Rovaniemi: Kaksi 15-vuotiasta raiskattiin hotellissa

[VPY]

Niin ja jos menet sinne Facebookkiin, niin kysy samalla 15-vuotiailta tytöiltä että kuinka moni heistä pitää yli 30-v miehiä viehättävinä.

Samalla voisi kysyä, kuinka moni 15-vuotias lähtisi itseään kaksi kertaa vanhemman, samana iltana tavatun miehen hotellihuoneeseen.

Uhrin vika vai että tulee raiskatuksi?

[Mariacka]

Uhrin vika vai että tulee raiskatuksi?

Ei ole vielä tiedossa, oliko kyseessä raiskaus. Yhtä kaikki, äärimmäisen hölmöä toimintaa tytöiltä.

[Mariacka]

Ihan kumpaa sukupuolta tahansa. Taidat nyt näytellä vieläkin tyhmempää kuin olet, enhän minä mitään sukupuolta tuossa viestissäni maininnut

Ja sinä trollaat. Lue korjaamani viesti.

Tässä ketjussa puhutaan 15- vaan ei 16-vuotiaista tytöistä. Sekä miehestä, jonka väitetään nämä raiskanneen.

[INES 7]

Sellainen tosiasia tosiaan on, liittyen tähän vellovaan keskusteluun, että on olemassa sairaita ihmisiä, jotka ihan tosissaan puolustelee lasten oikeutta seksiin aikuisten kanssa tai ihan vaan seksiin yleensäkin. Siis sellaisten lasten, jotka ovat vielä leikki-ikäisiä ja reilusti alle puberteetin. Minusta täällä ei kukaan ole niin esiintynyt tai edes sinne päin.

Lausuntoja tulkitaan aina väärin, kun sellainen tulkinta on raflaavampaa oman "oivalluksen" korostusta ja/tai "nähdään punaista". Hyvä kun ollaan hereillä silti puolin ja toisin. Tämäkin Rovaniemen tapaus tosiaan jos varoittaisi edes jotakuta vastaavaa kolmikkoa. Vääntäkääpä tostakin nyt sitten joku tulkinta.

[Jellybean]

Olen sitä mieltä, että 15-vuotias on vielä mieleltään niin lapsi ettei ole vielä kykenevä "päättämään seksihaluistaan". Kokeilunhaluahan voi olla, mutta suojaikärajan tarkoitus olisi suojella lasta myös itseltään. Voiko olla normaalia aikuisen miehen haluta tuollaista todella nuorta tyttöä?

Toivottavasti tämä tapaus edes toimisi esimerkkinä ja saisi jonkun toisen miehen harkitsemaan kahdesti ja valitsemaan toisin vastaavassa tilanteessa.

[Lukijana]

Oletko vakavissasi sitä mieltä, että 5-vuotias ja 15-vuotias on sama asia vrt. esimerkiksi 16-vuotiaaseen?
No olen eri mieltä, mutta kai se on meidän pedofiilien hörhöilyjä...

Sori ei ole mitään "parempia lasten hyväksikäyttäjiä" tai "parempia lastenraiskaajia". Ei ole mitään lasten hyväksikäyttäjien eliittiä, joka määräytyisi sen mukaan minkä ikäisiä hyväksikäytetyt uhrit ovat. Kaikki ne ovat yhtä vastenmielisiä.

Tässä tapauksessa uhrien ja tekijän ikäero on hyvin suuri, n. 16-17 vuotta (poliisi on sanonut, että mies on vähän yli 30-v). Se tekee rikoksesta hyvin vastenmielisen, eikä sitä mitenkään vähennä uhrien ikä.

Onko mielestäsi vastenmielistä jos 40-vuotias ukko seurustelee 20-vuotiaan pimun kanssa? Siinähän on jopa 20 vuoden ero.

En minä puolustele tuota tekijää, kun jokaisen aikuisen pitäisi kantaa sen verran vastuuta ettei harrasta seksiä liian nuorten kanssa. Mies oli vastuuton ja jos vielä makasi väkisin, niin raiskaaja. En saa kuitenkaan hänestä pedofiilia... On suht koomista edes verrata pientä lasta ja murrosiän muutokset läpikäynyttä nuorta.

[Siru83]

Olen sitä mieltä, että 15-vuotias on vielä mieleltään niin lapsi ettei ole vielä kykenevä "päättämään seksihaluistaan".

Niin juuri tätä ajatellen lait on tehty, etteivät he voi päättää haluavatko seksiä. 13-15-vuotias on usein hyvin hämmentynyt, vanhempien miesten painostukselle altis ja saattaa suostua sellaiseen, mitä myöhemmin katuu. Tästä on esimerkkinä 15-vuotiaan tytön bileraiskaustapaus, josta ketju toisaalla. Siinä ei ymmärtääkseni ollut myöskään merkkejä väkivallasta, mutta uhri oli pelokkaana suostunut seksiin kun mies totesi kylmästi että nyt hoidetaan homma loppuun, kun tänne tultiin tytön sanallisesta vastustelusta huolimatta.

On myös tilanteita, joissa lapsi voi kuvitella haluavansa tällaista, mutta se johtaa jälkeenpäin tunteeseen että koskemattomuutta on loukattu ja saa lapsen tuntemaan itsensä likaiseksi ja häväistyksi kun ei oikeasti haluttu tilanteen etenevän niin pitkälle mutta kun henkinen tahdonvoima ei riittänyt vastustamaan.

Mulla ei oo enää mitään sanottavaa noihin, "on 14-vuotiaaseen tyttöön sekaantuminen nyt hei ihan normaalia, koska 14 ei oo niin pieni kuin 5-v"-juttuihin. Nollatoleranssia tollasille.

Jotain tää kertoo tän keskustelupalstan miehistä, että tässä ketjussa on hyvin vähän normaaleja miehiä ja suhteellisesti valtaosa on lapsista kiinnostuneita. Tai ehkä sitten ne vaan hakeutuu näihin alaikäisiin kohdistuneiden seksirikosten ketjuihin hekumoimaan teiniseksifantasioillaan. Kuten

Itse kuitenkin vastaavassa tilanteessa kävisin miestenhuoneen vessassa vilkaisemassa peiliin, ja kysyisin itseltäni: Mikä minussa on niin upeaa, että KAKSI hyvin nuorta naista haluaa kimppaseksiä kanssani?

[INES 7]

Kukaan palstan valtaosasta miehistä ei ole hyväksynyt tekoa millään muotoa. Eikä nainen. Ihmisillä on vaan hieman eri lähestymiskulmia asiaan. Ehkä hieman vääriä oletuksia ja luuloja liittyen lääketieteeseen ja erityisesti sen erikoishaaroihin: psykologia ja seksuaalisuuden fyysinen ja psyykkinen kehitys, luonne ja erityispiirteet. Samoin ihmisen sosiaalinen kehitys on tavallaan mukana myös kokonaisuudessa.

Eli vaikka 15-vuotias tekee typerästi mennessään jonnekin hotelliin, niin on hän lähes yhtä edesvastuuton kuin pikkulapsikin, koska ei tajua vielä oikein "mistään mitään", oikealla tavalla ja kokemuksen kautta. Hänet on huomattavasti helpompi huijata mukaan johonkin kuin aikuinen nainen. Ja vaikka se pituuskasvu kuukautisten alkuun loppuukin, on sukupuolinen kehitys edelleen kesken. Monella tapaa. Se ehkä joitakin sitten kiehtoo, mutta toisaalta ei sitten taas kaikki syylliset ole mitään ihmispetoja, jotka vaanivat työkseen heikompiaan. Osa on rinnastettavissa "tavallisiin" raiskaajiin, joista tilaisuus tekee varkaan. Toki ainakin tuomio tulee olla kovempi silti. Aihe on kamala ja raiskaajat kaikki täysiä paskoja, on uhri kuka hyvänsä. Mutta teot ovat aina erilaisia ja uhrien kipu on aina kova, mutta yksilöllisempi koventavaan suuntaan enemmän kuin "tavallisten" väkivaltarikosten uhrien.

Nuo väärät luulot ja oletukset taas on hyvä oikaista, muttei oikoa liian mutkat suoriksi kuitenkaan.

Eli kaikki varmasti tietävät miten on väärin tämäkin tapaus, on sitten mitä ikä- tai sukupuoliryhmää hyvänsä. Enemmänkin on kyse miksi näitä tapahtuu (ja pahempaakin, jos saa sanoa, ettei tulla ns. silmille miten kaikki paha on pahaa, kuten siis onkin)? Vielä oleellisempaa olisi, että ei tapahtuisi lisää ja mikä on oikea tuomio, koska sekin osaltaan ehkäisee ainakin osan.

Toivottavasti tämän tapaisten aiheiden käsittely ei jää väliin joltakin asiaan jotakin sanoa haluavalta sen takia, ettei leimautuisi pedofiiliksi tai muuksi. Vaikka olisi mitä sanottavaa (hyvän maun rajoissa)!

[Kaalisoppa]

Houkuttilikohan tämä kolmekymppinen tytöt huoneeseensa vain ilmaista viinaa lupaamalla vai oliko mukana myös lupauksia mallikoekuvien otosta tms? Vai joutuiko tuo mies vaan tyttöjen vedätyksen kohteeksi? Se vähän ihmetyttää JOS tytöt on juotettu yön aikana sammumiskuntoon, niin miten sieltä hotellihuoneesta on herätty aamu neljäksi tekemään rikosilmoitusta?

Jos mies on houkutellut tytöt huoneeseensa seksi teinien kanssa mielessään, niin muutama vuosi linnaa olisi ihan oikein. Toisaalta taas jos on tavannut tytöt jossain baarissa ja tytöt näyttävät ikäistään vanhemmilta sekä ovat valehdellet ikänsä, niin empä nyt lähtisi tuota miestä munistakaan hirttämään.

Ilmeisesti kukaan täällä ei kuitenkaan vielä tiedä epäillystä kekijästä tai uhreista mitään? Tuskin tuo epäilty tekijä nyt kuitenkaan mikään pera-perusraiskari on, kun oli kuitenkin myöntänyt olleensa sukupuoliyhteydessä molempien uhrien kanssa.

[Tinilii]

Hyvä kirjoitus kaalisoppa, tiivistettynä valtaosan pointti.

Siru83 miten kehtaat edes näyttää jatkuvasti ymmärtäväsi vain asian toisen puolen? Täällä KUKAAN ei ole sanonut että 14-vuotiaan hyväksikäyttö on ok.

Jos joku murhaa ihmisen ja toinen murhaa viisi ihmistä. Sanon, että tuon viiden ihmisen murhaaja ansaitsee kovemman tuomion. Tarkoittaako se, että minun mielestäni se joka murhasi vain yhden, teki oikein?? Et oikeasti taida tajuta...

[Siru83]

Se vähän ihmetyttää JOS tytöt on juotettu yön aikana sammumiskuntoon, niin miten sieltä hotellihuoneesta on herätty aamu neljäksi tekemään rikosilmoitusta?

On voitu juottaa jo illan aikana, jolloin hotellihuoneeseen on mahdollisesti siirrytty. Tuskin he vasta aamuyön tunteina sinne ovat menneet. Toisekseen vaikka ei olisi kaatokunnossa, kun humalainen nukahtaa ei siitä kovin helposti herää. Herääminen on voinut tapahtua sellaisella tosi epämiellyttävällä tavalla, että housut on vedetty alas ja äijä on häärinyt jomman kumman päällä.

On sanottu, että mies on tavannut tytöt kaupungilla. Missään ei ole sanottu, että he olisivat tavanneet baarissa. On aika epätodennäköistä, että molemmat tytöt näyttäisivät niin paljon vanhemmilta että olisivat yhtä aikaa päässeet K18 baariin ilman että papereita on kysytty. Ja nää tytöt ei jokatapauksessa ole mitään juonineet. Saavat he korvauksia jo siitä, että ovat tulleet yli puolta vanhemman äijän hyväksikäyttämäksi. Ei siihen tarvita raiskaussyytöksiä. Siellä on vähintäänkin tapahtunut jotain, miksi heistä on tuntunut että heitä on joko voimakkaasti painostettu, peloteltu tai heidät on pakotettu seksiin, ja siksi he ovat soittaneet poliisit HETI huoneesta päästyään. Ei siinä ole ollut aikaa juonitella.

Tuskin tuo epäilty tekijä nyt kuitenkaan mikään pera-perusraiskari on, kun oli kuitenkin myöntänyt olleensa sukupuoliyhteydessä molempien uhrien kanssa.

Siinä on ollut sellanen pakkotilanne, kun tytöt on heti soittaneet poliisin ja heistä on otettu raiskausnäytteet, niin miehen DNA:ta on löytynyt tytöistä. Ei sitä silloin voi kiistää.

Ja tässä on kyse vähintään törkeästä lasten seksuaalisesta hyväksikäytöstä jokatapauksessa, joten viatonta tästä äijästä ei saada olivat tapauksen käänteet mitä tahansa.

[Lukijana]

^ Wikipedia mukaan tuon ikäisistä (ensisijaisesti) pitävät ovat "efebofiileja". Joku sanoi aiemmin ettei nuoret tytöt tykkää vanhemmista miehistä. Muistan kuinka itse jo teinipoikana tykkäsin MILFeistä ja en ole tai ollut ainoa. Miksei jotkut nuoret tytöt voisi tykätä vanhemmistakin miehistä?

[Kaalisoppa]

^^ Niin. Kaikki 15-vuotiaathan näyttääkin juuri oman ikäiseltään, ei nuoremmalta eikä etenkään vanhemmalta. Linkitä lisää kuvia. Saadaan topickiin lisää sivuja!

[devil_doll]

Mielestäni normaali 30-vuotias tunnistaa teinin ei vain ulkonäön, vaan myös käytöksen ja yleisen elämänkokemuksen määrän perusteella. Pitää osata epäillä, koska meidän kaikkien yhteisellä vastuulla on suojella alaikäisiä.

INES 7:lle tiedoksi, että pituuskasvu tai mikään muukaan kasvu ei lopu kuukautisten alkamiseen.

[nuusku-nella]

Mielestäni normaali 30-vuotias tunnistaa teinin ei vain ulkonäön, vaan myös käytöksen ja yleisen elämänkokemuksen määrän perusteella. Pitää osata epäillä, koska meidän kaikkien yhteisellä vastuulla on suojella alaikäisiä.

INES 7:lle tiedoksi, että pituuskasvu tai mikään muukaan kasvu ei lopu kuukautisten alkamiseen.

Niin, tätä täällä koitin jo ketjun alkupuolella sanoa että vaikka nuoretkin tytöt saattavat (varsinkin pikaisella silmäyksellä, kenties kauempaa katsottuna) näyttää ihan aikuisiltakin niin kyllä se henkinen kehitys on niin kesken tuossa vaiheessa että viimeistään keskustellessa pitäisi jokaiselle normaalille aikuiselle selvitä että on tekemisissä nuoren ihmisen kanssa. Ja jos herää epäilys siitä että tyttö onkin nuorempi kuin sanoo, ehkä jopa alle 16 vuotias niin sitten pitäisi ymmärtää että ko. tyttöön ei kosketa vaikka hän antaisi kuinka ymmärtää.

Ja kyllä, moni 15 vuotias on jo aloittanut seksielämän ja moni 15 vuotias seurustelee vanhemman miehen kanssa, harvoin tämä mies kuitenkaan on ihan kauheasti yli kahdenkymmenen. Väärinhän sekin on että 20 v on 15 vuotiaan kanssa. Vielä enemmän väärin on kuitenkin se jos kolmekymppinen mies vie kaksi tuon ikäistä hotelliin.

Ja juu, jos tytön pituuskasvu loppuisi kuukautisten alkamiseen niin minäkin olisin varmaan n 150 cm pitkä. Kovin pitkä en ole nytkään mutta kasvoin pituutta kyllä vielä pari-kolme vuotta sen jälkeen kun "tulin naiseksi"