lähtien arvailua!

[teppo]

Jahas taas on liberaalisiipi "lapsilla on oikeus seksiin aikuisen kanssa" pelmahtanut paikalle,

En löytänyt lainauksen sisältämää tekstiä mistään. Oliko kyseessä itse tekemäsi konstruktio, jota sitten päätit kritisoida? Rikoslaissa ei tosiaan ole kielletty harrastamasta seksiä aikuisten kanssa, mutta et ilmeisesti käyttänyt oikeus-sanaa oikeudellisessa merkityksessä.

kukas tervepäinen kolmekymppinen sitä ei pienessä kännissä viistoista-kesäistä pimua ottaisi vaikka väkisin, eiks vaan?

Epäillyn henkilön kehitystasosta ei uutisessa ollut mitään kuvausta. Pitänet kirjoituksesi perusteella mahdollisena, että henkilöiden kypsyysero ei ollut suuri.

Jumalauta 15-kesäinenhän on ihan pennun näköinen, joten ei mene läpi että kuvittelee tälläisen olevan täysi-ikäinen,

Tällä pohdinnalla ei ole merkitystä, mikäli kyseessä tosiaan oli raiskaus eikä esimerkiksi epäilty lapsen seksuaalinen hyväksikäyttö. Mikäli rikosilmoitus on perätön ja seksiä on harrastettu yhteisestä suostumuksesta, oleellista ei ole se, minkäikäisiksi aikuinen lapset kuvitteli, vaan se, onko henkilöiden kypsyysero suuri.

..onhan tuosta raiskauksestakin kahta vastaan yksi tilanne, joten menee varmaan läpi.

Voisitko hieman tarkemmin perustella, miksi arvelet, että näyttö oikeudessa perustuisi asianomistajien lukumäärään?

Mieshän on voinut uhkailla ja varmaan näin onkin tapahtunut...

Olisiko mahdollista, että hieman perustelisit, mikä tapauksessa mielestäsi viittasi siihen, että uhkailua on ollut? En itse keksi muuta perustetta kuin rikosilmoituksen olemassaolon.