Rovaniemi: Kaksi 15-vuotiasta raiskattiin hotellissa

[Omega]

Kyllä nämä vaan ovat niin lapsenomaisia ulkonäöltään, että jos tällaisista on ensisijaisesti kiinnostunut niin kyllä se kertoo lapsiin kohdistuvasta seksuaalisesta kiinnostuksesta.

Näköjään Kaikki postittelevat tänne nyt kuvia jostain 15-vuotiaista, ja tietenkin kuvia jotka sopivat nimenomaan oman argumentoinnin tueksi. Ei siinä mitään, se on ihan luonnollista. Kuitenkin millään näistä kuvista ei ole mitään merkitystä. Jos jollain on kuva juuri näistä kahdesta tytöstä, niin pöytään vain ja sitten voidaan sanoa, että näyttivätkö ikäisiltään, nuoremmilta vai kenties vanhemmilta.

Sanoisin, että lähes kaikissa tapauksissa teinin tunnistaa kasvoista ja puheesta. Toinen asia on sitten erottaako 15-vuotiaan 16-vuotiaasta, kun tässä ketjussa on nyt kerta alettu pohtia tapausta lähinnä alaikäiseen sekaantumisen näkökulmasta.

Itse raiskauksesta

Tässä kaksi teoriaa eri näkökulmista:

Miehen näkökulma

Mies näki kaksi hemaisevaa tyttöä, jotka kutsui jatkoille ja joille tarjosi alkoholia. Tytöt kiusoittelivat häntä ja hän oli heidän kanssa sukupuoliyhteydessä. Tämän jälkeen tytöt alkoivat vaatia häneltä rahaa, mistä hän kieltäytyi, ja tytöt uhkasivat soittaa poliisille ja lopulta tekivät sen.

En tiedä onko uskottavaa?

Tyttöjen näkökulma

Hauskan illan päätteeksi tytöt lähtivät mukavanoloisen aikuisen miehen hotellille, jossa tämä tarjosi heille alkoholia. A) Toinen tai molemmat tytöistä sammuivat ja mies käytti heitä seksuaalisesti hyväksi, minkä havaittuaan tytöt soittivat poliisille B) mies tulkitsi tyttöjen motiivit väärin ja raiskasi molemmat tytöt käyttämättä väkivaltaa, minkä jälkeen tytöt soittivat poliisille

A vaihtoehto olisi selkeä, mutta B:ssä on jo aika monia kysymysmerkkejä.

[INES 7]

No juu, ei se pituuskasvu kuin seinään lopu ensivuotoon, mutta ei ole muukaan kehitys ole valmis ´silloin ja silloin´, siis se henkisempi puoli tai elimellinenkään kypsyminen. Olisi pitänyt olla tarkempi, "alkaa olla lopuillaan" lienenyt oikeammimmillaan...

Pojillahan tosiaan kasvu jatkuu parikymppiseksi ja henkinen pitempään. Joillakin jää se murrosikä juttuineen ja jutteluineen päälle. Mutta niin kai se on sitten tarkoitettu. Samoin ilmeisesti monilla rikollisilla tuo kivikautisen ajan koodisto on enemmän pinnassa; ei moraalin ja järkisyiden tai geneettisen valinnan syrjäyttämä. Heistä tulee rikollisia herkemmin ja ilman mielekästä syytä. Voisi sanoa, että ollaan kun eläimiä, mutta eläimilläkin on toisaalta säännöt. Ainakin omien keskuudessa.

[Mariacka]

Wikipedia tietää:

Tytöillä pituuskasvu alkaa kiihtyä useimmiten puoli vuotta rintojen kasvun alkamisesta, monesti samaan aikaan kun häpykarvoitusta alkaa ilmaantua, eli noin 11.5 vuotiaana. Tytöillä kasvupyrähdys ei usein ole aivan yhtä voimakas kuin pojilla, ja pituutta voi tulla vuodessa esimerkiksi 6–9 cm, kun taas pojilla ylittyy helposti 10 cm voimakkaimman kasvuvuoden aikana. Tytöillä pituuskasvu on murrosiässäkin usein melko tasaista, vaikkakin se kiihtyy jonkin verran. Pituuskasvu on nopeimmillaan noin puolentoistavuoden kuluttua ensimmäisten merkkien ilmaantumisesta, eli keskimäärin noin 12.5 vuoden iässä, tämän jälkeen kasvu hidastuu asteittain ja noin 13-ikävuoden aikana alkavat kuukautiset. Tytöt saavuttavat aikuispituutensa keskimäärin kaksi vuotta kuukautisten alkamisen jälkeen, eli nykyisin noin 15-vuotiaana, mutta osalla se päättyy jo 13-vuotiaana ja osalla vasta 17-vuotiaana.

Olen sitä mieltä, että tietynikäisen nuoren ikää on vaikea päätellä kasvoista päivälleen, ts. 15- ja 16-vuotiasta on mahdoton erottaa, varsinkin vanhemman ihmisen. Meikeillä ja vaatetuksella saa helposti lisävuosia tuossa iässä, vanhempana sitten yritetään päinvastaista vaikutelmaa. Myös katsojan humalatilalla voi olla vaikutusta. Toki jutuista teinin tunnistaa, mutta ei puheestakaan voi päätellä tarkkaa ikää.

Nyt kun pahin trollaus on tilapäisesti hiljentynyt, sanottakoon etten hyväksy minkään ikäisen ihmisen raiskausta. Enkä ole sitä mieltä, että raiskaus on uhrin vika. Suotta ei kuitenkaan kampanjoida sen puolesta, ettei tuntemattoman mukaan pidä lähteä eikä humaltua liikaa. Erittäin ikävä juttu kaikille osapuolille, olipa sitten raiskaus tai lapsen seksuaalinen hyväksikäyttö.

[nuusku-nella]

Olen sitä mieltä, että tietynikäisen nuoren ikää on vaikea päätellä kasvoista päivälleen, ts. 15- ja 16-vuotiasta on mahdoton erottaa, varsinkin vanhemman ihmisen. Meikeillä ja vaatetuksella saa helposti lisävuosia tuossa iässä, vanhempana sitten yritetään päinvastaista vaikutelmaa. Myös katsojan humalatilalla voi olla vaikutusta. Toki jutuista teinin tunnistaa, mutta ei puheestakaan voi päätellä tarkkaa ikää.

Samaa mieltä, tarkkaa ikää on mahdoton päätellä. Mutta siinä tuleekin sitten se aikuisen vastuu tilanteessa, jos ei voi olla varma että toinen osapuoli on kaikin puolin "kypsä" ja kykenevä tekemään sellaisen päätöksen niin on syytä tehdä itse päätös ja poistua paikalta.

[Omega]

Mene sinä aga omalla nimelläsi ja kasvoillasi julistamaan 15-vuotiaiden tyttöjen hyväksikäytön kunniallisuutta esimerkiksi Facebookissa johonkin ryhmään. Vai etkö uskalla? Koska tiedät, että ihmiset pitäisivät sinua vastenmielisenä ja pelkäisit ihmisten reaktioita kadulla kävellessäsi. Ihmiset eivät pidä eivätkä koskaan tule pitämään tuollaisia normaaleina, paitsi jos ovat itse samanlaisia.

Ei ole kauaa, kun tuo oli normaalia ja monessa maassa maailmassa suojaikä on 15-vuoden laitamilla. En tiedä mitä me olemme tuomitsemaan heidän kulttuuriaan. Jos ajatellaan historiaa, niin vielä joitakin satoja vuosia sitten naimisiin mentiin ja lapsia alettiin tehdä aikaisin, koska ihmisten elinikäodotus oli n. 40 vuotta. Biologia itsessään muovaa ihmisen sukukypsäksi varhaisteini-iän kynnyksellä eli siitä näkökulmasta tuo on normaalia. Lait ja säädökset ovat kulttuurisidonnaisia.

Hyvä, että on laki, joka turvaa lapsen kehityksen, eikä lapsiin sekaantuminen omastanikaan mielestä ole kovin tervettä tai järkevää, mutta ei silti pidä alkaa pitämään itseään jonain jumalana, joka määrittelee mikä maailmassa on normaalia ja mikä ei.

[taavetti]

Kyllä tyttöjen puheissa taitaa vinha perä olla:

Poliisitutkinnasta vahvistusta Rovaniemen hotelliraiskaukselle


Rovaniemeläisessä hotellissa viime viikolla tapahtuneen kahden 15-vuotiaan tytön raiskauksen tutkinta on loppusuoralla.

– Tapahtumien kulku on selvillä. Hotelliyön tapahtumat täyttävät uuden lainsäädännön mukaan raiskausrikoksen tunnusmerkistön, arvio tutkinnanjohtaja Jukka Haataja Lapin poliisista.

Ylikomisario Haatajan mukaan raiskausepäily etenee piakkoin syyttäjälle.

– Tutkimuksissa ollaan loppusuoralla. Kuulustelut on pääosin tehty, mutta meillä on vielä laboratorionäytteitä lausunnolla. Kun tekninen näyttö valmistuu, etenee asia syyttäjälle.

– Tapaus lähtee todennäköisesti syyteharkintaan raiskauksena ja lapsen seksuaalisena hyväksikäyttönä.

Poliisi sai keskiviikkona 3. elokuuta aamuyöllä ilmoituksen, että kaksi 15-vuotiasta tyttöä on raiskattu Hotelli Vaakunassa.

Poliisi otti kiinni hieman yli 30-vuotiaan hotelliasiakkaan. Epäilty mies ja uhrit eivät tunteneet toisiaan entuudestaan, vaan olivat tutustuneet tiistai-iltana kaupungilla.

Mies on myöntänyt kuulusteluissa olleensa sukupuoliyhteydessä molempien tyttöjen kanssa. Tapahtumahetkellä huoneessa ei ollut muita ihmisiä.

Poliisin mukaan molemmat uhrit ovat rovaniemeläisiä. Epäilty on suomalainen ja kotoisin toiselta paikkakunnalta.

http://www.lapinkansa.fi/Lappi/11946923 ... selle.html

E.
Uudessa Lapin Kansan päivityksessä näin:

(...)
– Tapahtumien kulku on selvillä. Hotelliyön tapahtumat täyttävät raiskausrikoksen tunnusmerkistön, arvio tutkinnanjohtaja Jukka Haataja Lapin poliisista.
Eli se "nykyisen lainsäädännön mukaan" on tipautettu pois.

[Maikki]

Todella surullista, että useimpien raiskausjuttujen käsittely lähtee käyntiin siitä lähtökohdasta, että uhri valehtelee. Voin kertoa, että raiskauksen uhreille maksettavat korvaukset eivät ole todellakaan sitä luokkaa, että kovin moni olisi valmis pistämään itsensä siihen rumbaan, mikä tapahtuman käsittelystä syntyy. Minkään muun rikoksen, kuin raiskauksen yhteydessä ei olla yhtä innokkaasti hakemassa uhrin omasta käytöksestä selitystä teolle, kekstiä lieventäviä asianhaaroja tai pyritä leimaamaan koko tapahtumaa uhrin valehteluksi. Harvalla raiskauksen uhrilla on mitään ulkoisen väkivallan merkkejä ja tapahtumia joudutaan selvittelemään sana sanaa periaatteella. Totta on, että jokainen syytetty on syytön, kunnes toisin todistetaan. Mutta olisi hyvä antaa myös jokaisen raiskausilmoituksen tehneen olla uhri, kunnes toisin voidaan todistaa.

Itse en pidä mitenkään omituisena sitä, että mies olisi kaksi tyttöä pystynyt raiskaamaan käyttämättä ulkoista väkivaltaa. Mies on houkutellut tytöt hotellihuoneeseen lupaamalla tarjota viinaa ja molemmat tytöt ovat sammuneet. Mies hoitelee toisen, joka ei tapahtumaan havahdu ja tämän jälkeen vuorossa toinen, joka onkin hieman virkeämmässä kunnossa ja herää kesken kaiken. Pomppaa ylös ja menee ravistelemaan kaveria hereille, jolloin huomataan pöksyjen puuttumisesta tms mitä kaverille on ehtinyt tapahtua. Tytöt säntäävät ulos huoneesta ja soittavat poliisit.

[TossuissaReiska]

Katsoppas murhainfon lapseensekaantuja-rinki rottaili ja nillitti heidän perversioitaan ihmetteleville porttikieltoa. No mitä tuollaisilta lapsensekaantujia fanittavilta muuta voi odottaakkaan kuin rotan käytöstä. Tästä lähtien heidät nimitettäköön murhainfon rotta-perheeksi. Nämä murhainfon rottaperheen jäsenet ovat päivänselvästi potentiaalisia lapseensekaantujia ja raiskareita.

Toivottavasti tämänkin lapsenraiskarin nimi tulee lehteen, niin joku rikosharrastajahan voi vaikka käydä kesälomareissullaan kysymässä miksi aikuinen mies sekaantuu lapsiin ja raiskaa heitä? Täytyy tietysti odotella kunhan tämä lapsenraiskari on ensin lymyillyt liskolla sen tuomionsa.

[TossuissaReiska]

Olen sitä mieltä, että tietynikäisen nuoren ikää on vaikea päätellä kasvoista päivälleen, ts. 15- ja 16-vuotiasta on mahdoton erottaa, varsinkin vanhemman ihmisen. Meikeillä ja vaatetuksella saa helposti lisävuosia tuossa iässä, vanhempana sitten yritetään päinvastaista vaikutelmaa. Myös katsojan humalatilalla voi olla vaikutusta. Toki jutuista teinin tunnistaa, mutta ei puheestakaan voi päätellä tarkkaa ikää.

Samaa mieltä, tarkkaa ikää on mahdoton päätellä. Mutta siinä tuleekin sitten se aikuisen vastuu tilanteessa, jos ei voi olla varma että toinen osapuoli on kaikin puolin "kypsä" ja kykenevä tekemään sellaisen päätöksen niin on syytä tehdä itse päätös ja poistua paikalta.

Niin mitenkähän esim. kadonnut 15-vuotias tamperalaistyttö? Minusta hän näyttää lapselta eikä naiselta. Näin normaalina aikuisena miehenä, ei tulisi mieleenkään sekaantua häneen, ihan selvä lapsi kyseessä.

[TossuissaReiska]

Mene sinä aga omalla nimelläsi ja kasvoillasi julistamaan 15-vuotiaiden tyttöjen hyväksikäytön kunniallisuutta esimerkiksi Facebookissa johonkin ryhmään. Vai etkö uskalla? Koska tiedät, että ihmiset pitäisivät sinua vastenmielisenä ja pelkäisit ihmisten reaktioita kadulla kävellessäsi. Ihmiset eivät pidä eivätkä koskaan tule pitämään tuollaisia normaaleina, paitsi jos ovat itse samanlaisia.

Ei ole kauaa, kun tuo oli normaalia ja monessa maassa maailmassa suojaikä on 15-vuoden laitamilla. En tiedä mitä me olemme tuomitsemaan heidän kulttuuriaan. Jos ajatellaan historiaa, niin vielä joitakin satoja vuosia sitten naimisiin mentiin ja lapsia alettiin tehdä aikaisin, koska ihmisten elinikäodotus oli n. 40 vuotta. Biologia itsessään muovaa ihmisen sukukypsäksi varhaisteini-iän kynnyksellä eli siitä näkökulmasta tuo on normaalia. Lait ja säädökset ovat kulttuurisidonnaisia.

Hyvä, että on laki, joka turvaa lapsen kehityksen, eikä lapsiin sekaantuminen omastanikaan mielestä ole kovin tervettä tai järkevää, mutta ei silti pidä alkaa pitämään itseään jonain jumalana, joka määrittelee mikä maailmassa on normaalia ja mikä ei.

Ei se tarkoita sitä että normaali mies haluaa yhtyä 15-vuotiaan kanssa, vaikka suojaikäraja olisi 15-vuotta. Minä väitän että tälläiset miehet jotka näin haluavat tehdä omaavat selviä pedofiilisiä taipumuksia ja heitä kiihottaa näissä 15-vuotiaissa nimenomaan lapsenomaisuus, olenko ihan väärässä. Kertokaapa yksikin muu järkevä syy miksi normaali aikuinen mies haluaisi yhtyä 15-vuotiaaseen lapsenomaiseen tyttöön tai poikaan?

[Juliet Jones]

.. tai normaali aikuinen nainen. En ole itsekään koskaan ymmärtänyt moisia viehtymyksiä, en vaikka ei puhuttaisikaan enää "sakkolihasta" vaan suojaikärajan ylittäneistä. Eivät alle 20-vuotiaat mielestäni hekään pääsääntöisesti "aikuisilta" näytä.. muttei toisaalta ole mitään ikää, jolloin taianomaisesti kaikki pojat ja tytöt alkaisivat näyttää miehiltä ja naisilta.

[taavetti]

Olen jotenkin helpottunut joidenkin kirjoittajien mielipiteistä, osan mielipiteistä ( esim. Mariacka...shame on you!) olen ollut jotakuinkin järkyttynyt.

Postasin tuon Lapin-Kansan uutisoinnin tuoreeltaan ja parinkymmenen minuutin päästä siistittynä. Ehkä poliisi oli lausunut liikaa, mutta mielessä kävi, että tässä tapauksessa on käynyt juurikin se jurrissa olevan/olevien tyttöjen raiskaus. Rovaniemen poliisi voisi noin yleensäkin tarkentaa sanomisiaan eteenkin näihin naisiin kohdistuvien rikosten kohdalla ( winkki tuli naisystävältä, mutta siitä vaan lapinkansa.fi: n verkkosivuille mielipiteitä lukemaan, samaahan tuo on kuin osan kirjoittajista murha.infon sivuilla spekuloimat ajatukset rahastavista teineistä ja heidän osasyyllisyydestööb tapaukseen ).

Eikös nykyään raiskaus ole raiskaus vaikka uhri olisi kutsunut raiskarin kämpilleen tai mennyt raiskarin kämpille. Kuitenkin 15- vuotiailta lapsia syyllistetään osan mielestä tässä tapauksessa. Tyttöjä on ollut kaksi hotellille mennessä ( ohje; elä koskaan mene yksinään tapaamisiin) ja tapahtumapaikkana ei ollut mikää syrjäinen mökki tai auto vaan keskellä Rovaniemeä tönöttävä hotelli. Jokseensakin säädytöntä etsiä syyllisiä tytöistä, jotka loppupelissä toimivat niinkuin kaikkia naisia kehoitetaan toimimaan. Menivät penteleet vielä soittamaan poliisille heti pinteestä päästyään, jotta näytteet saadaan talteen.

[JessicaRabbit]

Menee vähän ohi aiheen, mutta välillä tuntuu siltä, että miehille tuntuu olevan ihan käsittämätön asia se, että nainen saattaa joksus lähteä miehen matkaan ilman aikeita seksuaalisesta kanssakäymisestä.

Muutaman kerran olen tyttökavereiden kanssa lähtenyt pelkän majapaikan toivossa uuden tuttavuuden kämpille. Matkalla vielä moneen otteeseen on korostettu, että me lähdetään vaan sohvalle nukkumaan, eikä mitään muuta. Noh, annapas olla kun sinne sohvalle pääsee oikaisemaan, niin jo ollaan lääppimässä ja vonkaamassa. Lopulta sitten haukutaan ja haistatetaan vttua, kun ei lähdetäkään leikkiin mukaan. Sitten vielä miehet usein kysyvät, että "No miks te sitten ees lähitte mukaan, jos seksi ei kiinnosta?!" Vaikka kymmeneen kertaan olet sanonut tulevasi vain nukkumaan.

Jos 15-vuotiaana tyttönä olisi tuollaiseen tilanteeseen joutunut, niin ei välttämättä olisi tiennyt miten siitä selviää. Vielä päälle vähän uhkailua, niin helpostihan sitä raiskatuksi joutuu.

[Mariacka]

Olen jotenkin helpottunut joidenkin kirjoittajien mielipiteistä, osan mielipiteistä ( esim. Mariacka...shame on you!) olen ollut jotakuinkin järkyttynyt.

Kerrotko, mikä minun mielipiteissäni erityisesti järkyttää? Ihan vaan sillä, että pidän epäoikeudenmukaisena itseni liittämistä johonkin pedofiilirinkiin, mitä sinunkin kommenttisi avaamatta voi lietsoa. Eräs kirjoittaja täällä sotkee minut joko tahallaan tai vahingossa erääseen täällä aiemmin kirjoittaneeseen bloginpitäjään, jonka kanssa olen kyllä ollut useimmista asioista aivan eri mieltä.

[Omega]

Menee vähän ohi aiheen, mutta välillä tuntuu siltä, että miehille tuntuu olevan ihan käsittämätön asia se, että nainen saattaa joksus lähteä miehen matkaan ilman aikeita seksuaalisesta kanssakäymisestä.

Muutaman kerran olen tyttökavereiden kanssa lähtenyt pelkän majapaikan toivossa uuden tuttavuuden kämpille. Matkalla vielä moneen otteeseen on korostettu, että me lähdetään vaan sohvalle nukkumaan, eikä mitään muuta. Noh, annapas olla kun sinne sohvalle pääsee oikaisemaan, niin jo ollaan lääppimässä ja vonkaamassa. Lopulta sitten haukutaan ja haistatetaan vttua, kun ei lähdetäkään leikkiin mukaan. Sitten vielä miehet usein kysyvät, että "No miks te sitten ees lähitte mukaan, jos seksi ei kiinnosta?!" Vaikka kymmeneen kertaan olet sanonut tulevasi vain nukkumaan.

Naisten tuntuu puolestaan olevan mahdoton ymmärtää miesten toimia määräävän biologisen vietin kokonaisvaltaisuutta. Tietenkin, jos kykenee rationaaliseen ajatteluun ja etenkin empatiaan, niin tuskin sellainen mies lähtee ketään väkisten yrittämään.