Kadonnut Karoliina Kesti, 15v. Tampere -2011

[Waakku]

J
Haluaisipa joku empiirinen testaaja ajaa kännissä skootterilla mutkasta ulos ja aitaa päin - nähtäisiin millä todennäköisyydellä skootteri ja kypärä säilyvät vahingoittumattomina. JOKO kuski vahingoittuu niin että jää tapahtumapaikan lähelle ja onnettomuudesta jää jälki, tai koko humalassa törmäily on vain poliisin liikkeelle laittamaa spekulointia syyllisen rentouttamiseksi ja paljastamiseksi. Lisäksi on outoa etteivät koirat saa minkäänlaista jälkeä oletetusta törmääjästä (KK) törmäyspaikalta eikä siis mitään tietoa mihin suuntaan on lähtenyt. Törmäystä ei myöskään kukaan kuullut joten kolaria ei ole tapahtunut.

Olen siis hiukan samoilla linjoilla niiden kanssa joiden mielestä paikka sopii aika hienosti lavastukseen.

Riippuu vauhdista!
Kypärässä ei kaiken järjen mukaan näy jälkiä jos kaatuu hitaassa vauhdissa/tippuu.

Itse olen teini-iässä jäänyt mopolla auton alle ja jälkiä ei ollut kuin autossa johtuen kypärän tarroista mitkä osus autoon.
Onko edes paikalla ollut törmäystä?
Koirien aika vaikeaa saada jälkeä jos paljon porukkaa ollut paikalla.

[kanelia]

Skootteritytön katoaminen: Miksei koira haukkunut kaatumista?
10.08.2011 17:28

15-vuotias tamperelaistyttö Karoliina Kesti on kadoksissa jo yhdettätoista päivää. Hänen skootterinsa löytyi heinäkuun viimeisenä päivänä rivitaloasunnon pihalta, aivan yhden asunnon ikkunan alta.

Rivitalon asukkaat ihmettelevät yhä, miten kaatuminen on tapahtunut niin hiljaa.

– Asunnossa asunut vanhempi nainen oli kuullut yöllä jonkinlaisen tömähdyksen, mutta hän ei ollut noussut ylös, koska koira ei ollut haukkunut. Se haukkuu yleensä aina, jos havaitsee jonkun kävelevän pihalla. Nyt se ei ollut reagoinut tömähdykseen sen kummemmin, kertoo yhden asunnon asukas MTV3 Uutisille.

Kukaan naapureista ei nähnyt Kestin poistuvan paikalta. Tytön skootterimatkasta ei ole lainkaan havaintoja.
Outo löytö aamulla
Skootteritytön katoaminen: Miksei koira haukkunut kaatumista?

Kumollaan olevan skootterin ja sen oikealla puolella olleen kypärän löysi aamulla taloyhtiön talonmies. Hän kertoo tehneensä löydön vähän ennen aamuseitsemää.

– Aita oli säpäleinä, mutta skootterissa ei juuri ollut vaurioita. Siinä oli vielä vilkku päällä ja kypärä oli sen oikealla puolella. Ilmoitin asiasta poliisille, siirsin skootterin ja korjasin aidan.

Skootterissa oli myös tytön laukku sekä lompakko. Matkapuhelinta sen sijaan ei ole löytynyt. Isännöitsijän mukaan skootteria ei saatu yrityksistä huolimatta käyntiin.
Miksi varusteet jäivät?

Kun poliisia ei aamulla kuulunut paikalle soitosta huolimatta, pihalle kerääntyi useita talon asukkaita ihmettelemään löydöstä.

– Ajattelin, onko isännöitsijä ostanut mopon itselleen. Se oli niin uusi.

Samana päivänä asukkaille selvisi, että skootteri kuuluu 15-vuotiaalle tytölle, jonka olinpaikasta ei ole tietoakaan.

Likolammenkatu on päättyvä tie, jonka päässä on kääntöpaikka.

Karoliina Kesti olisi hyvin mahtunut kääntämään skootterinsa vauhdissa. Umpikujan jälkeen hän olisi voinut jatkaa matkaa takaisin isommalle tielle, jolta hän oli tullut. Jostain syystä hän ajoi kuitenkin alamäkeä yksityisasunnon pihaan, ohuista rimoista tehtyä kaidetta päin. Ja sitten hän katosi.

– Miksi Karoliina olisi jättänyt kaikki varusteet laukkua ja lompakkoa myöten skootterin luokse ja lähtenyt? Miten hän olisi raaskinut ylipäänsä jättää niin uuden skootterin? taloyhtiön asukas pohtii.

Asukkaat pohtivat, onko skootteria ajettu paikalle lainkaan, vai onko tilanne lavastettu.
Olisiko kulkenut metsään?

He eivät myöskään usko, että nuori tyttö olisi yksin lähtenyt Likolammenkadulta metsään yön pimeimpänä hetkenä. Tien päästä lähtee metsään useita polkuja, mutta maasto on vaikeakulkuista.

Kääntöpaikan toisesta reunasta alkaa jyrkkä pudotus soramontulle. Metsässä kulkee myös kävelytie ja lenkkipolku, jota pitkin pääsee oikaisemaan läheisille asuinalueille.

Poliisin koirapartio kävi lähimetsiä läpi vielä tänään iltapäivällä. Toistaiseksi laajatkaan etsinnät eivät olet tuottaneet tulosta.

Jos tapahtumaketju on tosiaan edennyt tuossa järjestyksessä, että talkkari on ensin soittanut poliisille ja vasta sitten siirtänyt skoban ja korjannut aidan, niin aika leväperäistä toimintaa poliisilta, jolleivat ole kieltäneet tapahtumapaikan siivoamista tai jopa antaneet luvan siihen. Nyt talkkari saa kaikki moitteet ja spekut niskaansa, ja tapaturma(tai mahdollisen rikos)paikan jäljet on sotkettu, mikä vaikeuttaa tutkintaa

[Waakku]

Eli tästä lähtien kaikki jättää koskematta kaatuneisiin skoduihin/filareihin. Ekana tietenkin tulee mieleen traagisempi katoamistapaus. Leväperäistä...
Ei todellakaan.

[kanelia]

Eli tästä lähtien kaikki jättää koskematta kaatuneisiin skoduihin/filareihin. Ekana tietenkin tulee mieleen traagisempi katoamistapaus. Leväperäistä...
Ei todellakaan.

No minusta olisi ihan fiksua antaa poliisin ensin käydä katsomassa tapahtumapaikka ja sitten vasta siivota moinen. Minusta kuitenkin vaikuttaa sen verran kovalta kolaukselta, kun kerran aidastakin lähtenyt säpäleitä. En nyt tietenkään tavallisena tallaajana ole täysin tietoinen, minkä poliisi määrittelee epäilyttäväksi, muttenpa kuule itse sellaiseen onnettomuuspaikkaan koskisi

Ja pointtihan oli, että täällä on ihmisiä, jotka on heti spekunneet, että talkkarilla on jotain tekemistä asian kanssa, kun silleen hissunkissun siivosi jäljet pois. Jollei tyttöä koskaan löydy sellaisia jää varmasti leijumaan ikävästi kyseisten henkilöiden (myös lehdenjakajan) ylle, eikä missään mediassa ennen ole osoitettu, että talkkari tosiaan siivosi jäljet pois ihan vain siksi, ettei tiennyt sen olevan tärkeää (poliisi ei ollut kieltänyt) tai oli saanut siihen luvan.

[Philip Marlowe]

Totta sinänsä. Karoliina on saattanut ahdistavan laskuhumalan sijaan puhkua intoa, hihitystä, energiaa ja typeriä ideoita. Sellaisessa tilassa voi olla innokas esim. liftaamaan. Tai kiipeämään. Tai uimaan. Tai tekemään mitä tahansa uhkarohkeaa.

Huomatkaa että useissa tämän ketjun spekulaatioissa oletetaan, että Karoliina olisi ylipäätään ollut humalassa. Ja törmännyt humalassa. Oikeastihan humalasta ei todista kuin poikien kertoma, ja pojat ovat tunnetusti aiemminkin valehdelleet.

Totta, totta. En vaan oikein jaksa uskoa poikien alkavan kesken kaiken valehtelemaan niin päin, että Karoliina sittenkin oli lähtiessään kännissä. Todennäköisemmältä tuntuu se poliisin kertoma versio, että ensiksi pojat kaunistelivat hänen humalatilaansa oman perseen suojelemiseksi. Sen jälkeen poliisit pumppasivat pojilta tunnustuksen, että joo, kännissähän me päästettiin hänet lähtemään. Tuollaista valetta teinin suusta ei ole mitenkään vaikea kuvitella.

Mutta nämä poikiin kohdistuvat ruumiin piilotus -spekulaatiot vaativat 16-vuotiailta klopeilta sen tason suunnitelmallisuutta, kovapintaisuutta ja ehdottomuutta siinä, ettei kukaan lipsu tarinasta... Että en kykene mitenkään uskomaan. Yksittäinen teinipoika(kin) voi olla tunteeton, oman kaverin ruumiin piilottamiseen ja teon salaamiseen pystyvä psykopaatti - mutta kolmen koulupojan porukka ei voi olla. Ei mitenkään.

Ainoa poikiin liittyvä teko, jonka kolmikko kykenisi ehkä pitämään sisällään, ja joka voisi tuoda selvyyttä Karoliinan kohtaloon, olisi jonkinsorttinen seksikuvio tms. teko, jonka takia Karoliina olisi karannut sekavissa tunnelmissa bilepaikalta. Ja halunnut mahdollisesti pestä itsensä järvessä.

[Antarktis]

HB: kyllä, olen montakin kertaa, ja ne keltaiset kengät. Mutta olen uskotellut itselleni, että vaikka sillon oli mm. Tapsan Tahdit ja Kuninkuusravit, niin matka oli niin lyhyt, että siinä ei moni ehtinyt vastaan tulla, ja LIkolammikin oli jo hiljentynyt, vessassa käyvää mummoa ja lehdenjakajaa lukuunottamatta.

Sitä sitten, jos on lähtenyt Tohlopin/Tesoman halka kotia kohdin, eikö KUKAAN ole nähnyt...beats me.


Kuvaa sorakuopasta saa vaikkapa Eniron kartasta, osoite Mustalammi Tampere ja kopterinäkymä. On linkitetty tänne ainakin pari kertaa. Ja rinteet ovat suht paljaat, tosin Likolammen päässä on puita, mutta ne on haravoitu jo useaan otteeseen.

Tuo seutu on varmaankin aika hiljaista myös viikonloppuöisin, voisin olettaa että siellä asuu pääasiassa lapsiperheitä ja vanhuksia. Ei niinkään mikään bilettäjien mesta. Joskus pyörinyt siellä päin myöhään illalla (mutta tais olla viikolla?) eikä ihmisiä kyllä juuri näkyny.

Ja sille, joka kyseli niistä kaivoista; En nähny kaivoja mutta kurkkasin joka paikkaan jossa oli vähänkin syvennystä tms. Koirakaan ei tuntunu haistelevan mihinkään ilmansuuntaan erityisesti; Uskoisin että ihan perushurttaakin kiinnostais kuolleesta ihmisestä lähtevä haju. Oli muuten aika monta ihmistä ettimässä mun lisäksi! Kyllä siellä varmasti aikalailla kohta joka kivenkolo on käyty läpi, täytyy lähteä ettimään kauempaa. Tai olis täytynytkin jo. Mutta as said, poliisi tietää varmasti asioita, joita ei kerro (tietenkään, ei kuulu ulkopuolisille) ja tuon suppean alueen tonkimiseen on varmasti joku syy. Tai sitten se on hämäystä; Joskin aika kallis peiteoperaatioksi...

Laitan kohta kuvia maastosta (vaikka niitä kyllä alkaa ollakkin jo aika paljon), jahka tuo palvelin saa ladattua ne.

[Antarktis]

HB: kyllä, olen montakin kertaa, ja ne keltaiset kengät. Mutta olen uskotellut itselleni, että vaikka sillon oli mm. Tapsan Tahdit ja Kuninkuusravit, niin matka oli niin lyhyt, että siinä ei moni ehtinyt vastaan tulla, ja LIkolammikin oli jo hiljentynyt, vessassa käyvää mummoa ja lehdenjakajaa lukuunottamatta.

Sitä sitten, jos on lähtenyt Tohlopin/Tesoman halka kotia kohdin, eikö KUKAAN ole nähnyt...beats me.


Kuvaa sorakuopasta saa vaikkapa Eniron kartasta, osoite Mustalammi Tampere ja kopterinäkymä. On linkitetty tänne ainakin pari kertaa. Ja rinteet ovat suht paljaat, tosin Likolammen päässä on puita, mutta ne on haravoitu jo useaan otteeseen.

Tuo seutu on varmaankin aika hiljaista myös viikonloppuöisin, voisin olettaa että siellä asuu pääasiassa lapsiperheitä ja vanhuksia. Ei niinkään mikään bilettäjien mesta. Joskus pyörinyt siellä päin myöhään illalla (mutta tais olla viikolla?) eikä ihmisiä kyllä juuri näkyny.

Ja sille, joka kyseli niistä kaivoista; En nähny kaivoja mutta kurkkasin joka paikkaan jossa oli vähänkin syvennystä tms. Koirakaan ei tuntunu haistelevan mihinkään ilmansuuntaan erityisesti; Uskoisin että ihan perushurttaakin kiinnostais kuolleesta ihmisestä lähtevä haju. Oli muuten aika monta ihmistä ettimässä mun lisäksi! Kyllä siellä varmasti aikalailla kohta joka kivenkolo on käyty läpi, täytyy lähteä ettimään kauempaa. Tai olis täytynytkin jo. Mutta as said, poliisi tietää varmasti asioita, joita ei kerro (tietenkään, ei kuulu ulkopuolisille) ja tuon suppean alueen tonkimiseen on varmasti joku syy. Tai sitten se on hämäystä; Joskin aika kallis peiteoperaatioksi...

Laitan kohta kuvia maastosta (vaikka niitä kyllä alkaa ollakkin jo aika paljon), jahka tuo palvelin saa ladattua ne.

Muoks.: Tässä nää.

http://aijaa.com/v.php?i=007508465009.jpg
Vähän esimerkkiä siitä, mimmosta tuo alue on. Tää on napattu siis Nokiantien ja tien 12 väliseltä metsäkaistaleelta.

http://aijaa.com/v.php?i=001178465010.jpg
Mustalampi. Tuo laituri mikä jatkuu kauemmas, meinas muuten pettää alta... Oli ihan hilkulla etten tippunu veteen... En ihmettelis jos joku sinne joskus menee ja hukkuu, varsinkaan kännissä matalastakaan vedestä ei niin helposti päästä ylös. Laituri alkaa siis tukevammalla rakennelmalla, joka on jonkun ehkä 1,5 m pitkästi veden päällä.

http://aijaa.com/v.php?i=002048465011.jpg
Mustavuoren rinne alhaalta käsin.

http://aijaa.com/v.php?i=008088465012.jpg
Lammen jäädessä selän taaksen, vasemmalla on tuommonen kallionseinämä. Luulisin että sinne pääsee kävelemällä tuolta rinteen päältä.

[Nulli]

Mustalampi.

Nuo lammet on itseasiassa isompia kun kartasta oletin. Tuo lähin Likolampi on vielä isompi kun tuo Mustalampi. Mittasin nyt Likolammen oikein, 200 metriä pitkä ja 100 metriä leveä leveimmältä kohtaa, tuskin kovin syvä kuitenkaan. No kaippa se ruumiskoiralle riittää kävellä rannat, ja olihan jossain kuvassa poliiseilla kumivenekin peräkärryssä siinä kääntöpaikalla. Likolampi on tietysti myös asutuksen lähes kokonaan ympäröimä.

Ja maasto on todellakin haastavaa, sekä etsijöille, että känniselle pimeässä harhailijalle.

[devil_doll]

Kannattaa käydä lukaisemassa MuroBBS:n ketju myös. Siellä on kuvien lisäksi puskaradion väite, että poliisi olisi kieltänyt omaisia etsimästä.

Mielestäni eilen lehdessä ollut valitus etsintäresurssien vähyydestä kuulosti oudolta sitä vasten, että alussa ilmoitettiin etsinnöissä olleen 30 ihmistä ja 6 koiraa. Minusta se on melko paljon verrattuna muihin viime vuosien etsintöihin, sillä tuohon eivät vielä sisälly kaikki "yksityisyritteliäät" etsijät.

Pitääkö muuten paikkansa, että alueella olisi vanhoja juoksuhautoja? Kai edes ne on heti etsitty kunnolla?

[Antarktis]

Kyllä tuo Mustis tosiaan yllättävän iso lätäkkö on. Ja uskoisin että on myös syvä; Verraten maastonvaihteluun ja myöskin "ranta" vaikutti syvältä. Koira ei nimittäin uskaltanu siitä uimaan kun jalat ei yltäny pohjaan Kovasti koitti kyllä. Myöskin kalalle antamani ruoanpalanen uppos niin syvälle ettei jääny pinnalle näkyviin, syvyys rannassa ainakin metri. Hitto mitä salapoliisin työtä, kaloja ja kaikkee Lupaan ennustaa ens kesän sään sammakosta... Niitäki itseasiassa löytyy kosolti Mustavuorelta!

Aivan hyvin muuten voi olla että poliisi on kieltäny omaisia ettimästä. Mietein asiaa itseasiassa tuossa jo aiemmin. Nimittäin ei taatusti psyykelle kauhean hyväksi löytää ittelleen tärkeää ihmistä mätänemistilassa metsästä... Elossahan Karoliina ei oo, mikäli siis tuolta maastosta löytyy.

[Kyllikki S]

Kovasti tunnutaan ihmettelevän, että Karoliinan etsintöihin ei ole käytetty paljon resursseja. Muutama hauva on saatu paikalle ja ehkä joku helikopterikin käväisi kurkkaamassa Pyhäjärven päällisinpuolin.
Olikohan yhtään sukeltajaa paikalla?
Itsekin ihmettelen tätä. Minusta viimeistään maanantai-tiistaina olisi tyttöä pitänyt etsiä lämpökameroitten avulla katoamispaikan maastoista laajoilta alueilta. Miksi näin ei tehty? Kadonnut on kuitenkin lapsi. Vai missä kohtaa lakkaa lapsuus noin lakisääteisesti, kun muistelen, että päiväkodista kadonnutta pikkupoikaa haettiin armeijan voimin Porissa jokunen vuosi sitten. Silloinkaan ei epäilty rikosta tai kidnappausta.
Sen sijaan Merikarvialla kuului epämääräisiä avunhuutoja 31.8. 2011 yönä ja paikalla oli heti maastoetsijät ja turusta asti hälytetty kopteristo sekä sukeltajat.
Mitään ei ikinä löydetty, eikä ketään ollut kadoksissa, joku vain vittuuntui kesän päättymisestä tai jotain?
Mutta massiivisesti tätä "ei ketään" kyllä etsittiin ja pitkän aikaa.

Pikkasen ihmetyttää. Jos huudat rantsulla APUA, niin koko koneisto on välittömästi toiminnassa, mutta jos katoat sillä oletuksella, että olet humalassa, teini, masentunut, itsetuhoinen, niin juuri mitään ei tapahdu. Korkeintaan yksi päivä haahuillaan vapepan kera mettissä, mutta sen jälkeen niillekin sanotaan, että jääkää kotiin vaan, kyllä poliisi hoitaa tän jutun. Ja kuten ilmeiseti tässä jutussa oli sanottu myös omaisille, että pysykää poissa etsinnöistä.
Joku Nora Bhatian äiti ei takuulla istunut soffalla odottelemassa, että joku muu löytää tytön.

Joten pitäähän tästäkin vielä pientä villispekua vääntää:
Toi Merikarvian tapaus herätti paikallisissa paljonkin huomiota, sellaista ei ole siellä ikänä tapahtunut, että joku turhaan huutaisi apua rannoilla. Jutusta uutisointiin tasan nuo alla linkittämäni pikku-uutiset, vaikka varmaan paikalliset on kaivanneet asiasta enemmänkin infoa. Esim. minkätyyppisiä avunhuudot olivat ja oliko ne naisen/ miehen huutoja. Näihin ei saatu mitään vastauksia. Ehkä tuolla jumalan seläntakana kukaan uskalla kysyä edes paikallislehden toimitukselta. Siellähän se Kyllikki Saari joittenkin huhun mukaan edelleen harhailee mettissä syyttävä sormi ojossa
Omasta puolestani voin ihan vapaasti spekuta kun tyttöä ei edelleenkään ole löydetty, että tyttö on kuskattu tuonne Merikarvialle sunnuntain aikana. Ehkä pääsi hetkeksi karkuun mutta vain hetkeksi.

On täällä niin uskomattomia mietelmiä viimeaikoina ollut, että itseasiassa tämä omani tuntuu jopa oikein kestävältä. Vaikka toki ihan uskomaton onkin
Niin että oliko jollain Karoliinan kaverilla yhteyksiä Merikarvialle?

Linkit Merikarvian tapaukseen alla:
http://www.ts.fi/online/kotimaa/244057.html

http://www.satakunnankansa.fi/Satakunta ... ialla.html

[Nulli]

myöskin "ranta" vaikutti syvältä.

Tuommoinen syvärantainen lampi olisi kyllä oiva paikka kännissä ja pimeässä molskahtaa. Mutta ne on kuitenkin aika tarkkaan taidettu tutkia.

[Antarktis]

Kovasti tunnutaan ihmettelevän, että Karoliinan etsintöihin ei ole käytetty paljon resursseja. Muutama hauva on saatu paikalle ja ehkä joku helikopterikin käväisi kurkkaamassa Pyhäjärven päällisinpuolin.
Olikohan yhtään sukeltajaa paikalla?
Itsekin ihmettelen tätä. Minusta viimeistään maanantai-tiistaina olisi tyttöä pitänyt etsiä lämpökameroitten avulla katoamispaikan maastoista laajoilta alueilta. Miksi näin ei tehty? Kadonnut on kuitenkin lapsi.

Kukaan ei ilmeisesti ajatellu K:n katoamisen olevan kovin vakavaa, koska noita teinikatoamisia on niin paljon. Sen takai uskon myös poikien valehdelleen, koska aluksi heillekkään ei tilanteen vakavuus ollu selvinnyt ja kokivan kännitoilailun vakavampana.

Luulen että poliisi saattaa ehkä laskea jotain myös meidän uteliaiden paikalla rämpiöiden varaan; Siellä tosiaan riitti populaa. Eli saattavat varmaan ajatella että ei sinne tarvi määräänsä enempää porukkaa ettimään. Mä olin itte tuolla liikkeellä klo 19-21 ja näin maastossa lukuisia siviilejä.

[Antarktis]

myöskin "ranta" vaikutti syvältä.

Tuommoinen syvärantainen lampi olisi kyllä oiva paikka kännissä ja pimeässä molskahtaa. Mutta ne on kuitenkin aika tarkkaan taidettu tutkia.

Tuossa aiemmin kerroin oman hukkuneen kaverini tarinan; Tiedettiin että tyyppi on hukkunut, järvi oli ilmeisesti myös aika pieni (en oo nähnyt paikkaa, mutta tämän käsityksen oon saanut), poliisi tutki mutta ei löytänyt. Sivullinen löysi kaverin parin viikon päästä. Tossa Mustalammessa on tosi paljon kasvillisuutta ja mutaa, pitäis varmaan naarata kunnolla ennen ku voi sanoa ettei Karoliina ihan satavarmasti oo siellä.

Mutta en kuitenkaan usko että sieltä löytyy. Tuo lammikko on niin epäloogisessa paikassa, miks olis eksynyt sinne? Sen sijaan, jos sinne on eksynyt niin ymmärrän hukkumisen; Voisin ittekki kännissä mennä laiturille vähä istumaan.

Likolampi sen sijaan on varmasti otollisempi paikka Karoliinan reittivalinnan kannalta hukkumiselle.

[Kyllikki S]

Kukaan ei ilmeisesti ajatellu K:n katoamisen olevan kovin vakavaa, koska noita teinikatoamisia on niin paljon. Sen takai uskon myös poikien valehdelleen, koska aluksi heillekkään ei tilanteen vakavuus ollu selvinnyt ja kokivan kännitoilailun vakavampana.

Luulen että poliisi saattaa ehkä laskea jotain myös meidän uteliaiden paikalla rämpiöiden varaan; Siellä tosiaan riitti populaa. Eli saattavat varmaan ajatella että ei sinne tarvi määräänsä enempää porukkaa ettimään. Mä olin itte tuolla liikkeellä klo 19-21 ja näin maastossa lukuisia siviilejä.

Näinpähän tämä varmaan on. Ja nyt kun ei enää uskota, että tyttö voisi olla elossa edes kesäkeleillä, niin mitäs tässä muuta kun odotellaan, että ruumis jostain putkahtaa. Niinhän tässä aina yleensä lopulta käy ja kaikki tyhmät spekulaatiot on sitäkin tyhmempiä.
Mutta käytettiinkö sukeltajia vai ei?

Tätä samaa voisin tosin kysyä Johanna Hautamäen(tai Piia Ristikankareen) kohdalla.