Kadonnut Karoliina Kesti, 15v. Tampere -2011

[jokke78]

-Yhdessä oli lähdetty ja erottu eri reitille hetken päästä. Tarina muuttuu ja yksin olikin lähtenyt
-Hetken päästä ei täyttä varmuutta oliko laisinkaan lähtenyt
-Kännykällä olisi ilmoitettu että tulossa ollaan
-Hävinnyt matkalla eikä saavu perille
-Kännykkä paikannuksesta puhetta ja jonkin asteista yritystä ja saadaankin jonkunlainen ilmansuuntaa antava tulos.
-Etsitty useaan otteeseen oletetulta katoamispaikalta kuitenkaan jälkeäkään jättämättä
-Epäillään jos mitäkin rikosta ja kenen toimesta, kuten pitääkin ottaa kaikki vaihtoehdot huomioon
-Poliisi tosin tiedottaa ettei epäile rikosta tapahtuneen
-Tiedotus vähän mitä on ja monessa eri lähteessä ristiriitaisia ja eriäviä tietoja
-Löytynee kuitenkin läheltä jo monesti etsittyä ja tutkittua paikkaa parin viikon kuluttua eksyneenä.

Tämähän menee samaa kaavaa Ylläksellä kadonneen hiihtäjän jutun kanssa. No se on ihan pelkkää sattumaa ja varmaan ihan yleinen asioiden kulku usein kadonneiden tapauksissa. Tulipahan vain tälläinenkin seikka mieleen tässä pohtiessa että ihan looginen ratkaisu tällekkin jutulle vielä saatetaan saada. Enkä nyt missään nimessä siis tarkoita että näillä olisi jotain yhteyttä näillä jutuilla. Päinvastoin, vain mielenkiintoinen sattuma.

Ja toivotaan nyt kumminkin että löytyisi vielä elossa vaikka aikaa on kyllä jo paljon kulunut ja pahalta näyttää. Sekä toivotaan nyt että poliisi selvittää kaikkien bileissä olleiden taustat kyseiseltä yöltä jotta saadaan tähän K:n tapaukseen varmuus.

[Mixu]

Tänään Ilta-Sanomissa haastatellaan Likolammenkadun asukasta, jonka pihalta skootteri löytyi. Talossa asuu myös herkkäuninen koira, joka yleensä haukkuu ärhäkästi kuullessaan askeleita 20 metrin päästä. Asukas ihmettelee miksi koira ei haukkunut.

Jutussa on myös hyvä kuva aidasta ja se on aika heikkorakenteinen, joten ei siitä välttämättä paljon ääntä ole tullut. Toisaalta aidan vieressä olevasta kannosta on lähtenyt pala irti.

Asukas kertoo myös, että kypärä oli aseteltu hyvin nätisti skootterin päälle.

Jotenkin alkaa tämä skenaario, jossa Karoliina on syystä tai toisesta kuollut bileissä, ruumis kätketty ja katoaminen lavastettu Likolammenkadulle, tuntua ihan mahdolliselta tapahtumakuviolta.

On tietenkin totta, että lavastaminen vaatisi suunnitelmallisuutta, mutta nykyteinithän ovat pelanneet erilaisia rooli- ja tietokonepelejä jo vuosikymmenen, joten kai se on jotakin kehittänyt?

En kyllä usko, että pojat olisivat tappaneet Karoliinaa. Kuolema on voinut tosiaan seurata vaikka liiasta alkoholista tai muista päihteistä. Moni on miettinyt miten Karoliina olisi voinut tappaa itsensä kun jokin meni pieleen (esim skootteri tuli telottua kännissä), mutta miettikääpä mitä tekisitte jos olisitte 15-vuotias poika, jonka sängyssä makaa kuollut tyttö. Karoliinahan on voinut olla kuolleena jo muutaman tunnin, joten kuoleman merkit ovat voineet olla niin selvät että hätäkeskukseen soittamisesta ei ole enää apua.

Jotenkin tämä kolme kundia ja Karoliina kuulostaa bileiden loppuasetelmalta. Omassa nuoruudessani tytöt eivät yleensä jääneet bileisiin yksin useamman pojan kanssa jos mikään pojista ei ollut poikaystävä. Eli, kuvittelisin että sieltä bileistä olisi lähdetty yhdessä jonkun toisen tytön kanssa.

Ehkäpä bileväki ajatteli, että Karoliina nukkuu humalansa pois ja lähtee kotiin. Nykyään näissä bileissä taidetaan touhuta muutakin kuin pullonpyöritystä eli ei voi olettaa että kaikki paikalla olleet tietäisivät mitä ja missä kaikki muut ovat. Bileiden lopuksi näille kolmelle viimeisenä paikalle olleelle sitten selvisi, että Karoliina onkin kuollut.

Jos olisin poliisi, ottaisin pojat taas kuulusteluihin. Täytyy muistaa, että nämä jampat ovat alaikäisiä eli ei poliisi voi julkisuudessa sanoa että epäilevät näiden kertovan vain osatotuuksia tai valehtelevan. Sitten olisi lastensuojeluviranomaiset ovella valittamassa.

Uusissa kuulusteluissa tarina saattaisi muuttua taas, yleensähän kolmas kerta toden sanoo...

[poikani]

Juu huomasin kyllä itekin että pari kohtaa on sellaisia jotka olisi pitänyt laskuista jättää pois. Kuitenkin pointtina tässä oli se että tekijöitä tässä on monta ja on äärimmäisen epätodennäköistä että jotenkin näin joskus kävisi jollekkin.

Oli kyllä harvinaisen perseestä toi todennäköisyyslasku ja ihan ihmettelisin, että onko sitä matikkaa luettu edes lukion pitkänmatikan kurssien vertaa. Pakko tarttua tuohon, ettei joku oikeasti ala uskomaan niihin laskelmiin ja ettei sen takia keskustelu ajaudu ihan sivuraiteille.

Oletetaan, että ajat autolla keskustassa sen verran, että joudut läpäisemään kymmenet liikennevalot. Siinähän on n. 50% todennäköisyys (tulosuunnasta ja käyttämiesi teiden suuruudesta riippuen), että törmäisit punaiseen valoon ja 50% todennäköisyys, että valo olisi vihreä ja pääsisit pysähtymättä läpi. Jos oletetaan, että joudut kymmenestä liikennevalosta pysähtymään kolmessa, niin logiikkasi mukaan todennäköisyydet menisivät näin: 50%, 50%, 50%, 50%, 50%, 50%, 50%, 50%, 50%, 50% ja ne laskettaisiin päätelmiesi mukaisesti, tulee todennäköisyydeksi 0,1%, mikä on äärimmäinen epätodennäköistä. Laskussa on kuitenkin jo logiikassa virhe, sillä tapahtuman todennäköisyyttä ei voi laskea noin yksinkertaisesti ja järjelläkin pystyy tajuamaan, että moinen tapahtuma on itse asiassa ihan hyvin mahdollinen.

Voi tätä myötähäpeän määrää... Yksi sankari alatyyliiseen tapaan lähtee "korjaamaan" toisen täysin virheettömiä laskuja ja vetoaa vielä lukion pitkään matikkaan... jota sitäkään siis ei tarvittaisi huomaamaan, että lainaamasi kirjoittaja oli oikeassa. Liikennevalovertauksessasi kyse on aivan eri asiasta, väärin laskettuna (esitettyä "virheellistä logiikkaakin" rikkoen) ja vieläpä vääristä lähtökohdista.

Lainaamasi kirjoittaja esitti tapahtumaketjun, jonka toteutumiseksi jokaisen - enemmän tai vähemmän epätodennäköisen - asian olisi täytynyt sattua. Tämä lasketaan kertomalla todennäköisyydet keskenään, aivan kuten hän tekikin. Myös aritmeettisesti laskutoimitukset olivat oikein. Sen sijaan kommentoijan Stetson-Harrison-todennäköisyysveikkaukset olivat aivan naurettavia, mutta niihinhän et puuttunutkaan.

Voisitte muuten huviksenne miettiä, kuinka epätodennäköistä olisi, että epätodennäköisiä asioita ei sattuisi.

[kajuhani69]

Alan olla samoilla linjoilla että kuolo tuli jo bilepaikalla ja pojat menivät paniikkiin ja ruumis kätkettiin/tyrkättiin veteen. Samalla keksittiin peitetarina.

Typerää edes väittää etteikö 15v mieli pystyisi tällaiseen, ja jos on ollut viinaa tai muuta aineksia päässä on tuo voinut jopa tuntua hyvältä idealta. Samoin en yhtään ihmettele jos 15v valehtelee poliisille.

[Teleksi]

Mun hämää siinä valehtelussa se, että kaverin on pitänyt uskoa siihen että Karoliinaa ei löydetä ainakaan hengissä. Koska silloin hänen valheensa saattaa mennä läpi. Jos hän on olettanut Karoliinan olevan hengissä, niin silloin ei olisi kannattanut valehdella, koska Karoliina olisi löydettäessä kertonut miten asia oikeasti oli - ja olisi siten kummonnut kaverinsa väitteen tietämättään.

[MissHolmes]

Koko tuo alue, oli bileet sitten ollut Saarenkärjessä tai Villilässä muualla, on erittäin lähellä Pyhäjärveä.
Sen sijaan Tottijärvi on oma pikkujärvensä muualla. Samoin nuo lammet molemmat ovat Porin tien toisella puolella Pyhäjärveen nähden.

Poliisi on naarannut lammet. Tottijärvi on suljettu pois, mutta kukaan ei ole puhunut Pyhäjärven saarista.
Onko niissä käyty illan aikana? Oliko bilepaikassa vene?


ja nyt sitten alkaa tulla: vietti aikaa kolmen nuoren miehen seurassa.

[kajuhani69]

Eräs tyttö kertoo Karoliina Kesti kadoksissa FB ryhmässä että tänään on poliisit kutsuneet kuultavaksi, lienee ripari (isonen?) kaveri...taitaa alkaa tarpempien taustojen selvitys.

[Mixu]

Mun hämää siinä valehtelussa se, että kaverin on pitänyt uskoa siihen että Karoliinaa ei löydetä ainakaan hengissä. Koska silloin hänen valheensa saattaa mennä läpi. Jos hän on olettanut Karoliinan olevan hengissä, niin silloin ei olisi kannattanut valehdella, koska Karoliina olisi löydettäessä kertonut miten asia oikeasti oli - ja olisi siten kummonnut kaverinsa väitteen tietämättään.

Jos Karoliina olisi löytynyt tai löydettäisiin hengissä, niin eihän tuolla pienellä valheella olisi paljoakaan väliä? Ja ainahan on mahdollista, että Karoliina ei edes muistaisi onko lähtenyt yksin vai jonkun muun kanssa.

[Mat-Lock]

Jotenkin alkaa tämä skenaario, jossa Karoliina on syystä tai toisesta kuollut bileissä, ruumis kätketty ja katoaminen lavastettu Likolammenkadulle, tuntua ihan mahdolliselta tapahtumakuviolta.

On tietenkin totta, että lavastaminen vaatisi suunnitelmallisuutta, mutta nykyteinithän ovat pelanneet erilaisia rooli- ja tietokonepelejä jo vuosikymmenen, joten kai se on jotakin kehittänyt?

Pojat jäivät jo kiinni valheista. Miksi poliisi uskoisi uudet valheet? Yleensä kun valherakennelma lähtee purkautumaan, niin kyllä se hajoaa ihan loppuun asti. Tuntuu todella omituiselta tuommoinen, että alkuperäinen tarina ei mennyt läpi, mutta sitten kehitetään uusi, yhtä fiktiivinen tarina, joka uppoaa kuin häkä.

Poliisit ovat kuitenkin tiedonlypsämisen ammattilaisia. Kyllä niillä on keinoja saada oikea tieto esiin 15-vuotiailta pojilta.

Jos olisin poliisi, ottaisin pojat taas kuulusteluihin. Täytyy muistaa, että nämä jampat ovat alaikäisiä eli ei poliisi voi julkisuudessa sanoa että epäilevät näiden kertovan vain osatotuuksia tai valehtelevan.

Poliisi on jo kertonut poikien valehdelleen.

[Kari77]

Eräs tyttö kertoo Karoliina Kesti kadoksissa FB ryhmässä että tänään on poliisit kutsuneet kuultavaksi, lienee ripari (isonen?) kaveri...taitaa alkaa tarpempien taustojen selvitys.

Mä jäin kans tuota hetken miettimään, että olisko poliiseilla sittenkin pieni aavistus, et Karoliina olis itselleen tehnyt jotain ja sen vuoksi nyt koittavat kuulustella mahdollisimman montaa Karoliinan kaveria ripari kavereita myöten, josko sitä kautta tulis jotain vinkkiä karoliinan ajatusmaailmasta (viittaan itsetuhoisuuteen), mutta...EDELLEEN mä vaan vahvasti uskon että kyseessä on vaan onnettomien sattumien seurauksena tapahtunut tapaturma...Mielenkiinnolla odottelen lisää tiedoitteita..Pääasia tässä kaikessa on kuitenkin se, että Karoliina löytyisi mahdollisimman nopeasti, oli sitten tapahtunut mitä hyvänsä...OT: Johan tää menee kummalliseksi, kun ruvetaan jo liikennevalojen vilkkumisella pohdikselemaan mitä oikein on tapahtunut

[kukkuu]

Lämmin kesäyö, skootterionnettomuus, kadonnut 15-vuotias tyttö, sekavat eliittibileet, Portugalilainen lehdenjakaja, yli-innokas talonmies..,
Kyllä Vexi Korhonen ja Seppo Jokinen jäävät kakkosiksi kun tosielämä heittää draaman ainekset kehiin.

[delila]

Omaan mieleen tuon kypärän laskeminen siististi skopon päälle tuo mieleen eniten sen, että on shokissa ottanut kypärän pois, tajunnut skootterin vahingot, ja sen, ettei voi kännistään johtuen soittaa kellekään, ettei jää kiinni. Ehkä on poistunut jopa ihan rauhassa ajatuksenaan "kävellä vähän kotiin päin". Sitten on tapahtunut jotain, mutta mitä. Onko ajatellu oikaista kotiin/bilepaikalle, tullut paha olo, väsy.. Tai se jo kuuluisa ohiajanut, Raisaapiilotellut sarjamurjaaja

Kuitenkin tulee mieleen, että on saattanut jopa pitää tuumaustauon ennen paikalta poistumista, jos kaikki tavarat on siististi paikoillaan. Ja että ei ole ehkä ajatellut menevänsä kauas, kun laukkukin on jäänyt paikoilleen..

Itse en jaksa uskoa hommaa lavastetuksi, olisi melko riskybisnes päästellä skootteri rivarin pihaan kumoon, jos tarkoitus on peitellä jälkiä, eikä aiheuttaa niitä. Toisaalta taas olen mielelläni väärässä, kunhan juttu vain saisi päätöksen.

[Helmie]

Mixu pystytkö kirjoittamaan sen Ilta-Sanomien jutun tänne? Olisi mielenkiintoista lukea se...

muoks. Aamulehden juttu:

Kolme ruumiskoiraa etsii Karoliinaa nyt Likolammenkadun lähimaastosta

Reilun viikon kateissa olleen Karoliina Kestin, 15, etsinnät jatkuvat tiistaina ja keskiviikkona Likolammenkadun lähistön maastosta kolmen ruumiskoiran avulla. Poliisi ei usko, että kadonnut olisi hukkunut lähistöllä oleviin lampiin.

– Ruumiskoirat ovat jo lammet tutkineet, eivätkä antaneet merkkejä hukkuneesta. Nyt jatkamme maanantaina maastoetsintöjä Likolammenkadun Tampereen kaupungin suuntaan. Saamme yhden koiran avuksi poliisikoirat Helsingistä ja Jyväskylästä, kertoo tutkimuksia johtava rikoskomisario Hannu Kallioniemi Pirkanmaan poliisista.

Vieläkään poliisi ei pidä todennäköisenä, että Karoliina kesti olisi joutunut rikoksen uhriksi.

– Hän on ajanut skootteriaan humalassa ja tie kääntyy jyrkästi, joten hän on ehkä törmännyt talon aitaukseen, minkä edustalta skootteri sitten löydettiin. Karoliina ei saanut pyörää käyntiin ja on ehkä siitä sitten lähtenyt jonnekin. Emme usko, että hän olisi joutunut liikenneonnettomuuden uhriksi. Minne hän lähti ja miksi, niitä selvitetään, Kallioniemi kertoo.

Ihmeellistä on se, että kadonnut jätti kumolleen jääneeseen skootteriin käsilaukkunsa, missä olivat muun muassa avaimet ja ajokortti. Harmaa skootteri löytyi Likolammenkatu 6:n kohdalta reilu viikko sitten sunnuntaiaamuna.

http://www.aamulehti.fi/Kotimaa/1194691 ... tosta.html

[Mat-Lock]

Voi tätä myötähäpeän määrää... Yksi sankari alatyyliiseen tapaan lähtee "korjaamaan" toisen täysin virheettömiä laskuja ja vetoaa vielä lukion pitkään matikkaan... jota sitäkään siis ei tarvittaisi huomaamaan, että lainaamasi kirjoittaja oli oikeassa. Liikennevalovertauksessasi kyse on aivan eri asiasta, väärin laskettuna (esitettyä "virheellistä logiikkaakin" rikkoen) ja vieläpä vääristä lähtökohdista.

Laskut olivat ehkä oikein, mutta koko perusajatus todennäköisyydestä oli virheellinen. Siinä ei otettu huomioon tunnettujen seikkojen vaikutusta todennäköisyyteen. Todennäköisyys, että Kesti ajelisi Likolammenkadulle on toki ilman esitietoja pieni. Kun kuitenkin tiedetään, että skootteri siellä on, niin sen tiedon valossa todennäköisyys onkin suuri.

[häirikkö]

Pojat jäivät jo kiinni valheista. Miksi poliisi uskoisi uudet valheet? Yleensä kun valherakennelma lähtee purkautumaan, niin kyllä se hajoaa ihan loppuun asti. Tuntuu todella omituiselta tuommoinen, että alkuperäinen tarina ei mennyt läpi, mutta sitten kehitetään uusi, yhtä fiktiivinen tarina, joka uppoaa kuin häkä.

Tämä valhe oli suhteellisen pieni kuitenkin loppujen lopuksi, ja senkin poliisi sai jo valheeksi selvitettyä, joten ehkä poliisilla, kuulustelijan ehkä kymmenienkin vuosien kokemuksella, on aihetta uskoa että totuus on pojilta nyt saatu. Mutta täytyy sanoa,että itse olin tähän aamuun asti täysin siinä uskossa ettei mitään rikosta ole sattunut, mutta nyt tämä mahdollisuus on saanut mietteissäni sijaa, tosin aivan marginaalisesti.