Norjan terrori-iskut 22.7.2011
-
- Axel Foley
- Viestit: 2433
- Liittynyt: Ke Syys 24, 2008 12:25 pm
- Paikkakunta: Paikallinen ryhmä, Orionin haara 4 B 13
Re: Norjan terrori-iskut 22.7.2011
Tuolla aiemmin yritettiin herættææ keskustelua siitæ, ettæ Breivik oli vapaamuurari. Ehkæ merkki tæmæn foorumin sentææn joltisesta tasosta, ettei tuo keskustelu johtanut kovin pitkælle. Mikæli teema nyt kuitenkin jotakuta jæi askarruttamaan, niin tæssæ Norjan suurloosin virallinen lausunto asiasta:
Den terrorsiktede var ingen aktiv frimurer
Fra Den Norske Frimurerorden
Den terrorsiktede Anders Behring Breivik var ingen aktiv frimurer, heller tvert i mot, viser undersøkelser som Den Norske Frimurerorden har foretatt.
32-åringen ble ekskludert med øyeblikkelig virkning da det ble kjent hva han hadde gjort.
- Siktede ble opptatt som frimurer i første grad i februar 2007 og har siden fått andre og tredje grad. Vi har gått gjennom protokollene og kan bare se at han har deltatt på disse tre opptaksmøtene samt ytterligere ett møte i sin loge, altså totalt fire møter, sier Stormester i Den Norske Frimurerorden, Ivar A. Skar.
Anders Behring Breivik hadde heller ingen embeter eller funksjoner i logesammenheng og har ikke gjort seg bemerket på noen måter.
Fordi han ikke hadde andre faddere eller referanser enn en slektning, gjennomførte lederen av logen, i henhold til instruks, en personlig samtale med ham før han ble opptatt. Denne samtalen ga ikke grunnlag for noen mistanke i noen som helst retning.
Ivar A. Skar sier at han har avgitt vitneforklaring hos politiet og at ordenen selvsagt vil bistå og hjelpe politiet i alle spørsmål de måtte ha.
- Vi, som alle andre, er rystet, sjokkert og har dyp medfølende med de etterlatte etter ugjerningene som er begått i regjeringskvartalet i Oslo og på Utøya, sier Skar. De handlinger Behring Breivik er siktet for å ha begått er så fjernt som overhodet mulig fra det ordenen står for.
- Jeg minner om at vi bygger vår virksomhet på kristne og humanistiske tradisjoner. Ordenens formål er menneskets foredling slik at den enkelte kan bli et bedre medmenneske overfor sine nærmeste, sin familie, sine venner, sine kolleger og alle andre mennesker de møter på sin vei.
Jeg finner også som min plikt å opplyse om og understreke at det i våre lovers 21. kapittel, paragraf fem, er forbud mot å drøfte spørsmål av politisk natur så vel som religiøse og sosiale stridsspørsmål når man er på møter i loger. Logens ledelse har ansvar for å påse at dette forbudet overholdes. I henhold til lovene skal heller ingen frimurer begunstige en annen.
- Det er blitt hevdet at frimurerordenen er en del av et internasjonalt konspirasjonsnett?
- Slike beskyldninger dukker opp med jevne mellomrom. La meg understreke at Den Norske Frimurerorden er et selvstendig samfunn som ikke er underlagt noen annen frimurermyndighet. Den skylder ikke lydighet mot noen annen enn Norges øvrighet og lover, slik det også fremgår av lovene som er tilgjengelige for alle som ønsker å lese dem.
Denne hendelsen vil få store konsekvenser for enkeltpersoner, ja hele det norske samfunn. Det er derfor viktig at vår Orden med alle dens 19 000 medlemmer, gjennom å vise omsorg og medmenneskelighet, bidrar til at viktige verdier ikke går tapt etter 22. juli 2011.
Læhde: http://www.frimurer.no/ordenen/15-aktue ... v-frimurer
En tiedæ onko kukaan muu vielæ kiinnittænyt huomiota Breivikin ikææn. Hænhæn on 32-vuotias kuten tuossa yllækin todettiin, ja sattumoisin tuo tuntuu olevan varsin "herkkæ" ikæ suurmiehille. Mm. Aleksanteri Suuri ja Jeesus olivat ainakin perimætiedon mukaan 32-vuotiaita tai melkein 33-vuotiaita kuollessaan, ja mainittu yhteys on kyllæ mainittujen henkiløiden kohdalta todettu aiemminkin, ja siihen on liitetty muutakin enemmæn tai væhemmæn esoteerista lukumystiikkaa, eikæ esim. liene sattuma, ettæ mainitun vapaamuurariuden asteista ainakin jærjestøn ulkopuolella tunnetuin ja kohtuinkin on juuri 33. aste.
Tællæ en tietenkææn tahdo millææn lailla samastaa Breivikiæ mainittuihin henkiløihin muuten kuin siltæ osin, ettæ hænellæhæn on mitæ ilmeisemmin varsin korkea kæsitys itsestææn, ja ehkæ tuossa iskun ajoituksessa hænelle tuli mieleen, ettæ pitææ toimia ennen kuin hænen "maaginen" vuotensa menee ohi...
Den terrorsiktede var ingen aktiv frimurer
Fra Den Norske Frimurerorden
Den terrorsiktede Anders Behring Breivik var ingen aktiv frimurer, heller tvert i mot, viser undersøkelser som Den Norske Frimurerorden har foretatt.
32-åringen ble ekskludert med øyeblikkelig virkning da det ble kjent hva han hadde gjort.
- Siktede ble opptatt som frimurer i første grad i februar 2007 og har siden fått andre og tredje grad. Vi har gått gjennom protokollene og kan bare se at han har deltatt på disse tre opptaksmøtene samt ytterligere ett møte i sin loge, altså totalt fire møter, sier Stormester i Den Norske Frimurerorden, Ivar A. Skar.
Anders Behring Breivik hadde heller ingen embeter eller funksjoner i logesammenheng og har ikke gjort seg bemerket på noen måter.
Fordi han ikke hadde andre faddere eller referanser enn en slektning, gjennomførte lederen av logen, i henhold til instruks, en personlig samtale med ham før han ble opptatt. Denne samtalen ga ikke grunnlag for noen mistanke i noen som helst retning.
Ivar A. Skar sier at han har avgitt vitneforklaring hos politiet og at ordenen selvsagt vil bistå og hjelpe politiet i alle spørsmål de måtte ha.
- Vi, som alle andre, er rystet, sjokkert og har dyp medfølende med de etterlatte etter ugjerningene som er begått i regjeringskvartalet i Oslo og på Utøya, sier Skar. De handlinger Behring Breivik er siktet for å ha begått er så fjernt som overhodet mulig fra det ordenen står for.
- Jeg minner om at vi bygger vår virksomhet på kristne og humanistiske tradisjoner. Ordenens formål er menneskets foredling slik at den enkelte kan bli et bedre medmenneske overfor sine nærmeste, sin familie, sine venner, sine kolleger og alle andre mennesker de møter på sin vei.
Jeg finner også som min plikt å opplyse om og understreke at det i våre lovers 21. kapittel, paragraf fem, er forbud mot å drøfte spørsmål av politisk natur så vel som religiøse og sosiale stridsspørsmål når man er på møter i loger. Logens ledelse har ansvar for å påse at dette forbudet overholdes. I henhold til lovene skal heller ingen frimurer begunstige en annen.
- Det er blitt hevdet at frimurerordenen er en del av et internasjonalt konspirasjonsnett?
- Slike beskyldninger dukker opp med jevne mellomrom. La meg understreke at Den Norske Frimurerorden er et selvstendig samfunn som ikke er underlagt noen annen frimurermyndighet. Den skylder ikke lydighet mot noen annen enn Norges øvrighet og lover, slik det også fremgår av lovene som er tilgjengelige for alle som ønsker å lese dem.
Denne hendelsen vil få store konsekvenser for enkeltpersoner, ja hele det norske samfunn. Det er derfor viktig at vår Orden med alle dens 19 000 medlemmer, gjennom å vise omsorg og medmenneskelighet, bidrar til at viktige verdier ikke går tapt etter 22. juli 2011.
Læhde: http://www.frimurer.no/ordenen/15-aktue ... v-frimurer
En tiedæ onko kukaan muu vielæ kiinnittænyt huomiota Breivikin ikææn. Hænhæn on 32-vuotias kuten tuossa yllækin todettiin, ja sattumoisin tuo tuntuu olevan varsin "herkkæ" ikæ suurmiehille. Mm. Aleksanteri Suuri ja Jeesus olivat ainakin perimætiedon mukaan 32-vuotiaita tai melkein 33-vuotiaita kuollessaan, ja mainittu yhteys on kyllæ mainittujen henkiløiden kohdalta todettu aiemminkin, ja siihen on liitetty muutakin enemmæn tai væhemmæn esoteerista lukumystiikkaa, eikæ esim. liene sattuma, ettæ mainitun vapaamuurariuden asteista ainakin jærjestøn ulkopuolella tunnetuin ja kohtuinkin on juuri 33. aste.
Tællæ en tietenkææn tahdo millææn lailla samastaa Breivikiæ mainittuihin henkiløihin muuten kuin siltæ osin, ettæ hænellæhæn on mitæ ilmeisemmin varsin korkea kæsitys itsestææn, ja ehkæ tuossa iskun ajoituksessa hænelle tuli mieleen, ettæ pitææ toimia ennen kuin hænen "maaginen" vuotensa menee ohi...
-
- Adrian Monk
- Viestit: 2921
- Liittynyt: To Loka 09, 2008 11:32 am
Re: Norjan terrori-iskut 22.7.2011
Breivik palasi Utöyan saarelle selvittääkseen poliisille joukkomurhan kulun. Poliisivartio oli tiukka ja Breivik oli puettu turvallisuussyistä luotiliiveihin, kuten Verdens Gang-lehden kuvasta näkyy:
Re: Norjan terrori-iskut 22.7.2011
Vähän ot:nä, toi sun tekstis on ihan helvetin ärsyttävää lukea, tääll on muutkin itsensäkorostajat osannu käyttää ihan a:ta ja o:ta ä:n ja ö:n tilalla jolleivät osaa/viitsi/pysty skandinäppistä käyttämään.Valdovas kirjoitti:herættææ keskustelua siitæ...
-
- Axel Foley
- Viestit: 2433
- Liittynyt: Ke Syys 24, 2008 12:25 pm
- Paikkakunta: Paikallinen ryhmä, Orionin haara 4 B 13
Re: Norjan terrori-iskut 22.7.2011
Makuasioistahan voi tietysti aina kiistella...buracee kirjoitti: Vähän ot:nä, toi sun tekstis on ihan helvetin ärsyttävää lukea, tääll on muutkin itsensäkorostajat osannu käyttää ihan a:ta ja o:ta ä:n ja ö:n tilalla jolleivät osaa/viitsi/pysty skandinäppistä käyttämään.
-
- Nikke Knakkertton
- Viestit: 179
- Liittynyt: Su Marras 23, 2008 3:52 pm
- Paikkakunta: Helsinki
- Viesti:
Norjan tragedian aikajana 22.7.2011
Nyt (tuntuvan) valmis:
http://psykopatologia.keskustelu.info/v ... =10&t=4756
http://psykopatologia.keskustelu.info/v ... =10&t=4756
Pertti Luukkonen http://psykopatologia.keskustelu.info/index.php
Re: Norjan terrori-iskut 22.7.2011
Joo, samaa mieltä Buraceen kanssa, hyvä pätkä mutta todella ärsyttävä luettavuus. Vaikkei skandinäppäintä omaisikaan, niin laittamalla kieliasetukset FI, Ä ja Ö löytyvät suht helpolla sieltä oikeasta keskitasosta.
Mikä ihmeen valjas-systeemi tuolla ABB on päällä, siis haaroissa? Tuskin se liiviä enää on?
Mikä ihmeen valjas-systeemi tuolla ABB on päällä, siis haaroissa? Tuskin se liiviä enää on?
There are no crimes behind enemy lines
Re: Norjan terrori-iskut 22.7.2011
"Mikä ihmeen valjas-systeemi tuolla ABB on päällä, siis haaroissa?"
pelättiin että Behringillä voisi olla ase piilossa saaressa, mies oli ns. narun jatkona(talutushihnassa) koko saaressa olon ajan
pelättiin että Behringillä voisi olla ase piilossa saaressa, mies oli ns. narun jatkona(talutushihnassa) koko saaressa olon ajan
-
- Axel Foley
- Viestit: 2433
- Liittynyt: Ke Syys 24, 2008 12:25 pm
- Paikkakunta: Paikallinen ryhmä, Orionin haara 4 B 13
Re: Norjan terrori-iskut 22.7.2011
Joo, ja myös mahdollisia pakoyrityksiäkin varten varauduttiin, mutta Breivik ei kuulema osoittanut mitään taipumuksia sellaiseen, vaan oli hyvin yhteistyöhaluinen ja esitteli hyvinkin yksityiskohtaisesti "ampumaretkensä" kaikki vaiheet. Kuvausten mukaan hän oli koko ajan hyvin reipas ja hyvätuulinen eikä katunut mitään, vaikka sanoi kyllä ymmärtävänsä hyvin sen, että ihmiset pitävät häntä nyt hirviönä.Säteri kirjoitti: pelättiin että Behringillä voisi olla ase piilossa saaressa, mies oli ns. narun jatkona(talutushihnassa) koko saaressa olon ajan
Tuo valtalehti VG:n hyvinkin laaja ja yksityiskohtainen tiedottaminen tapauksen eri vaiheista ja varsinkin runsas kuvamateriaali on ilmeisesti herättänyt myös kritiikkiä, sillä tämänpäivän lehdessä vastaava päätoimittaja Torry Pedersen katsoi aiheelliseksi puolustaa toimituksensa tekemiä valintoja ja kattavaa tiedottamista, vaikka sen voi tietysti tietyllä tavalla katsoa pelaavan Breivikin pussiin, sillä julkisuuttahan hän teollaan ihan avoimestikin on myöntänyt hakeneensa.
- http://www.vg.no/nyheter/innenriks/oslo ... d=10081318
Se vaikutus nyt ainakin näyttää tapahtuneen, että iskun pääkohteena olleen työväenpuolueen kannatus on aika ymmärrettävästi noussut huomattavasti ja kantanee varmaan ensi kuussa (12.9.) pidettäviin kunnallis- ja maakuntavaaleihin asti. On hieman vaikea nähdä, oliko tämä Breivikin tavoitteena, mutta ainakin olisi luullut hänen arvaavan, millaisia reaktioita hänen tekonsa yhteiskunnassa herättää.
Re: Norjan tragedian aikajana 22.7.2011
Ihan mielenkiintoinen. Omasta mielestäni päivän tapahtumat alkavat kuitenkin siitä, kun B ajaa vuokraamansa pakoauton tarkastuspisteen kameran mukaan Skøyenista (B:n äidin asuinlähiöstä) valtatielle E18 klo 11.45 ja sen jälkeen Oslon keskustaan hallintokorttelin lähistölle. http://murha.info/phpbb2/viewtopic.php? ... 52#p403852Pertti Luukkonen kirjoitti:Nyt (tuntuvan) valmis:
http://psykopatologia.keskustelu.info/v ... =10&t=4756
Epäiltiin, että B vietti edeltävän yön äitinsä luona ja tässä kaupunginosassa olivat myös molemmat autot parkkeerattuina. Siitä en ole nähnyt selvitystä, millä kulkuvälineellä B meni noutamaan pommiauton.
-
- Jack Taylor
- Viestit: 18
- Liittynyt: Ti Kesä 07, 2011 8:41 pm
-
- Nikke Knakkertton
- Viestit: 179
- Liittynyt: Su Marras 23, 2008 3:52 pm
- Paikkakunta: Helsinki
- Viesti:
Re: Norjan terrori-iskut 22.7.2011
Mariacca: Ihan mielenkiintoinen (...)
Kiitos tarkennuksesta! Luvallasi täydennän omaan tekstiini.
Kiitos tarkennuksesta! Luvallasi täydennän omaan tekstiini.
Pertti Luukkonen http://psykopatologia.keskustelu.info/index.php
-
- Nikke Knakkertton
- Viestit: 179
- Liittynyt: Su Marras 23, 2008 3:52 pm
- Paikkakunta: Helsinki
- Viesti:
Puolen tunnin viive
19:25 Valmiusryhmä rantautuu.
(- -)
A r v i o i t a (18:38):
Jos valmiusryhmä olisi lähtenyt liikkeelle lauttarannasta (19:05), se olisi saattanut olla saaressa aikaisintaan 19:15 (-10 min).
Jos kuljetushelikopteri olisi ollut valmiustilassa, valmiusryhmä olisi saattanut olla saaressa aikaisintan 18:55 (-30 min).
(- -)
A r v i o i t a (18:38):
Jos valmiusryhmä olisi lähtenyt liikkeelle lauttarannasta (19:05), se olisi saattanut olla saaressa aikaisintaan 19:15 (-10 min).
Jos kuljetushelikopteri olisi ollut valmiustilassa, valmiusryhmä olisi saattanut olla saaressa aikaisintan 18:55 (-30 min).
Pertti Luukkonen http://psykopatologia.keskustelu.info/index.php
-
- Nikke Knakkertton
- Viestit: 179
- Liittynyt: Su Marras 23, 2008 3:52 pm
- Paikkakunta: Helsinki
- Viesti:
Pistooli vs. revolveri kakkos-aseena?
Pistooli vs. revolveri kakkos-aseena?
"D e l t a":
"Aseet ja varusteet eivät niin kovin paljon paina. Pääaseena ryhmällä on (tavallisimmin pyöreänokkaista) 9 mm luotia ampuva (Heckler & Koch) HK-Maschienenpistole 5 eli MP5-konepistooli. Heillä on myös Sig Sauer P226 tai Heckler & Koch P30 -pistoolit, kilpiä ja
ehkä myös (Sig Sauer) SSG 3000 -tarkka-ampujakivääri."
Itse ottaisin kernaammin rivollipyssyn.
"D e l t a":
"Aseet ja varusteet eivät niin kovin paljon paina. Pääaseena ryhmällä on (tavallisimmin pyöreänokkaista) 9 mm luotia ampuva (Heckler & Koch) HK-Maschienenpistole 5 eli MP5-konepistooli. Heillä on myös Sig Sauer P226 tai Heckler & Koch P30 -pistoolit, kilpiä ja
ehkä myös (Sig Sauer) SSG 3000 -tarkka-ampujakivääri."
Itse ottaisin kernaammin rivollipyssyn.
Pertti Luukkonen http://psykopatologia.keskustelu.info/index.php
Re: Pistooli vs. revolveri kakkos-aseena?
Miksi? Ja toi 9mm pistoolihan on ihan käytännön syistä noillakin, vähemmän erilaista ampumatarviketta tarvitsee kuljettaa mukana, lipaskapasiteetti, lataamisen nopeus ja keveys vrt .357Magnum revolveriin, joka olis ensimmäinen joka saattais tuoda jtn käytännön hyötyä 9mm:n verrattuna on kuitenkin katsottu ehkä suuremmaksi eduksi.Pertti Luukkonen kirjoitti: Itse ottaisin kernaammin rivollipyssyn.