Kadonnut Karoliina Kesti, 15v. Tampere -2011

[dazu]

Nyt puhutaan 15-vuotiaasta tytöstä. Normaali käyttäytyminen sen mukaan. 15-vuotias lievästi humalainen kolaroija pelkää ensimmäisenä poliisia auton valot nähdessään.

Tuo on sun näkemys 15-vuotiaan tytön ajattelusta...

[Nulli]

Valokuvan ja tarinan mukaan törmäys ei tapahtunut pihassa, eikä niinkään aitaan, vaan kadun vierellä olevaan kantoon.
http://www.aamulehti.fi/Kotimaa/1194693 ... ajoi+.html

Voi helvetti kun edes ne muutamat faktat olis kunnossa. Tuo ei ole katu, vaan pihakäytävä ja tuo ei ole aita vaan kaide, asunnon edessä on myös rollaattori, siksi kaide. Kuva on otettu talon rappusilta. Tuosta on sinne kääntöpaikalle, johon siis tie loppuu, joku 30 metriä vähintään.

[profiler]

BMW on kytköksissä katoamiseen ja alan ehkä kallistumaan eniten siihen mahdollisuuteen että K on kaapattuu BMW kyytiin tuolla mäen päällä, ehkä K on kaatunut koska pojat ovat ajaneet häntä takaa. Pimeässä niin K:lle kuin BMW miehille vierasta maastoa...

Onko Suomessa ikinä tapahtunut vastaavaa, että porukalla oltaisiin kaapattu kyytiin alaikäinen, joka sitten tapettu myöhemmin? Lukuunottamatta ryyppyporukoissa tehtyjä henkirikoksia, surmaaja toimii lähes poikkeuksetta yksin.

Ja miten ihmeessä KK olisi päässyt siitä pysäkiltä ylipäätänsä karkuun? Eihän skootteri mikään moottoripyörä ole, jolla jättäisi bemaripojat silmänräpäyksessä haistelemaan palaneen kumin hajua.

[josh]

Karoliinalla ei ollut mitään syytä kääntyä tuolle kadulle. Se ei näytä vievän mihinkään selkeämpään paikkaan kuin missä jo on, eikä häntä sinne varmasti ole neuvottu ainakaan hyväntahtoisten ihmisten taholta.

Karoliina saattoi humalatilan tai muun sekavuuden (huumeiden) takia harhailla skootterillaan sattumanvaraisesti juuri tuonne. Oliko menossa alunperin kotiin vai minne? Kenet hän kohtasi törmäyksen jälkeen..

Minkä humalan ja minkä huumeiden?
Edelleen poliisin antamien tietojen mukaan pojat ovat jättäneet Karoliinan selviämään, eikä puoleentoista tuntiin ole juotu mitään. (Ei oletettavasti myöskään käytetty huumeita, tuskin on poliisi jättänyt sitä kysymättä.) Karoliinan lähdöstä klo 2:30 skootterin löytymiseen on 20-40 minuuttia (klo 2:50-3:10).

Mikäli bemarimiehillä olisi ollut vaikka myynnissä jotakin vahvempaa.. tämän jälkeen tytön matka olisi jatkunut.. kolari.. jalkaisin tielle hortoilemaan avuttomana.. Lisäksi millainen on tällaisen käytöksen omaavan hyvin nuoren naisen mielentila jo sinällään.. sekava??

[oikuliina]

Nyt puhutaan 15-vuotiaasta tytöstä. Normaali käyttäytyminen sen mukaan. 15-vuotias lievästi humalainen kolaroija pelkää ensimmäisenä poliisia auton valot nähdessään.

Tuo on sun näkemys 15-vuotiaan tytön ajattelusta...

Olen itse joskus ollut 15-vuotias tyttö ja tunnen tällä hetkellä useita 17-vuotiaita tyttöjä, jotka vielä pari vuotta sitten olivat 15-vuotiaita. Tunsin aikoinaan monia 15-vuotiaita tyttöjä ollessani itse samanikäinen.

Tämä on toki vain omakohtaista kokemusta, jota ei tieteellisissä piireissä arvosteta.
Mihin sinun näkemyksesi 15-vuotiaiden tyttöjen ajattelutavasta perustuu?

[romus]

Skootteria on vain syystä tai toisesta ajanut joku muu

Mä pitäisin tuota kaikkein vähiten loogisena vaihtoehtona, että joku tuntematon olisi ajanut skootterilla harhaan. Olisi jo todella hassu ajatus...

Ei harhaan, vaan kotiinsa kapakka-illan jälkeen . Mikä sotii tätä vastaan?
-Ei sopivaa heppua ko. kadulla.
-Ei tuntemattomia sormenjälkiä skootterissa? tämän on voinut lukea rivien välistä poliisin lausunnoista?

Onko tiedossa/mainittu, missä skootteri on tällä hetkellä? Jos luovutettu omaisille, ei siinä silloin ole poliisilla mitään epäselvyyttä kuskista (=Karoliina), eikä kolarijälkiä autosta.

En minäkään tätä tuntematonta kuskia todennäköisenä pidä, mutta se olisi sen kaltainen onneton yhteensattuma, joka hankaloittaisi tutkimusta. On se nyt todennäköisempää, että Suomessa varastetaan skootteri tilaisuuden koittaessa, kun että syystä tai toisesta syrjäisellä paikalla oleva skootteri saisi olla rauhassa .

Niin tai näin, on tässä jutussa onnettomia yhteensattumia. Selvästi yksi näistä on puhelimen kohtalo. Mikä tahansa skenaario, missä Karoliina kolaroi, johtaisi mielestäni soittamiseen sen ollessa mahdollista.

[Wilkku]

Voihan tyttö olla kauempanakin? Puhelin pudonnut metsään ja tyttö juossut pidemmälle kuin nyt on todennäköistä.

Kolmen miehen bemarikopla kuulostaa kummalta. Jos koko koplaa edes on. Jos kopla edes on ollut Karoliinan seurassa. Jos.

Eikös tuo maasto ollut aika haastavaa, tuskin siellä hirveästi pimessä juostaan...

Kallistun itse edelleen siihen, että Karoliina on sinne Likolammenkadulle tätä Bemari-porukkaa paennut, ja tyttö on sieltä talteen poimittu. Tämä selittää minusta kaikista loogisimmin nuo jääneet tavaratkin. Puhelin on heitetty taskusta jonnekin lähistölle (pientä puhelinta on paljon vaikeampi löytää kuin tytön ruumista). Tyttö on saattanut törmäyksessä menettää tajuntansa tai sitten on ollut törmäyksestä vain sen verran sekaisin, että ei ole kerinnyt huutamaan. Kyllä muutama nuori mies kellistää hoikan ja pienen teinitytön nopeasti. Bemari-porukka on voinut pelästyttää tytön esimerkiksi lähentelyllä tai sitten tyttö on tosiaan nähnyt jotain mitä ei olisi pitänyt nähdä, ja hänet on pitänyt vaientaa. Miksikö tyttö sitten olisi pysähtynyt pysäkille, ehkä vaikkapa tietä kysymään kun ei ole ollut varma.

Itseäni ärsyttää suunnattomasti tämä, että eihän Suomessa nyt näin tapahdu, että kolmen henkilön porukka tappaa jonkun. No kerta se on ensimmäinenkin, ja täytyy myös muistaa että kaikki rikoksen tehneet eivät jää kiinni!

Itse perustan näkemykseni siitä, että Karo ei olisi jättänyt laukkuaan siihen, että Karoliina on kuitenkin meikannut ja ainakin kuvissa näyttää naiselliselta tytöltä. Naiselliset tytöt pitävät aika usein käsilaukkua tärkeänä. En tietenkään voi sanoa, että Karoliina olisi ajatellut juuri näin. Ajattelin vain kertoa mihin sen oman spekulaationi tästä perustan, että Karo ei olisi tuosta vain tavaroitaan jättänyt. Spekulaatiohan tämä vain on siinä missä muutkin.

[josh]

Mikäli Raisa Räisäsen, Karoliina Kestin (ja ehkä jopa sen Tampereella kadonneen nuoren miehen) katoamisilla olisi jotakin yhteistä..

Epäonni usein näyttäisi yhdistävän esim. sarjamurhaajan uhriksi joutuvia naisia. Raisasta oli kummallisen vähän silminnäkijähavaintoja

Yksi todella kaukaa haettu juttu oli, että Raisa ja Karoliina olisivat samanlaisuudessaan jonkun sarjamurhaajan tyyppiä, joka tekee töitä uhriensa löytämiseksi.

Tuo, että Raisasta on niin vähän silminnäkijöitä, sopisi minun taksiteoriaani. Ei ole siksi kiinnitetty huomiota..

[Pardon]

Onko niissä skoottereissa äänimerkkiä olisi loogistaa painaa se pohjassa karkuun herättää huomiota

On niissä kuulemma. Jos Karoliina lähtisi siitä kääntöpaikalta, niin se ei juuri ehtis kun tulla mutkaan, niin kohta oliskin törmännyt kantoon. Itse ajaisin lähemmäksi taloja ja kauemmaksi niistä jätkistä ja soittaisin ovikelloa/hakkaisin ovea. Kaivaisin ehkä puhelintakin esiin. Jos joku juoksis lähemmäksi, niin huutaisin.

Jos Karoliina olis tullut koko tien Bemari perässään, niin sen ei silti tarvitse olla takaa-ajo. Tuossa just kuvattiin, miten auto voi madella ikkuna auki. Jos nää on tehnyt tätä ennenkin, niin ehkä tällainen hidas seuraaminen on heistä huvittavaa. Nekin voi nähdä sen merkin, että tie päättyy. Tai tuntea seutua. Hyvinkin. Ihan omankin kiinnijäämisen kannalta, niin jos ne ei kuitenkaan kaahaisi ja herättäisi kaikkien huomiota. Jos Karoliina rupeaisi metelöimään, niin jätkät olis vaan, että me vähän eksyttiin. Jos nyt edes kukaan ehtiis heiltä mitään kysymään.

Kun ollaan tien yläpäässä, niin tilanne on Karoliinalle ahdistava. Minusta kävelytie metsään ei ole houkutteleva ajatus eikä se välttämättä edes osu silmään, kun se on tien vasemmalla puolella siinä kohtaa kun tie levenee oikealle. Pikemmin siinä minusta huomaa sen pihaan vievän tien.

Näistä kahdesta kolarista mä kyllä kannattaisin tuota ensimmäistä. Tuollainen pakeneminen jätkien seurasta ja auton luota olisi vaikea tilanne kenelle tahansa. Siinä olis silmä tottunut pimeään, kun olis hetken jo pysähdytty. Karoliina vois ajatella, että ei laita edes valoja päälle, vaan lähtee valuttaan skootteria pihaa kohti ja sitten polkasee vauhdista käyntiin - voiko sen niin tehdä? Että sais sen pienen etumatkan. Siinä olis musta syy joutua onnettomuuteen juuri tuossa kohdassa. Vilkku menis päälle kaatumisen takia.

[Varma Kylmälehto]

Voisi myös kuvitella, että jos spekulaatio siitä, että kaatuminen on aiheuttanut päänalueelle vamman ja sen seurauksena ainakin hetkellistä sekavuutta, on törmäys ollut niin kova, että luulisi kuskin saaneen muitakin vammoja tilanteessa.

[oikuliina]

Mikäli bemarimiehillä olisi ollut vaikka myynnissä jotakin vahvempaa.. tämän jälkeen tytön matka olisi jatkunut.. kolari.. jalkaisin tielle hortoilemaan avuttomana.. Lisäksi millainen on tällaisen käytöksen omaavan hyvin nuoren naisen mielentila jo sinällään.. sekava??

20-40 minuutissa Karoliina olisi ehtinyt lähteä Villilänkadulta, ajaa bemarimiesten luo, ostaa "jotakin vahvempaa", käyttää sitä, jatkaa matkaa, ajaa kolarin ja palannut tielle hortoilemaan avuttomana, josta joku on sitten hänet korjannut? Miksi bemarilla ajaneet tappajahuumemyyjät olisivat päästäneet tytön pois?
Osto olisi pitänyt sopia etukäteen, mutta tätä eivät puhelutiedot tue. Lisäksi poliisi ei ole maininnut Karoliinan käyttäneen huumeita.

[Stide]

Miten porukka jaksaa vieläkin uskoa, että Karoliina itse lähti tuosta paikalta jättäen kaiken niinku "paska puosta"? Jos pystyi ajamaan skootterin tuonne, niin ei kyllä ollut liian sekaisin tajutakseen ottaa laukkunsa, skopon avaimet ja muut kamansa. Sitä voi ehkä keskellä päivää jättää skopon vilkun vahingossa päälle, kun on valoista ja "melua". Pimeässä ja mahdollisesti hiljaisessa paikassa tuon vilkun kyllä sammuttaa/nappaa skoposta avaimet pois, jos on saanut rauhassa toimia. Sen verran varmasti huomiota herättää ainakin se valo. Jollekkin siinä on tullut kiire. Jos koitetaan sotkea pysäkin bemari tähän, niin ehkä skopo oli karoliinan käynnistämänä siellä pysäkillä > tyttö menee auton kyytiin "vastaanottamaan pulloa" vähän piilossa tai soittamaan autosta kaver(e)illeen, että lähtee nyt tulemaan takaisin ja juomaa on mukana ja kertoo myös harhailleensa outoja reittejä > kaveri neuvoo tulemaan "ihan siitä läheltä" likolamminkadun poikki > Ehkä K valittelee ajokuntoaan ja huonoa oloa ja laskuhumalassa alkaa harmitella miksi on lähtenyt kännissä ajelemaan > joku bemaripojista tarjoutuu ajamaan skootterin karon määränpäähän ja likolamminkadulla toteaa "En kyllä lähde tonne umpimettään, täytyy olla väärä kohta", kääntää skopon ja mällää sen aitaan. Jos maski kerran meni rikki, niin ehkä ajovalopolttimokin pamahti rytäkässä ja tyyppi ei voi lähteä pimeällä skopolla oikein kumpaankaan suuntaan. Ehkäpä ei myöskään saa skootteria käyntiin, kun ei tajua painaa jarrua > Soittaa autoporukan hakemaan ja menee kuselle, jättää vilkun päälle ikäänkuin merkiksi muille, kun on itse hetken sivummalla. Tässä vaiheessa postinjakajan auto tulee paikalle ja poliisia pelkäävänä ei tahdo mennä takaisin skopolle, kun lehdenjakaja kiertää autollaan jakamassa se saattoi ehkä humalaisen miehen silmään vaikuttaa poliisiauton "etsiskelyltä". Lähtee muita vastaan takaisinpäin kertoakseen, että skootterin haku saa nyt hetken odottaa. > tästä onkin sitten jo monta suuntaa, voisi kuitenkin kuvitella karon olevan melko lailla hädissää, kun vieras mies on rikkonut skootterin ja tavaratkin on siellä > haluaisi mennä hakemaan kamansa, mutta koska muut/kuski eivät halua mennä näyttäytymään sinne, muuttuu karo hysteeriseksi. Ehkä alkaa pyrkiä ulos autosta (vaikeaa, jos siis kolmiovinen) ja pojat vastustavat. Karo tavallaan "tietää liikaa" jo nyt, häntä ei ainakaan vielä voisi päästää "vapaalle". Tässä vaiheessa miehet/pojat muistaa miten karo kertoi puhelimeen kaverilleen lähtevänsä ajelemaan takaisin bilepaikalle ja joku laittaa K:n puhelimesta viestin "lähden sittenkin jo kotiin, on niin huono olo ja väsyttää". > tämä poika sitten myöhemmin laittaa viestin, jossa kyselee pääsikö Karoliina kotiin. Ehkä puhelin jo silloin oli dumpattu johonkin. Pelkäsikö Karoliina tässä vaiheessa jo aiheestakin aina vaan enemmän ja alkoi muuttua entistä hysteerisemmäksi, jolloin ehkä pojat päätti vähän mömmöillä rauhoitella, tuntuu olevan niin pirun yleisiä nykyään joka kulmilla noi aineet. Sitä kamaa ehkä tulikin vähän liikaa ja hups...

Ja kyllä, jälleen ehkä aivan puutaheinää, mutta uskon, että ainakin joku kohta tässä saattaa pitää kutinsa. Sittenhän bodi on voitu kontissa viedä vaikka minne.. Tunnissa pääsee noilla seuduilla jo ainakin 100km etenemään ja matkalla on vähän suunniteltu mitä laitetaan painoksi ja sitten sopivasta paikasta kipattu johonkin vesistöön. En mä tiä, tulipa ny ehkä jotain uusia "ufoteorioita", jos ei muuta.

Jotenkin ei vaan silti pysty kuvitella noita sairaita vaiheita, kuten ruumiin piilottaminen, mutta ainahan joku noitakin tekee. Hyi.. Ehkä aineet sitten edesauttaa pystymistä, mene ja tiedä.

[Varma Kylmälehto]

http://www.iltalehti.fi/uutiset/2011082 ... 9_uu.shtml

Poliisi vahvisti Karoliina Kestin rikostutkinnan rikosnimikkeen.
Tämänkaltaista autoa poliisi etsii. Kuvan autot eivät muuten liity tapaukseen. Voit klikata kuvan isommaksi.
Tämänkaltaista autoa poliisi etsii. Kuvan autot eivät muuten liity tapaukseen. Voit klikata kuvan isommaksi. (POLIISI)
FAKTAT

Näitä poliisi etsii

BMW-merkkinen auto:

- tumma, todennäköisesti musta tai tummansininen

- korimalli lyhytperäinen hatchback-malli, BMW Compact 316, 318 tai 323

- kolmiovinen

- mallia on valmistettu vuosina 1993-2000

- takaluukun päällä lasin alareunan kohdalla spoileri eli ilmanohjain

- matalaprofiiliset renkaat ja erikoisvanteet

Kaksi nuorta miestä:

- noin 20-25-vuotiaita

- toisella vaalea huppari ja vaaleat hiukset

- toisella vaalea collegepusero ja tummemmat hiukset
LUE MYÖS

HS: Etsintäpartio löysi tavaraa katoamispaikan läheltä - Kuuluvatko Karoliinalle?

Karoliinan katoaminen: Poliisi aloittaa rikostutkinnan

Kadonneen Karoliinan mysteeri: Näitä poliisi etsii nyt

Karoliina Kestiä etsitään taas maastosta - katso kartta

Hämärän peitossa on se, onko 15-vuotias tamperelainen joutunut jonkun tuttavansa vai täysin tuntemattomien henkilöiden surmaamaksi.

- Molemmat vaihtoehdot ovat mahdollisia, toteaa rikoskomisario Hannu Kallioniemi Pirkanmaan poliisista.

Kallioniemen mukaan rikostutkinnan aloittamiseen on vaikuttanut erityisesti viikonvaihteessa saatu yleisövihje.

Silminnäkijän mukaan Tampereen Nokiantiellä nähtiin katoamisyönä BMW-merkkinen henkilöauto pysähtyneenä ja sen vieressä tyttö istumassa skootterin päällä. Auton vieressä oli kaksi noin 20-25-vuotiasta miestä. Lisäksi joku istui autossa kuljettajan paikalla.

- Silminnäkijä ei tuolloin havainnut näkemässään mitään outoa tai erikoista. Häntä on kuultu uudelleen maanantaina, ja poliisi pitää kertomusta uskottavana, kertoo Kallioniemi.

Poliisit ja vapaaehtoiset ovat etsineet Kestiä maastosta useina päivinä, viimeksi maanantaina. Etsintöjä on määrä vielä jatkaa. Myös Karoliina Kestin käyttämä matkapuhelin on yhä kateissa.

- Rikoksen mahdollisuus on kasvanut, mutta muitakin vaihtoehtoja edelleen on, Kallioniemi sanoo.

Tiedot autosta tarkentuivat

Erityisesti viikonvaihteessa tullut silminnäkijähavainto BMW-merkkisestä autosta ja sen vieressä olevasta skootteritytöstä antoi perustellun epäilyksen siitä, että Kesti on joutunut rikoksen uhriksi.

Poliisi ei edelleenkään ole poissulkenut mitään vaihtoehtoa Kestin katoamisessa vaikkakin rikoksen mahdollisuus on kasvanut.

Poliisi on saanut lisätietoa Kestin katoamisyönä Nokiantiellä pysähtyneenä olleesta BMW-merkkisestä henkilöautosta. Auto on ollut pysähtyneenä 31.7. noin klo 02.45-02.50 aikaan Nokiantiellä Salmenranta-nimisen tien risteyksen jälkeen tien oikealla puolella olevalla bussipysäkillä. Pysäkki sijaitsee Mustanvuoren laskettelurinteen kohdalla Nokian suunnasta Tampereen kaupungin suuntaan ajettaessa tien oikealla puolella.

BMW on väriltään tumma, todennäköisesti musta tai tummansininen. Auto on korimalliltaan 316, 318 tai 323 BMW Compact (niin sanottu hatchback-malli), missä on viisto ja lyhyt perä ja auto on kolmiovinen. Tätä automallia on tehty vuosina 1993-2000. Autossa on ollut takaluukun päällä lasin alareunan kohdalla spoileri eli ilmanohjain.

Auton renkaat olivat matalaprofiiliset ja niissä oli erikoisvanteet.

Autossa on ollut sisällä henkilö kuljettajan paikalla. Pysähtyneen auton edessä on ollut lisäksi seisomassa kaksi nuorehkoa miestä, arviolta 20-25-vuotiaita. Toisella miehistä on ollut päällään vaalea huppari, toisella vaalea collegepusero. Hupparia pitävällä miehellä oli vaaleat hiukset, collegepaitaisella tummemmat.

Miesten vieressä BMW-henkilöauton edessä oli ollut pysähtyneenä skootteri, jonka päällä oli tyttö.

Poliisi pitää varteenotettavana vaihtoehtona sitä, että skootterin päällä ollut tyttö on Kesti.

Poliisi pyytää nyt erityisesti havaintoja tästä BMW:stä ja sen vieressä olleista henkilöistä ja heidän liikkeistään. Edelleen poliisia kiinnostavat myös muut havainnot Kestin katoamiseen liittyen.

Havainnot voi soittaa poliisille numeroon 050-3998024 tai 0718745802 tai lähettää sähköpostitse osoitteeseen [email protected].

[Taho]

Mikäli bemarimiehillä olisi ollut vaikka myynnissä jotakin vahvempaa.. tämän jälkeen tytön matka olisi jatkunut.. kolari.. jalkaisin tielle hortoilemaan avuttomana.. Lisäksi millainen on tällaisen käytöksen omaavan hyvin nuoren naisen mielentila jo sinällään.. sekava??

20-40 minuutissa Karoliina olisi ehtinyt lähteä Villilänkadulta, ajaa bemarimiesten luo, ostaa "jotakin vahvempaa", käyttää sitä, jatkaa matkaa, ajaa kolarin ja palannut tielle hortoilemaan avuttomana, josta joku on sitten hänet korjannut? Miksi bemarilla ajaneet tappajahuumemyyjät olisivat päästäneet tytön pois?
Osto olisi pitänyt sopia etukäteen, mutta tätä eivät puhelutiedot tue. Lisäksi poliisi ei ole maininnut Karoliinan käyttäneen huumeita.

Huumeita on voinut olla tarjolla jo bileissä.

[oikuliina]

Itseäni ärsyttää suunnattomasti tämä, että eihän Suomessa nyt näin tapahdu, että kolmen henkilön porukka tappaa jonkun. No kerta se on ensimmäinenkin, ja täytyy myös muistaa että kaikki rikoksen tehneet eivät jää kiinni!

Itse perustan näkemykseni siitä, että Karo ei olisi jättänyt laukkuaan siihen, että Karoliina on kuitenkin meikannut ja ainakin kuvissa näyttää naiselliselta tytöltä. Naiselliset tytöt pitävät aika usein käsilaukkua tärkeänä. En tietenkään voi sanoa, että Karoliina olisi ajatellut juuri näin. Ajattelin vain kertoa mihin sen oman spekulaationi tästä perustan, että Karo ei olisi tuosta vain tavaroitaan jättänyt. Spekulaatiohan tämä vain on siinä missä muutkin.

Käsilaukku on ollut skootterin lukollisessa boksissa, jos en ihan väärin ymmärtänyt. Kyllä käsilaukun sinne voi jättää, jos tulee jotain pikaista käymistä muualla. Puhelin kun ei ollut laukussa.
"Naiselliset tytöt pitävät aika usein käsilaukkua tärkeänä." Onko sinulla tästä jonkinlaista puolueettomaan tutkimukseen perustuvaa faktaa?

Kerta se tosiaan on ensimmäinenkin, mutta todennäköisyyksillähän tässä pelataan. En usko, että tuollaiset kolmen koplat bemarilla naamaansa näyttelemässä ennen tekoa julkisen tien laidalla ovat maailmallakaan kovin yleisiä.
Vahinko on voinut sattua porukalla, suunnitelmalliseksi teoksi tämä on tosi huolimaton ja huono.