Kadonnut Karoliina Kesti, 15v. Tampere -2011

[Sergei]

Sitä en ihan ymmärrä, että jos jostain ihmisestä tehdään katoamisilmoitus, niin eikö kadonneen puhelin voitaisi heti rutiinitoimenpiteenä laittaa erityisseurantaan. Eihän viranomaisten tarvitsisi näitä tietoja käyttää tai julkaista, jos ei tarvetta ole. Ihan vaan varmuuden vuoksi. Nytkin olisi Karoliinasta paljon tarkemmat tiedot, jos olisi laitettu rutiiniseuranta heti pystyyn.

Se tarkoittaisi n. 20-30 seurantatapausta vuorokaudessa. Jos ajatellaan että operaattoreiden asiantuntijatyön hinta on vaikka 80 e/h, niin rohkenen kysyä, että kenelle esittäisit laskun näistä kuluista?

[niamura]

Lähinnä mietin kirjoittaessani vain, kuinka tiedotusvälineissä on uutisoitu asiaa eri tavoin. Että se antaa mieleeni varsin erisävyisen kuvan tilanteesta. En pyrkinyt arvioimaan tilannetta itseään.

Joo, ja en minäkään tiedä kuinka tuttuja ovat olleet. Mutta jos kyse olisi vaikka jostain uudesta nettideitistä, niin luulisin että poliisin tutkintalinja olisi hieman erilainen kuin jos kyseessä on pidemmästä tuttavuus/ystävyyssuhteesta.

Käytännössä kyse voi kuitenkin olla vaikka peruskouluajan luokkakaverista. Joidenkin erikoisaineiden opiskelun vuoksihan koulua käydään melko pitkänkin matkan päästä. Ja voi hyvin kuvitella, että Karoliinalla ei ole koskaan ollut aiemmin mitään asiaa Villilän suuntaan ja alue siksi outoa.

Minun mielestä oli ihan uutisista, että äitin mukaan Karoliina oli ollut vanhojen kavereittensa kanssa,,, käsitin siis, että nykysin hänellä uus kaveriporukka ja nämä biletyypit vanhoja kavereita...

[Teleksi]

Ja toinen kommentti vielä inhimillisestä puolesta. Itse koen, että jos läheiseni on kadonnut, niin minun olisi tärkeä olla lähellä siinä tilanteessa että tämä löytyy. Siis ei varmaan ole omaisten mieltä lähteä etsimään, mutta sitten on hyvä olla saatavilla jos kadonnut löytyy. Jos vaikka Karoliina olisi löydetty keskiviikkona aamulla raiskattuna ja henkihieverissä, niin varmasti olisi äidillä, isällä ja sisaruksilla ollut kova tarve olla Karoliinan tukena. Tai jos Karoliina löytyy kuolleena, niin on hyvä olla tukemassa toinen toistaan hädän hetkellä. Kun jonkun tiedetään jo kuolleen, on tilanne minusta aika erilainen. Siinä vaiheessa voin jopa ymmärtää, että vanhemmat haluavat ilmapiirin ja ympäristön vaihdosta jälkeen jääneelle lapselleen.

[Kanelitanko]

Huomenta kaikille!

Poliisi on sanonut, että se ei epäile rikosta, ja myös sanonut uskovansa, että nuo kolme "bilepoikaa" kertovat nyt toisella kertaa totuuden. Onkin varmasti olemassa seikkoja, joita me emme tiedä ja jotka puoltavat tätä poliisin tulkintaa. Siksi uskon, että pojat eivät ole rikollista tehneet Karoliinan katoamiseksi tms.

Spekulaatio:

Mitä sitten jää jäljelle? Itse en ole tuohon K:n omaehtoiseen katoamiseen tai itsetuhoisuuteen uskonut, koska siihen ei ole ollut aiemmin viitteitä (poliisin lausuntojen mukaan).

MUTTA: voisiko alkoholin nauttiminen yhdistettynä esim. jonkinmoiseen morkkikseen (jos on tullut bileissä vaikka ihastuttua johonkin tai jopa tullut pusu vaihdettua?) saada hänet, jos nyt ei itsetuhoisuuden partaalle, niin ainakin "ottamaan etäisyyttä" (tuntemattomin seurauksin) ? Ja luulisin, että tuossa iässä suhdeasiat saisivat todennäköisemmin teinitytön maailman järkkymään, kuin esim. skootterin rikkoutuminen? Näin siis ainakin TV-sarjoissa, joita omat teinit katselee...

Tuo teoria puoltaisi mielestäni a) poliisin korostamaa poikien syyttömyyttä rikoslain kannalta katsoen, b) siskon (täällä joidenkin mielestä "aikaista") huolestumista, jos K on esim. soittanut itkuisena, että tulee kotiin, mutta onkin matkalla esim. kaatunut/eksynyt, mikä on kärjistänyt tilannetta..

Voisi siis hyvinkin olla kävellyt/harhaillut pitkällekin skootterista nähden.

[Valhalla]

Ruumiiden etsintää koulutettu koira löytää näillä keleillä kuolleen helposti - myös vedestä. Ja matkojen päästä. Tietenkin jos virta on vienyt etsittävän kauas tämä ei onnistu mutta näin voisi olla tässä vain Pyhäjärven suhteen.

[Teleksi]

Sitä en ihan ymmärrä, että jos jostain ihmisestä tehdään katoamisilmoitus, niin eikö kadonneen puhelin voitaisi heti rutiinitoimenpiteenä laittaa erityisseurantaan. Eihän viranomaisten tarvitsisi näitä tietoja käyttää tai julkaista, jos ei tarvetta ole. Ihan vaan varmuuden vuoksi. Nytkin olisi Karoliinasta paljon tarkemmat tiedot, jos olisi laitettu rutiiniseuranta heti pystyyn.

Se tarkoittaisi n. 20-30 seurantatapausta vuorokaudessa. Jos ajatellaan että operaattoreiden asiantuntijatyön hinta on vaikka 80 e/h, niin rohkenen kysyä, että kenelle esittäisit laskun näistä kuluista?

Jos luet häken sivuilta, niin hätäpaikannus tehdään automaattisesti nappia painamalla, ei sitä tee mikään operaattorin asiantuntija. Ongelmana ei niinkään ole hätäpaikannuksen aiheuttamat kustannukset, vaan se että sitä saa häke-päivystäjät käyttää hyvin rajoitetuissa tilanteissa.

Voisin kuvitella, että olisi aika helppo kehittää sellainen softa, jonka avulla tietty puhelin/puhelinnumero laitetaan automaattiseen seurantaan, niin että softa tallentaa automaattisesti logitiedot vaikka tunnin välein sovitun ajan. (Jos tällaista ei jo ole). Näitä logitietojahan ei tarvitsisi edes katsoa jos keissi ratkeaa pian, jolloin varsinaisesti tarvitsisi analysoida vain joitain paikannuksia sillon tällöin.

Jos siis poliisi olisi laittanut Karoliinan puhelun tällaiseen seurantaan heti katoamisilmoituksen myötä, niin he olisivat voineet sitten vaikka maanantaina katsoa missä puhelin on liikkunut ja paikantaa sen tarkemmin. Jos taas Karoliina olisi löytynyt sunnuntaina illalla satunnaisen poikaystävän luota, niin sitten paikannut olisi voitu lopettaa ja tiedot tuhota.

Käsittääkseni nyt kävi niin, että saatiin tietää vain puhelimen viimeinen signaali, muta koska puhelin oli jo tässä vaiheessa kiinni, niin ei pystytty tekemään tarkempaa paikannusta.


Voisin kuvitella, että tähän on olemassa / mahdollista rakentaa softa, joka hoitaa homman asiantuntijan puolesta. Softa kerää tiedot näistä 20-30 seurantatapauksesta. Ja siinä tapauksessa että dataa pitäisi analysoida syvällisemmin, niin sittenhän

[Nepenthe]

Juu huomasin kyllä itekin että pari kohtaa on sellaisia jotka olisi pitänyt laskuista jättää pois. Kuitenkin pointtina tässä oli se että tekijöitä tässä on monta ja on äärimmäisen epätodennäköistä että jotenkin näin joskus kävisi jollekkin.

Oli kyllä harvinaisen perseestä toi todennäköisyyslasku ja ihan ihmettelisin, että onko sitä matikkaa luettu edes lukion pitkänmatikan kurssien vertaa. Pakko tarttua tuohon, ettei joku oikeasti ala uskomaan niihin laskelmiin ja ettei sen takia keskustelu ajaudu ihan sivuraiteille.

Oletetaan, että ajat autolla keskustassa sen verran, että joudut läpäisemään kymmenet liikennevalot. Siinähän on n. 50% todennäköisyys (tulosuunnasta ja käyttämiesi teiden suuruudesta riippuen), että törmäisit punaiseen valoon ja 50% todennäköisyys, että valo olisi vihreä ja pääsisit pysähtymättä läpi. Jos oletetaan, että joudut kymmenestä liikennevalosta pysähtymään kolmessa, niin logiikkasi mukaan todennäköisyydet menisivät näin: 50%, 50%, 50%, 50%, 50%, 50%, 50%, 50%, 50%, 50% ja ne laskettaisiin päätelmiesi mukaisesti, tulee todennäköisyydeksi 0,1%, mikä on äärimmäinen epätodennäköistä. Laskussa on kuitenkin jo logiikassa virhe, sillä tapahtuman todennäköisyyttä ei voi laskea noin yksinkertaisesti ja järjelläkin pystyy tajuamaan, että moinen tapahtuma on itse asiassa ihan hyvin mahdollinen.

Lisäksi sanoisin vielä, että vaikka olisi kuinka kännissä, niin voi skootterilla päästä jonkun matkan päähänkin, tosiaan onhan niitä rattijuoppojakin monen promillen humalassa saatu kiinni liikenteestä. Onhan myös mahdollista, että mukana on ollut huumeita ja tyttö on ollut sekaisin, mutta pojat ovat omaa nahkaansa suojellakseen sanoneet vain, että oli voimakkaasti kännissä, ajatellen, että kova känni ja lievä känni + lievästi aineissa olisi suunnilleen vastaava asia. En myöskään niin kauheasti ihmettele tuota, että sisko on lähtenyt ulkomaille vaihtoon, vaikka näin kävikin. Itse ainakin järkeilisin, että jos perhe nyt ei mitenkään ui rahoissa, niin tuollainen vaihto-oppilasvuosi on iso juttu ja kovin pienestä sitä ei todennäköisesti peruutettaisi tai kauheasti muutenkaan muutettaisi, sillä siihen menisi sitten aina enemmän rahaa. Lisäksi jos/kun tämä sisko ei liity varsinaiseen katoamiseen ja etsijöitäkin on, niin minkä takia se siskon jääminen kotiin olisi tilannetta paremmaksi saanut?

Hyvä huomio oli joltain nuo linnut mahdollisen ruumiin kimpussa, joten tuskin ainakaan missään ihan asutusseudun tiheässä ojassakaan makaa. Lintujen ym. raatoeläinten puuttumisen voisi selittää kuitenkin juuri joku sellainen, että on kömpinyt piiloon johonkin paperikeräyssäiliöön tai muuhun tuollaiseen, tai sitten hautautunut johonkin tai veteen joutunut.

[Sergei]

Jos luet häken sivuilta, niin hätäpaikannus tehdään automaattisesti nappia painamalla, ei sitä tee mikään operaattorin asiantuntija. Ongelmana ei niinkään ole hätäpaikannuksen aiheuttamat kustannukset, vaan se että sitä saa häke-päivystäjät käyttää hyvin rajoitetuissa tilanteissa.

Puhuit edellä että puhelin pitäisi laittaa erityisseurantaan. Ymmärsin sen hieman laajemmassa muodossa, eli että alettaisiin muun muassa tarkkailemaan puhelinliikennettä ja tekstiviestien kulkua paikannusten lisäksi.

Edelleenkin meidän on kuitenkin syytä muistaa, että valtaosa katoamisilmoituksista ratkeaa ihan sillä, että routa ajaa porsaan kotiin. Itse olisin hyvin varovainen sen rajan laskemisen kanssa milloinka viranomaiset saavat alkaa seuraamaan henkilön liikehdintäää.

[Jane T]

Karoliinan kuolemahan voi olla onnettomuus. Karoliinan äidin mukaan tytön kaveripiiri muuttui rippikoulun jälkeen. Itselleni kävi ihan samalla tavalla ja aloin juoda kaljaa riparikavereiden kanssa ja voi sitä kohelluksen määrää... Karoliina ei kuitenkaan ollut tuntenut näitä kavereita kuin vuoden eli mukana on voinut olla näyttämisen tarvetta, esim kuka juo ja kuinka paljon ja nokittelua voi tietenkin harrastaa muidenkin huumeiden kanssa.

Mahdollista on myös se, että Karoliina sammui bilepaikkaan ja tästä syystä ei vastannut äitinsä puheluun. Kun bileet loppuivat, löytyi Karoliina elottomana. Jotenkin voisi kuvitella, että nämä kolme jamppaa ovat bileiden isäntä ja hänen kaverinsa, jotka ovat luvanneet auttaa siivoamisessa tms.

Tässä vaiheessa olisi aika inhimillistä piilottaa ruumis esim Pyhäjärveen tai Tottijärvelle ja lavastaa Karoliinan kotimatka. Jokuhan on voinut laittaa tekstarin Karoliinan puhelimesta siskolle, ehkä puhelimessa on ollut valmiina joku vanha vastaava viesti, jolloin "käsialakin" on ihan oletetun kirjoittajan.

Lavastus kyllä vaatii jonkin verran kylmähermoisuutta ja älyä, mutta tilanteen sattuessa kohdalle sen varmaan pystyisi perustelemaan itselleen ja kolmesta päästä saattaa syntyä lavastussuunnitelma nopeastikin. Karoliina on joka tapauksessa kuollut ja on varmaan parempi kaikkien kannalta, että Karoliina katosi kuin se, että Karoliina kuoli alkoholimyrkytykseen tai huumeiden yliannostukseen. Lisäksi poikien elämä jatkuisi ennallaan.

Poikien valehtelu siitä, että joku saattoi Karoliinaa on oikeastaan ihan järjenvastainen. Saattamisen aikanahan Karoliinan kunto olisi selvinnyt vielä paremmin kuin Karoliinan vain lähtiessä paikalta. Ikävä kyllä valehtelu saattamisesta voi kertoa laajemmastakin sepitetystä tarinasta.

Huh! Minusta tuossa skenaariossa on inhimillisyys kaukana. En usko, että nuoret olisivat alkaneet piilotella kuolleen ystävänsä ruumista vaan soittaneet hätäkeskukseen. Mutta jos tuollainen tapahtuma olisi käynyt, kyllä täytyy olla itsekkäitä ja paatuneita nuoria, jotka ajattelevat vain omaa napaansa. Ja, jos/kun bilepojat ovat olleet myös aika känässä, en usko heidän kyenneen suunnittelemaan mitään kylmähermoisesti.Paniikki lähinnä tulee mieleen.
Eli en usko, että bileporukalla on katoamisen kanssa mitään tekemistä. Uskon (vaikka nämä nyt eivät uskon asioita olekaan), että Karoliina on lähtenyt hortoilemaan johonkin pidemmälle juovuspäissään säikähdyttyään skootterilla kaatumistaan.

[Kanelitanko]

Oletetaan, että ajat autolla keskustassa sen verran, että joudut läpäisemään kymmenet liikennevalot. Siinähän on n. 50% todennäköisyys (tulosuunnasta ja käyttämiesi teiden suuruudesta riippuen), että törmäisit punaiseen valoon ja 50% todennäköisyys, että valo olisi vihreä ja pääsisit pysähtymättä läpi.

Viilausta, sorry : Siinä tapauksessa 50 % todennäköisyys, että molemmat palavat yhtä kauan, sekä vihreä että punainen, ja että keltaista ei lasketa. Mutta pointtisi tuli selväksi .

[Jane T]

Älähän nyt, onhan se itsestään selvää että noissa bileissä on täytynyt olla mukana myös sen psykopaatti-talonmiehen, sarjamurhaaja-lehdenjakajan, karkuteillä olleen palottelijasurmaajan sekä Tesoman ja Härmälän raiskaajien Lisäksi Raisa Räisänen taisi löytyä sieltä biletystalon kellarista, löydettiinhän häneenkin jo asiayhteys ketjusta. Odotan sitä hetkeä kun joku tietää kertoa, että tämän Villilässä asuvan pojan vaari on Jammu Siltavuori ja eno Juha Valjakkala (mikä nykyinen nimensä onkaan), jotka olivat juuri samaan aikaan paikalla perheen grillijuhlissa. Grillimestarina näissä juhlissa toimi muuten Mika Muranen, joka saapui paikalle uuden salarakkaansa Sanna Sillanpään kanssa.

Vähän kevennystä (ja OT:tä) ja mustaa huumoria todella rankkaan katoamiseen: mutta missä on Anneli A? Biletalon takkahuoneessako?

[Teleksi]

Se skenaario, että Karoliina on ollut "lähes" itsetuhoinen törmättyään skootterilla on minusta ihan varteenotettava. Siis kännissä kuin käki, ikää 15 vuotta ja yksi pieni ajovirhe pilaa KAIKEN. Jos vanhemmat saa tietää tästä, niin äiti soittaa taatusti XX:n äidille ja sitten kaikki bileissä olleet jää kiinni ryyppäämisestä/huumeista. Sitten kaikki kaverit alkaa vihata. Ite ei pääse enää minnekään ainakaan vuoteen ja isä on niin pettynyt kun rikoin skootterin, jonka vähillä rahoillaan osti. Ehkä sisko jää kiinni siitä, että osti sidukkaa ja se ei anna ikinä anteeksi. Eikä taatusti osta enää alkoholia siskolleen, ja sitten on paljon vaikeampi hommata juomia jos mieli tekee. Tämä yksi teko - skootterin kolarointi - on voinut olla sellainen, että oletettavasti siitä seuraa hyökyaallon tavoin ikäviä seurauksia.

Siinä voisi sitten olla fiilikset aika matalalla. Ehkä Karoliina ei ole tiennyt edes minne menee. Ei huvita mennä takaisin bilepaikalle kertomaan tästä katastrofista, mutta ei kyllä kotiinkaan. Minne siis?

[Sergei]

Oletetaan, että ajat autolla keskustassa sen verran, että joudut läpäisemään kymmenet liikennevalot. Siinähän on n. 50% todennäköisyys (tulosuunnasta ja käyttämiesi teiden suuruudesta riippuen), että törmäisit punaiseen valoon ja 50% todennäköisyys, että valo olisi vihreä ja pääsisit pysähtymättä läpi.

Kun lasket monissako liikennevalovaloissa joudut todennäköisesti pysähtymään kymmenien valojen kohdalla, niin siinä pitää huomioida paitsi kuinka kauan minkäkin väriset valot ajasta palavat, mitenkä liikennevalot on ohjelmoitu liikenteen sujuvuuden edistämiseksi, kuinka ruuhkaista liikenne on etc. Todennäköisyyslaskelmissa yleensäkin yksi asia voi johtaa toiseen ja heikentää tai kasvattaa jonkun asian mahdollisuutta tapahtumissa. Liikennevaloesimerkissä: ruuhka-aika, huonot sääolosuhteet ja nopeasti vaihtuvat liikennevalot luovat yhtälön, jonka mukaan sinun on käytännössä mahdoton päästä keskustassa yksistäkään liikennevaloista ohitse ilman odotusta.

Lisäksi sanoisin vielä, että vaikka olisi kuinka kännissä, niin voi skootterilla päästä jonkun matkan päähänkin, tosiaan onhan niitä rattijuoppojakin monen promillen humalassa saatu kiinni liikenteestä.

Tuo on aivan totta. Ei se skootterilla ajo kännissä sen vaikeampaa ole kuin polkupyörän ajo, olettaisin. Jotkut kaatuvat lähtöpisteessä ja jäävät kiroilemaan siihen. Jotkut pääsevät määränpäähän asti ilman vaurioita.

En myöskään niin kauheasti ihmettele tuota, että sisko on lähtenyt ulkomaille vaihtoon, vaikka näin kävikin. Itse ainakin järkeilisin, että jos perhe nyt ei mitenkään ui rahoissa, niin tuollainen vaihto-oppilasvuosi on iso juttu ja kovin pienestä sitä ei todennäköisesti peruutettaisi tai kauheasti muutenkaan muutettaisi, sillä siihen menisi sitten aina enemmän rahaa.

Juurikin näin. Eikä se siskon olinpaikka edistä mitenkään pikkusiskon löytymistä tai ei sen huolen kantaminen ole ulkomaillakaan mitenkään mahdotonta.

[arquata]

ei ole ollut mitään puhetta kuinka on tukittu sitä villilänniemen ja saaren välistä veneväylää viranomaisten toimesta, kun ajelin ohitse paikalliset naaraili oman laiturinsa vierustaa..

[jokke78]

Älähän nyt, onhan se itsestään selvää että noissa bileissä on täytynyt olla mukana myös sen psykopaatti-talonmiehen, sarjamurhaaja-lehdenjakajan, karkuteillä olleen palottelijasurmaajan sekä Tesoman ja Härmälän raiskaajien Lisäksi Raisa Räisänen taisi löytyä sieltä biletystalon kellarista, löydettiinhän häneenkin jo asiayhteys ketjusta. Odotan sitä hetkeä kun joku tietää kertoa, että tämän Villilässä asuvan pojan vaari on Jammu Siltavuori ja eno Juha Valjakkala (mikä nykyinen nimensä onkaan), jotka olivat juuri samaan aikaan paikalla perheen grillijuhlissa. Grillimestarina näissä juhlissa toimi muuten Mika Muranen, joka saapui paikalle uuden salarakkaansa Sanna Sillanpään kanssa.

Vähän kevennystä (ja OT:tä) ja mustaa huumoria todella rankkaan katoamiseen: mutta missä on Anneli A? Biletalon takkahuoneessako?

Tuo kyseinen lainaus ei toki ollut minun kirjoittamani eikä postaama vaikka tuossa niin lukee