Kadonnut Karoliina Kesti, 15v. Tampere -2011

[Waakku]

Jaa hän on Salossa

http://keskustelu.suomi24.fi/node/10073217

Alunperin juttu on iltalehden foorumilta. Jotan saakelin rotia näihin mukamuka etsiviin ku löytää vihjeen!
Kuulemma soitettutkin Saleen ja kysytty asiasta.

[Computersaysno]

Alkuunlähtö Villilänkadulta

A. Karoliina päätyi poikien "oikealle oikealle" neuovoja muistamatta, tai tahallaan omaa reittiä soveltaen Ratakistonkatua väärään suuntaan ja päätyi bussipysäkille.
tai
B. Karoliina lähti tietoisesti heti alussa väärään suuntaan (Nokiantietä tai Ratakistonkatua), koska oli menossa jonnekin mitä ei pojille lähtiessään kertonut. Ehkä BMW poikien luokse, ehkä jonnekin muualle ja sattui vain törmäämään poikiin.

-----------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------

Lähtö bussipysäkiltä:

A. Karoliina lähti ajamaan itse pysäkiltä ja päätti tietoisesti valita kotireitikseen tai jonkun tutun luokse Likolammenkadun kautta. Jos tiesi kadun, niin kotireitiksikään ei yhtään hassumpi enää bussipysäkiltä. Pojat (tuttuja vai tuntemattomia) perässä ahdistelemassa, tai saattamassa, kiusoittelemassa. Tai ehkä pojat olivat neuvomassa Karoliinalle jotain reittiä johonkin mihin oli saanut päähänsä suunnistaa. Tai Likolammenkadulla oli jotain minkä vuoksi pojatkin olivat sinne tulossa autollaan.
tai
B. Lähti pysäkiltä poikia pakoon, päätti lähteä Likolammennkadun kautta, tiesi käteväksi pakoreitiksi koska skootterille mahdollinen, mutta autoille soveltuva osuus päättyy tien päässä.
tai
C. Tai sitten vaan pysäkiltä lähdettyään paniikissa yritti karkoittaa ahdistelijat tietämättä mihin on menossa.
tai
D. Joku näistä pojista tosiaan otti luvalla skootterin ja lupasi ajaa sen jonnekin, Karoliinan kotiin, bileisiin, syömään ehkä. Ehkä pojatkin olivat joko täysin tai ainakin melkein hyvissä aikeissa (ehkä jotain teki mieli) ja vasta skootterin romutus sai aikaan jonkun konfliktitilanteen ja riidan. Tai sitten riidan aiheutti joku muu aihe, Karoliinalle kävi jotenkin huonosti ja skootterikuskikin romutti skootterin paniikissaan ja kiiressään jonnekin.
tai
E. Uskolteltiin Karoliinalle (vaikka kotiin ajoa, bileitä), ja Karoliina luovutti skootterinsa hyvässä uskossa vaikka poijilla oli pahat suunnitelmat. Ehkä vain skootterin varastaminen, ehkä jotain muutakin.
tai
F. Pysäkillä Karolinan skootteri otettiin luvatta käyttöön ja Karoliina väkisin autoon.

-----------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------

Jos Karoliina kolaroi skootterinsa:

A. Halusi äkkiä humalaisena ja paniikissa pois tilanteesta ja poikien autoon turvaan. Pelkäsi ehkä, että joku tunnistaa, oli näkevinään poliisin tulevan tms. Jotain lähti menemään meni pieleen.
tai
B. Pojat olivat mahdollisesti olleet jotenkin osallisena Karoliinan kaatumiseen, ja paniikissa jälkiä peitelläkseen noukkivat ehkä pahastikin loukkaantuneen Karoliinan nopeasti autoonsa. Ehkä Karoliina oli laittanut vaikka vilkun päälle kun huomasi tien päättyvän. Hiljensi ja pojat ajoivat päälle.
tai
C. Ottivat Karoliinan väkisin autoonsa. Tarkoitus oli alunperinkin saada tyttö autoon, hyvällä tai pahalla.
tai
D. Ottivat Karoliinan (ehkä vähän loukkaantuneenkin) puoliväkisin autoonsa. Käytiin riitaa esim. mitä kerrotaan poliisille. "Et sitten kerro meistä mitään, että seurattiin sua, tai"...

--------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------

Jos joku pojista kolaroi skootterin:

A. Pakeni paikalta niin nopeasti kuin suinkin tai tultiin hakemaan. Kukaan ei nähnyt eikä kuullut mitään.

--------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------

Eli Karoliina joutui autoon hyvällä tai pahalla, jo bussipysäkillä tai kolaroituaan. Pojilla oli jo alunperin pahat mielessä tai sitten ei. Karoliina tunsi pojat tai jonkun heistä tai sitten ei.

--------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
Tai sitten:

-Kännissä Kolaroineen Karoliinan noukki tienvarresta autoonsa tai asuntoonsa joku muu kuin BMW pojat. Ehkä he eivät olleet edes Likolammenkadulla. Ehkä tämä X oli jotankin aiheuttanut Karoliinan kaatumisen vaikka tulemalla tielle tms. Ehkä kantoi tai Karoliina käveli itse. Ehkä olikin jopa joku tuttu jonka luokse Karoliina oli menossa Likolammenkadulle. Ehkä joku vähän vanhempi "kiva" mies tms.

--------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
Tai

-BMW:n vieressä ollut skootterityttö ei ollut Karoliina vaan joku muu.
-Pojat joiden luota Karoliina bileistä lähti, tai joku/jotkut muut poliisin kuulustelemat eivät puhu totta.
Karoliina ei alunperinkään lähtenyt minnekään esim.
-BMW havainto ei ole todellinen, tai värittynyt tai väärin muistettu. BMW on nähty mutta se tyttö olikin jonkun toisen auton luona kilometri senjälkeen...
-Skootterin "romuttaminen" oli jonkun toimesta lavastettu
-Ufot
Tai, tai tai...ehkä

[mätlokki]

mites pitkä matka siitä bussi pysäkiltä on skootteri paikalle.,,on kyllä merkillinen tapaus..kokoajan jtn uutta tulee ja joka kerta oma ajatelma muuttuu mitä on tapahtunut..

Eniro kertoo näin: Matkan pituus:1,1 km (+/- 100m) olettaen että pysäkki on ollut tuo monesti mainittu nokiantien/salmenranta risteyksessä oleva. Arvioitu matka-aika:2 min

http://kartat.eniro.fi/m/avnpN

[Morapuukko]

Näihin känni ajomokiin en oikein usko. Jos skootteri olisi ajettu vaikka likolammenkadulla aitaan tai auton kylkeen känni törttöily vaikuttaisi todennäköisemmältä. Skootteri oli kuitenkin vetäisty aitaan kääntöpaikalta lähtevään pimeään talon pihatien sivussa olevaan kantoon.
Kyllä se sinne on pihaan pitänyt tietoisesti ohjata.

[simohovari]

Näihin känni ajomokiin en oikein usko. Jos skootteri olisi ajettu vaikka likolammenkadulla aitaan tai auton kylkeen känni törttöily vaikuttaisi todennäköisemmältä. Skootteri oli kuitenkin vetäisty aitaan kääntöpaikalta lähtevään pimeään talon pihatien sivussa olevaan kantoon.
Kyllä se sinne on pihaan pitänyt tietoisesti ohjata.

Kornia puhua aidasta.Kuvan perusteellahan siinä on vain pari ripaa yhdessä,ne kaatuisi varmaan jo pelkästä skootterin ilmavirrasta.

[Pardon]

Bemarihavainto ei ole harhautus. Olisi hankalaa poliisille, jos sen antamiin tietoihin ei enää vois luottaa. Yksityiskohtia jätetään kertomatta, mutta havainto lienee niin tosi kuin sen sanotaan olevan. Toki siihen on voitu lisätä muualta saatua tietoa, kun se on noin tarkka.

Puhelin on mnusta nimenomaan heitetty pois. Kaappaajille ei välttämättä ole väliä, pysyykö se ehjänä vai ei. Nyt on sattunut pysymään.

Jos olisi jokin toisenlainen kaappaus, niin puhelimen kätkeminen voisi kuulua suunntielmaan, mutta tässä siellä pysäkillä ollaan jo niin näkösällä, että tämä jengi ei ole ihan viimeisen päälle suunnitellut tekemisiään. On tullut yksi idea toisen jälkeen.

Ruumiin löytyminen voi silti olla vaikeaa. Heistä jollain voi olla joku hyvä kätköpaikka mielessä. Nyt kun kiinnijäänti näyttää varmalta, niin kaverit eivät varmaan paljon soittele eivätkä liiku. Sen ovat ehkä saaneet sovittua, että ruumiin kätköpaikkaa ei kerrota. Se voisi kuitenkin olla oljenkorsi, että jos ei ole ruumista, ei ole varmaa tekijää.

Myöskin raiskauksen kannalta he tuskin toivovat, että ruumis löydettäisiin. Voihan olla, että jokainen on syyllistynyt raiskaukseen ja se voitaisiin todistaa, jos ruumis löytyy. Tämä voi koventaa tuomiota ja olla ikävä asemaan vaikuttava seikka vankilassa.

Jos kuitenkin joku porukasta väittää olevansa syytön, niin hänen pitäisi osata sanoa jotain tapahtumasarjasta.

Juttu voi jäädä hyvinkin epävarmaksi, jos ruumista ei löydy, kännykkää ei löydy ja jätkillä on yhtenäinen kertomus. Se voi vaikka sisältää tiedon, että he jättävät Karoliinan jossain pois kyydistä ja eivät tiedä mitä sen jälkeen tapahtui.

Minusta poliisi on viivytellyt asian kanssa. Toivottavasti kaikki silti selviää. Jo alusta lähtien on tyttö ollut kadoksissa, ei eksyksissä. Eksyminen on yksi kadoksissaolon muoto. Katoaminen on tapahtunut hyvin epäselvissä oloissa: skootterin ja tavaroiden jättö. Yksi mahdollisuus on aina, että katoaminen ei ole vapaaehtoista ja se tarkoittaa rikosta. Minusta sitä voi epäillä ihan yhtä hyvin kuin eksymistäkin. En tajua, miksi rikosta ei voi epäillä, kun on ollut bilepoikien kanssa, mutta kun on nähty autosta tällaisen porukan kanssa pysäkillä, niin heti on tappo.

[japittaja]

Mitenkäs tää Pukkisaarenkadun varma skootterihavainto klo 2.40 Nokian suuntaan sopii tähän bemu ja pysäkkihavaintoon ? Aika siksakkia Karon olisi pitänyt ajella Nokiantietä, jos olisi Raholassa ehtinyt vielä käymään kääntymässä. Eikös tänkin pitänyt olla varma havainto ja vielä pari autoakin kintereillä ? Nää reitit ja havainnot alkaa käydä aika hämyiseksi.

[Vihikoira]

Ruumista ei ole siirrelty kolmen viikon aikana. Tämä on ainoa asia, josta olen 100 % varma kannastani. Sääkin on ollut vielä kohtuullisen lämmin, aikamoinen psykopaatti pitää olla, jos vekslaa ruumiin kanssa. Siitä on hommauduttu mahdollisimman nopeasti eroon, en usko pitkää automatkaa max 20-30 km. En tunne Tamperetta ollenkaan, vain Särkänniemessä käynyt. Veikkaan ruumiin piilotuspaikaksi vesistöä. Kuopan kaivaminen on liian vaivalloista. Moniko pitää lapiota takakontissaan? Pieni mahdollisuus on, jos tekijällä on kesämökki, sieltä melko varmasti lapio löytyy. Saan melkein jo migreenin tästä jutusta, palaset eivät loksahda kohdalleen, skootterin sijainti ja kuka ajoi suurin arvoitus.

[Fordson]

Tällaiset rikosoikeuden tohtorien mielipiteet voi jättää ihan omaan arvoonsa, julkisuutta haluavat..

[zeke]

Tässä tätä tapausta seuraillut ja muutama asia ihmetyttänyt melkoisen isosti.

Viikonlopun iltalehden mukaan ensimmäinen pojista poistui n. 00.30 ja toinen pojista noin 01.00. Kumpikin näistä pojista kertoi että ei oltu enään hetkeen juotu mitään vaan pikemminkin ruvettu selviämään. (Tuo tieto siis samaisesta iltalehdestä)

Kuitenkin tuolla facebookissa ilmeisesti joku kaveri kertonut että lisää viinaa ruvettiin soittelemaan n. 01.00 josta kyseinen kaveri omien sanojensa mukaan kieltäytyi.

Tässä kohtaa pistää silmään kyllä melkoinen ristiriita. Tuskinpa tämä "lisää viinaa" ajatus ihan salamana on tullut joten luulisi näiden aiemmin poistuneiden tuota ihmetelleen. Tuosta artikkelista ei kuitenkaan saa mitään kuvaa tuollaisesta ideasta.

Loogisin päätelmä on tuosta...

a) Tämä koko lisää viinaa juttu on valetta. Miksi? Eihän tuosta pitäisi olla mitään syytä valehdella jos täysin puhtaalla omalla tunnolla ollaan.

b) Viina hammasta tosiaan on ruvennut kolottamaan kun asuntoon on jääty kahdestaan. Muutenkin tämä kahdestaan jääminen kuulostaa pikemminkin poikien järjestämiltä "treffeiltä" tälle jäljelle jääneelle pojalle.

Tästä yhden jälkeen alkaa tarina olemaan kuulopuheiden varassa.

Mikäli tuota viinaa on jotenkin järjestynyt (sikäli kun koko tarina edes totta koska harvemmin sitä uuteen nousuun enään kello yhden jälkeen aletaan) niin epäilen että noita viinaksia tosiaan yksin lähdetty hakemaan. Ainakin omina "villeinä" vuosina aina jollain porukalla lähdettiin.

Tämä taas selittäisi miksi tässä alunperin on juteltu saattamisesta tms, joka tosin myöhemmin peruttiin.
Oletetaan että viinaa on tosiaan lähdetty noutamaan niin tämä "BMW" saattaa liittyä tähän operaatioon. Sanoisin liki varmasti että ainakin joku näistä nähdyistä on joko K: n tuttu / puoli tuttu tai sitten poikien vastaava tuttavuus.

En vain jaksa uskoa mihinkään tuntemattomaan porukkaan vaan jonkun tuttava/tuttavia tuossa autossa oli.

Mikäli tosiaan tuolta viinaa ostettiin niin en usko sen kummempaa siinä vaiheessa tapahtuneen. Sen sijaan tuolta on hyvinkin voitu lähteä ajamaan kyseisellä skootterilla esim. kaksi päällä kohti lähtöpistettä tai jotain uutta bile mestaa tuolla suunnalla.

Helposti tuolla pienessäkin tuiskeessa pimeällä varmasti kaksi päällä voi kaatua.
Mihinkä tuosta sitten olisi oikeasti suunnistettu. Sitä en lähde edes arvailemaan koska tampere ei ole tuttua seutua.

Sen verran kuitenkin ymmärtänyt ettei tuo tapahtuma seutu nyt mitään isointa festivaali aluetta ole ja jo siitäkin syystä tuo BMW seurue on varmasti ollut tuolla jotain tekemässä. Joko noista henkilöistä joku asuu tuolla ja hänet tipautettiin takaisin kotiin. Tai tosiaan viinaa kuskattiin paikalle pyynnöstä.

Itse oletan syyksi miksi tuo puhelin niin kovasti poliisia kiinnostaa on tekstviestien sisältö. En nyt tiedä mutta käsittääkseni viestien sisältöä operaattori ei näe / eikä pysty toimittamaan. Ainoastaan että viestejä on lähetelty. Tuon takia puhelimen löytyminen on varmasti ensiarvoisen tärkeää jotta nähdään viestien sisältö. Siihen asti tuo taitaa olla pelkkien kertomusten varassa.

Toinen erittäin looginen olettamus tästä koko sekavasta sotkusta on että tuosta alkuperäisestä asunnosta jossa nämä bileet olivat ei K lähtenyt ilmoitettuna ajankohtana. Tuostahan ei taida oikeasti olla muita takeita kuin henkilön/henkilöiden kertomus. Tässä tapauksessa tuota skootteria on ajanut joku ihan muu henkilö.

Itse en usko kovinkaan että tässä tuiki tuntematon/tuntemattomat ovat jostain kumman syystä iskeneet yön pikkutunteina. Toki mahdollista mutta epäilen että ei tarvitse lähteä merta enemmäksi kalaan.
Lisäksi tässä koko sopassa on aikaväli 01.00 - 02.30 jolloin ei ainakaan aiemmin lähteneiden poikien mukaan enään juomia ollut pöydässä. Uskallan väittää että 1,5h tunnissa selviää kyllä kummasti jos pelkällä oluella/siiderillä ollaan iltaa istuttu. Tämä koko "lisää viinaa soitot" vaikuttavat kyllä kovin kummalliselta omasta mielestäni.

Yllä olevat olettamukset ovat täysin olettamuksia. Toivottavasti tämä tarina selviää nopeasti ja saadaan piste tälle ikävälle tapahtumalle.

Nämä lehtijuttujen villit tarinat muistuttavat välillä ikäänkuin Hollywood elokuvaa/sarjaa. Uskon että ei tämä ole mitään tuon suuntaista.

[Tay77]

Tässä jutussa on liian paljon kummallisia sattumia, jotta ne kaikki voisivat pitää paikkansa.

Kun BMW-porukka ja skootterityttö eivät ole ilmoittautuneet poliisille, on tämän mediamyllytyksen jälkeen kaksi vaihtoehtoa: A) kyseessä on KK ja BMW-porukalla ei ole puhtaita jauhoja pussissaan tai B) silminnäkijähavainto on virheellinen ja skootterityttöä ja BMW-porukkaa ei ole olemassakaan.
...

Lisäisin tuohon vielä sellaisen vaihtoehdon (C), että kyseiset henkilöt eivät välttämättä liity tapaukseen mitenkään. Eli tuo skootterityttö on ollutkin joku muu kuin Karoliina.

Otin tämän esimerkiksi siksi, että haluaisin ihan yleisesti muistuttaa kaikkia niitä, jotka ihmettelevät, mikseivät kaikki (mahdolliset silminnäkijät/etsityt autoilijat jne...) aina välittömästi ilmoittaudu poliisille; Ihan oikeasti, kaikki eivät todellakaan seuraa tätä tapausta yhtä intensiivisesti kuin me täällä. Ainakin minä tunnen hyvin monia, joille edes kadonneen nimi ei sano yhtään mitään.

Se, että ei ilmoittaudu, ei vielä tee kenestäkään osallista tähän tapaukseen, mielestäni.

[salome]

Ruumista ei ole siirrelty kolmen viikon aikana. Tämä on ainoa asia, josta olen 100 % varma kannastani. Sääkin on ollut vielä kohtuullisen lämmin, aikamoinen psykopaatti pitää olla, jos vekslaa ruumiin kanssa. Siitä on hommauduttu mahdollisimman nopeasti eroon, en usko pitkää automatkaa

NIIN samaa mieltä!
Säälittää jos tyttö on tosiaan tapettu. Ehkä taas yksi syy, miksi lapset ei saisi leikkiä aikuisten leikkikentillä (viinan kanssa ym), tossa iässä sitä luulee tietävänsä kaiken ja tuntee itsensä kuolemattomaksi. En vaikka miten sekoisin menisi vieraan auton kyytiin näin aikuisiässä, nuorena OIKEESTI en tajunnut, mitä siitä voisi seurata! (Onneksi en silti mennyt.)

En yhäkään usko, että kyseessä on ammattirikollinen, joka antaa ruumiille happokylvyn tms. Kyllä jos ruumis on, se löytyy jostain matalasta metsähaudasta. Enkä usko, että psykopaattimurhaaja on vasiten vaaninut.

Ja uskon muuten 100% että tää juttu selviää, ihan lähiaikoinakin. Joka uutisissa, joka kerta nettiin tullessani odotan, että joko on löytynyt, ilmoitetaanko epäillyn tekijän kiinniotosta.

[ohrana]

Näihin känni ajomokiin en oikein usko. Jos skootteri olisi ajettu vaikka likolammenkadulla aitaan tai auton kylkeen känni törttöily vaikuttaisi todennäköisemmältä. Skootteri oli kuitenkin vetäisty aitaan kääntöpaikalta lähtevään pimeään talon pihatien sivussa olevaan kantoon.
Kyllä se sinne on pihaan pitänyt tietoisesti ohjata.

Kornia puhua aidasta.Kuvan perusteellahan siinä on vain pari ripaa yhdessä,ne kaatuisi varmaan jo pelkästä skootterin ilmavirrasta.

Parikin kertaa tullut jo selväksi, että kyseessä ei ole aita, vaan asunnossa asuvan vanhuksen
kulkemista helpottamiseksi asennettu kaide.

[maantie]

Sen kummempia teorioita kehittelemättä tuli mieleen, että entäpä jos "Eeron" yöllisellä ilmoituksella KK:n lähdöstä annettiinkin ilmoitus näille bemarityypeille?
Yhteensattumaa(ko) lukumäärät, 3 bilepoikaa, 3 bemarijätkää... Voisko olla samat kaverit?

Kunhan heittelen ajatuksiani ilmaan...

[japittaja]

Ruumista ei ole siirrelty kolmen viikon aikana. Tämä on ainoa asia, josta olen 100 % varma kannastani. Sääkin on ollut vielä kohtuullisen lämmin, aikamoinen psykopaatti pitää olla, jos vekslaa ruumiin kanssa. Siitä on hommauduttu mahdollisimman nopeasti eroon, en usko pitkää automatkaa max 20-30 km. En tunne Tamperetta ollenkaan, vain Särkänniemessä käynyt. Veikkaan ruumiin piilotuspaikaksi vesistöä. Kuopan kaivaminen on liian vaivalloista. Moniko pitää lapiota takakontissaan? Pieni mahdollisuus on, jos tekijällä on kesämökki, sieltä melko varmasti lapio löytyy. Saan melkein jo migreenin tästä jutusta, palaset eivät loksahda kohdalleen, skootterin sijainti ja kuka ajoi suurin arvoitus.

Samaa mieltä Vihikoiran kanssa. Ja ruumis on viety paikalle, johon autolla pääsee ajamaan, mutta joka on syrjässä ja jossa voi helposti ja rauhassa kätkeä ruumiin. Jos etäisyyttä on alle 7 km Likolammenkadulta, niin uskoisin, että löytyy vielä. Jos etäisyyttä on 7-15 km, niin vaihtoehtoja on jo todella paljon ja esim. Koukkujärven kaatopaikan läheisyydessä on lukuisia metsäautoteitä ja paljon metsälampia, johon ruumiin voisi kätkeä. Näissä maastoissa liikkuu satunnaisia ulkoilijoita ja suunnistajia ja on varmasti silkkaa sattumaa, löydetäänkö Karoa koskaan, jos on täällä. Jos matkaa on yli 15 km, niin kätköpaikkoja on rajattomasti.