Kadonnut Karoliina Kesti, 15v. Tampere -2011

[härkä]

Specialhousingunit esitti kysymyksen edellä.
Onko mahdollista ajaa sellaisessa kännissä paikalle , että pystyisikö ajon jälkeen etenemään riittävän pitkälle kadotakseen jäljettömiin ?

Mielestäni ei.
Matka on tosin lyhyt , mutta otaksuisin ajajan - ollessaan riittävän paljon känninen , sammuvan suht. lähelle tapahtumapaikkaa.
Kello oli jo noin kolme aamuyöllä ja aamu alkoi sarastaa vasta noin tuntia - puoltatoista myöhemmin.
Huom !
Tämä on ainoastaan vastaus esitettyyn kysymykseen , eikä välttämättä oma mielipiteeni tapahtuman mahdollisesta kulusta.
Mutta kyllä : On mahdollista , että paikalle sattunut henkilö on poiminut ajajan es. autoonsa.
Tämä on se vaihtoehto , jota poliisi ei jostakin syystä tunnu ottavan vakavasti huomioon. Tai sitten ottaa , mutta ei painota sitä.

[arquata]

Eiköhän jokainen, jolla on yhtään vastuuntuntoa ja edes hitunen järkeä päässä, tekisi ilmoituksen ilmeisen varastetulta vaikuttavasta skootterista. Eihän kukaan arvokkaan vempeleen omistaja jättäisi sitä vilkku päällä kumolleen kolaripaikalle jos kaikki olisi hyvin.

Jokainen tänne kirjoittava oletettavasti tuntee Kitty Genovesen tapauksen. "None of my business", vai?

Myönnän suoraan, että en tiedä miltä näyttää mainitsemasi "ilmeisen varastetulta vaikuttava skootteri". En siksi (vailla vastuuntuntoa ja järkeä?) välttämättä osaisikaan tehdä asiasta välittömästi ilmoitusta. Ainakin minä ( tyhmänä, tietämättä yön tapahtumista) voisin hyvinkin tulkita skootterin vain kaatuneen ja aidan rikkoutuneen sen painosta. Kyselinkin tuossa aiemmin, onko kellään tietoa aidan vaurioista.

Ja kuten aiemmin on todettu, emme varmasti tiedä kauanko vilkku on ollu päällä ja miksi?!

Aidan vaurioista ei taida tietää tarkemmin kuin se postinjakaja ja talonmies, koska tämä talonmies oli ehtinyt korjata aidan ennen kuin poliisit saapuivat paikalle.

tuohon aita asiaan.. juu ei ollut mitään jälkiä nähtävissä enää, aita oli kyllä mielestäni aika vahva , että kovaa on täytynyt tulla jos on palasiksi mennyt. paikalla en ollut yksin siellä oli melkoisesti pyöräilijöitä ja kävelypatioita. tyttöä sieltä tuskin löytyy, mutta kännykkä saattaa löytyä..

[Mat-Lock]

Minusta tässä jutussa on vaan liikaa tekijöitä, jotka voi selittää vain ulkopuolisella
- Mikäli olisi humalapäissään kaatunut ja loukkaantunut, olisi ihan taatusti tullut etsijöitä jo vastaan. Kukaan ei kaadu metsässä vahingossa niin, että kaatuu näkymättömiin eikä kukaan voi löytää. Ja aika pahasti pitäisi kaatua että pääsisi hengestään samalla. Mihinkään oksennukseen tukehtumiseen en usko, niin huono tuuri ei vaan voi olla.

Enpä ole ihan varma tästä. Pari vuotta sitten eräs nuori mies katosi, ja löytyi vastaa kuukausien päästä jostain pusikosta hyvin läheltä katoamispaikkaansa. Kyseessä oli onnettomuus, jossa muistaakseni alkoholilla epäiltiin olevan osuutta.

Jätit myös käsittelemättä mahdollisuuden, joka on niin simppeli että kummastuttaa miksi sitä ei ole tuotu esiin ennemmin. Entä jos tyttö on yksinkertaisesti lähtenyt uimaan? Kun lähtee uimaan, osa vaatteista jätetään rannalle ja niiden mukana myös kännykkä.

Lahdessa sattui tänä kesänä tapaus, jossa nuori mies lähti ilmeisesti itsetuhoisesti (syyksi kerrottiin "henkilökohtaiset syyt") uimaan kohti järven ulappaa. Hän päätyi keskellä järveä olevalle luodolle ja löytyi päivien päästä hengissä. Valitettavasti kaikissa tapauksissa loppu ei ole näin onnellinen. Näyttää kuitenkin siltä, että päämäärätön uimaan lähteminen voi olla spontaanin itsetuhoisuuden muoto.

[Mixu]

Olen samaa mieltä Tampereen Tytön kanssa siitä, että etsintäalueen pitäisi olla laajempi. Ei ole mahdotonta, että Karoliina törmättyään aitaan on pelästynyt niin paljon, että on päättänyt kävellä loppumatkan kotiin ja tulla hakemaan skoben seuraavana päivänä vaikka siskon kanssa.

Lyhyin matka Likolammenkadulta Lentävänniemeen kulkisi Tesomajärven ja Tohlopin kautta. Kävelymatka on kuitenkin aika pitkä (n. kahdeksan kilometriä), joten Karoliina on voinut ottaa kyydinkin matkan varrelta, matkalla kun on aika kolkkoa teollisuusaluetta.

Poliisin ylimalkaiset kommentit ja hiljaisuus tapahtumaan liittyen kertoo mielestäni siitä, että poliisi vähintäänkin epäilee rikosta. Aamulehden lypsämä kommentti "emme epäile rikosta, mutta eipä Karoliinalla ollut syytä kadotakaan" on aika älytön. Tutkinnallisista syistä tietoja varmaan pantataan. Toivottavasti asia ratkeaa pian.

[Tay77]

...
No tiedän kokemuksesta, että kysyvät rekkarin ja tulevat paikalle, kun havaitsevat sen varastetuksi. 112:een soitetaan maassamme myös kiireettömämmissä tapauksissa, jolloin partio saapuu paikalle, kun on luppoaikaa. Emme elä missään The Bronxissa.

Mietipä nyt, mies hyvä, kuinka todennäköistä on tuollaisen aitaa vasten ajetun, hylätyn skootterin paljastuminen varastetuksi. Tässä tapauksessa skootteria ei ilmeisestikään ollut ilmoitettu varastetuksi, vaikka sitä saattoi tosiasiassa ollakin. Se ei kuitenkaan tarkoita, etteikö jokaisen suomalaisen velvollisuus olisi pitää huolta lähiympäristöstään myös tällä tavoin.

Olen ilmeisesti pudonnut kyydistä (ja jäänyt lisäksi jonkun painavan kulkupelin alle) mutta mistä ihmeen "varastetusta" ajoneuvosta tässä puhutaan?!

[poikani]

...
No tiedän kokemuksesta, että kysyvät rekkarin ja tulevat paikalle, kun havaitsevat sen varastetuksi. 112:een soitetaan maassamme myös kiireettömämmissä tapauksissa, jolloin partio saapuu paikalle, kun on luppoaikaa. Emme elä missään The Bronxissa.

Mietipä nyt, mies hyvä, kuinka todennäköistä on tuollaisen aitaa vasten ajetun, hylätyn skootterin paljastuminen varastetuksi. Tässä tapauksessa skootteria ei ilmeisestikään ollut ilmoitettu varastetuksi, vaikka sitä saattoi tosiasiassa ollakin. Se ei kuitenkaan tarkoita, etteikö jokaisen suomalaisen velvollisuus olisi pitää huolta lähiympäristöstään myös tällä tavoin.

Olen ilmeisesti pudonnut kyydistä (ja jäänyt lisäksi jonkun painavan kulkupelin alle) mutta mistä ihmeen "varastetusta" ajoneuvosta tässä puhutaan?!

Puhetta oli jonkun toisen kommentoijan kanssa, että kuka tahansa aikuinen (merkityksessä "vastuullinen") ihminen tekisi ilmoituksen löytäessään rikkinäisen aidan vierestä skootterin aiemmin threadissa kuvatuissa olosuhteissa, silloin kun lähes poikkeuksetta on kyse varastetusta kaksipyöräisestä.

Samoin jos luet ketjusta viimeiset 100...200 kommenttia, huomaat monia spekulaatioita siitä, että skootteri olisikin viety jostakin muualta, eli Karoliina ei olisi ikinä ollutkaan tuolla mäellä.

[Antarktis]

Lyhyin matka Likolammenkadulta Lentävänniemeen kulkisi Tesomajärven ja Tohlopin kautta. Kävelymatka on kuitenkin aika pitkä (n. kahdeksan kilometriä), joten Karoliina on voinut ottaa kyydinkin matkan varrelta, matkalla kun on aika kolkkoa teollisuusaluetta.

Ei toi Lielahti (jos sitä meinaat, en muuta ainakaan keksi) oo mitenkään erityisen kolkkoa, ihan hyvä siellä olis kävelläkkin. Lähinnä siellä on autokauppoja ja megamarketteja, mutta myös asutus ihan vieressä. Sinne päästessä olis kuitenkin ylitettävä iso tie (Paasikiven tie) koska jalat ylitettävät kohdat on ainoastaan Hyhky-Pispalan risteys tai Myllypuronkatu joka menee Tohlopin ja Lamminpään keskeltä. Eli jos olis kävellyt, olis kävellyt varmaankin Tesoman läpi Tohlopinkadulle ja siitä kääntynyt oikealle Myllypuronkadulle. Tällöin ei tarvi siis edes mennä Lielahden teollisuusalueen läpi.

Tohlopissa on myös jonkinverran metsää, sieltä varmaan kannattais myös etsiä. Siellähän oli se vanhan naisen raiskausyrityskin viime kesänä... Itse en lähtisi Tohlopin metsään yksin kävellen myöhään illalla.

[mama70]

Olen aiemmissa viesteissäni epäillyt K:n lähteneen paikalta autolla kauemmaksi, koska
- koira ei saanut vainua maanantain etsinnöissä
- ei ole vieläkään löytynyt, vaikka paikalla on runsaasti ihmisiä ja koiria etsimässä
- eikä ole mitään muutakaan häneen viittaavaa löytynyt
- ei palannut hetken kuluttua hakemaan tavaroitaan, jos pelästyi jotain esim lehdenjakajaa, luullen häntä poliisiksi tms
- rannalla ei poliisin mukaan ole ollut (eli ei siis hukkunut)

Olen pohtinut, että K on viety väkisin autoon, koska
- ei ottanut tärkeitä tavaroitaan mukaan
- ei ottanut kehenkään yhteyttä, koska puhelin otettiin pois (ja mahdollisesti viskattiin autosta ulos)
- skobe jäi miten sattuu
- muutama isompikokoinen saa helpostikin paniikoivan hentosen tytön autoon (vai saako??)

Auto mennyt lehdenjakajan (joka on ollut samaan aikaan kyseisellä alueella) huomaamatta, kun on jakanut jonkun talon takana postia tai sitten auto on mennyt sitä pururataa/ polkua pitkin kadun päästä.

K on viety paljon kauemmaksi ja jätetty surmattuna jonnekin/piilotettu.

Sattumaa on, että joku hullu/hullut on huomannut tilaisuutensa koittaneen, kun K on yksinään päristellyt yöllä menenmään. Mahdollisesti ahdistaneet hänet kääntymään kyseiselle kadulle ja siinä kiilanneet, joten on ajanut aitaan.. ottanut kypärän pois jutellakseen ja saman tien kiskottu autoon. Mielestäni ei edes kovin ihmeellistä, jos näin olisi käynyt.

Mietin, että jos nousi vapaaehtoisesti autoon
- soitti ja pyysi jotakin auttamaan, ei saanut skobea ylös paniikissa ja tavarat jäi sinne kun (esim isä) raivona tuli hakemaan (ehkä se soitto on selvinnyt puhelutiedoista ja auttaja olisi jäänyt kiinni.. isä varmaan olisi tehnyt jotain kylläkin sille skobelle..) mutta jotain tän suuntaista??
- teki aiemmin treffit sille suunnalle ja kämmäsi skoben lepikkoon, treffikamu olikin jo lähistöllä, paniikissa kyytiin ja pois (helposti 15v poikaystävä voi olla 18v)
- joku tuttu/tuntematon saapui paikalle ja tarjoitui auttamaan.. mutta miksi skobe ja tavarat jäi miten jäi..??

[Antarktis]

Uskon myös että tapahtumaan liittyy ulkopuolinen ihminen. Koska jos siellä nyt oikeasti on tutkittu ja etsitty niin kylläpä tuo lie löytynyt jo sieltä lähimaastosta. Ja näin kesällä varmaan hajukin kertoo jo kauas sijainnin.

Mutta miks ei huutanut apua? Luulis että joku olis kuullu jos näin olis tehny, jos olis väkisin otettu kyytiin.

[Tay77]

Puhetta oli jonkun toisen kommentoijan kanssa, että kuka tahansa aikuinen (merkityksessä "vastuullinen") ihminen tekisi ilmoituksen löytäessään rikkinäisen aidan vierestä skootterin aiemmin threadissa kuvatuissa olosuhteissa, silloin kun lähes poikkeuksetta on kyse varastetusta kaksipyöräisestä.

Samoin jos luet ketjusta viimeiset 100...200 kommenttia, huomaat monia spekulaatioita siitä, että skootteri olisikin viety jostakin muualta, eli Karoliina ei olisi ikinä ollutkaan tuolla mäellä.

Olen kyllä lukenut kaikki tämän ketjun kommentit. En vaan ymmärrä miksi puhut skootterin varastamisesta, kun ei todellakaan ole varmaa, että sen olisi paikalle ajanut/tuonut kukaan muu kuin K itse...

[Mat-Lock]

Olen aiemmissa viesteissäni epäillyt K:n lähteneen paikalta autolla kauemmaksi, koska
- rannalla ei poliisin mukaan ole ollut (eli ei siis hukkunut)

Mistäs tämä tieto on peräisin? Poliisi on nimenomaan tutkinut Pyhäjärven rantaseutuja erityisen tarkasti:

"Myös Tampereen Pyhäjärveä tutkittiin sekä poliisiveneistä että ilmasta. Poliisin avuksi lähti paikallisen lentokerhon jäseniä."

http://www.ksml.fi/uutiset/kotimaa/tamp ... een/692534

Pyhäjärvihän on katoamispaikasta pienen matkan päässä, mutta tuskin mahdottoman kaukana.

[devil_doll]

Kaikki varmaan muistavat Raisa Räisäsen katoamisen yhteydessä olleen jenkkiauton etsinnät?

Karoliina Kestin katoamispäivänä 30.7. oli Tampereella jälleen yksi jenkkiautoharrastajien Tampere Cruising -tapahtuma. Sen pääpaikka oli Lielahden American Diner -ravintola, joka on Kestin kotimatkareitin varrella ja ainoastaan muutaman kilometrin päässä katoamispaikasta. Tapahtuman loppuajankohdaksi ilmoitettiin ko. ravintolassa klo 20.

Muita tapahtumia 30.7.: Tampereella näkyy olleen Kukkaisviikkojen lopettajaiset ja Nokialla Tapsan tahdit, joka on hyvin suosittu tapahtuma seudulla.

[Amy]

Jätit myös käsittelemättä mahdollisuuden, joka on niin simppeli että kummastuttaa miksi sitä ei ole tuotu esiin ennemmin. Entä jos tyttö on yksinkertaisesti lähtenyt uimaan? Kun lähtee uimaan, osa vaatteista jätetään rannalle ja niiden mukana myös kännykkä.

Lahdessa sattui tänä kesänä tapaus, jossa nuori mies lähti ilmeisesti itsetuhoisesti (syyksi kerrottiin "henkilökohtaiset syyt") uimaan kohti järven ulappaa. Hän päätyi keskellä järveä olevalle luodolle ja löytyi päivien päästä hengissä. Valitettavasti kaikissa tapauksissa loppu ei ole näin onnellinen. Näyttää kuitenkin siltä, että päämäärätön uimaan lähteminen voi olla spontaanin itsetuhoisuuden muoto.

Vesihän tunnetusti on houkutellut itsetuhoisia ja/tai humalaisia MIEHIÄ, niitä tapauksiahan on lukemattomia. Pimeää pelkäävän teinitytön kohdalla pitäisin tuota jo liian outona ratkaisuna keskellä yötä. Mun on itse asiassa helppo samaistua 15-vuotiaaseen pimeää pelkäävään teinityttöön koska olen itsekin joskus sellainen ollut ja siksi pidän melkeinpä mahdottomana jo sitäkin ajatusta, että tyttö olisi mennyt metsään yleensäkään edes kävelemään. Itse muistan tuossa iässä pimeää pelkäävänä että illan hämärässä ajoin monesti kaverin luota pyörällä kotiin keskellä autotietä koska pyöräteiden vieressä oli heti synkkä metsä ja autotiellä sai enemmän etäisyyttä siihen. Valoisuus ja aukeus viehättää enemmän kuin pimeys. Pimeä vesistö olisi kaikkea muuta kuin houkutteleva!

Kaikki varmaan muistavat Raisa Räisäsen katoamisen yhteydessä olleen jenkkiauton etsinnät?

Karoliina Kestin katoamispäivänä 30.7. oli Tampereella jälleen yksi jenkkiautoharrastajien Tampere Cruising -tapahtuma. Sen pääpaikka oli Lielahden American Diner -ravintola, joka on Kestin kotimatkareitin varrella ja ainoastaan muutaman kilometrin päässä katoamispaikasta.

Huih, ihan kylmät väreet tulee tästä. Hurja sattuma kyllä, etenkin kun suuntakin on sama... Tosin en tahdo jenkkiautopiirejä millään lailla leimata, käsittääkseni ovat todella leppoisaa ja kunnollista porukkaa mutta mätiä omenoitahan sattuu lähes kaikkiin piireihin. Olisi kyllä järisyttävää jos nämä kaksi tapausta liittyisikin toisiinsa ja selviäisivät samassa vyyhdissä. Aika kaukaa haettua mutta oon toivonut jo yli 10 vuotta Raisan tapauksen selviämistä joten mikä tahansa käy! Ja nyt vaan toivotaan ettei vielä 10 vuoden päästä ihmetellä täällä Karoliinan tapausta, tämän soisi selviävän pian!

[Antarktis]

^ Onko jossain sanottu, että pelkää pimeää? Ja klo 3 aikaan aamusta alkaa aurinko jo nousta, ei oo ihan sysipimeää enää (ainakaan mitä pari päivää sitten valvoin siihen saakka.)

[Amy]

^ Onko jossain sanottu, että pelkää pimeää? Ja klo 3 aikaan aamusta alkaa aurinko jo nousta, ei oo ihan sysipimeää enää (ainakaan mitä pari päivää sitten valvoin siihen saakka.)

Eikös tyttö kuulunut irc-galleriassa Pimeänpelko-ryhmään.

Voihan se olla, ettei siihen aikaan ole enää niin pimeää mutta en silti usko, että tyttö olisi saanut metsässä kävellessään itse itsensä hengiltä tai piilotettua itsensä niin ettei olisi mitään jälkiä löytynyt.