Kadonnut Karoliina Kesti, 15v. Tampere -2011

Selvinneet tapaukset ja tuntemattomat löydetyt.
Varamies
Remington Steele
Viestit: 240
Liittynyt: Ma Elo 22, 2011 5:24 pm

Re: Kadonnut Karoliina Kesti, 15v. Tampere -2011

Viesti Kirjoittaja Varamies »

josh kirjoitti:
masi78 kirjoitti:Juuri hain tuoreen alibin postilaatikosta ja kannessa teksti "kadonneen karoliinan outo tutkinta,huijasiko poliisi?"
Kerrotko sitten mitä löysit lehdestä? Omaa tekstiäni lainaten:
josh kirjoitti:Lisää pelkkää spekulaatiota.. :oops: mikäli autoa ei olekaan, vaan poliisi löysentää tällä siimaa todellisen tekijän ympäriltä, jolloin tämä käy käytökseltään varomattomammaksi ja tekee virheen, josta seuraa kiinnijääminen?
Aika ison vaivan poliisi näkee harhauttamiseen. Vielä käy kentällä kuvaamassakin bemareita - ihan rekvisiitan vuoksi. Harhauttaa myös oikeat silminnäkijät jotka ehkä ovat nähneet illasta jotakin. Täältäkö Alibi hakee jutunjuurensa?
nippelitieto kirjoitti:
"Jo toinen teinityttö on joutunut autoilijan seuraamaksi lähellä Karoliinan katoamispaikkaa.

Karoliina Kesti on ollut kadoksissa pian neljä viikkoa.

Tapaus on jo toinen tällä viikolla julkisuuteen tullut.

Ensin keskiviikkona Ilta-Sanomat uutisoi, että skootterityttöä oli Tampereella seurattu koko matka Pyynikistä Epilään viikko ennen Karoliinan katoamista.

Eilen Iltalehti tapasi 15-vuotiaan tamperelaistytön sekä tämän äidin ja siskon. Myös tätä tyttöä oli seurattu öiseen aikaan.

Tapaus sattui viikko Karoliinan katoamisen jälkeen."

Iman linkkiä.. olkaa hyvä
Mutta vaihtelee autoja. Olikos yksi näistä valkoinen bemari. Tuo tietenkin helpottaa poliisin hommia - autokauppias. Ei vaiskaan - näistähän yhden ilmoituksen suhteen oli rekkarikin saatu ylös.
Viimeksi muokannut Varamies, To Elo 25, 2011 11:55 am. Yhteensä muokattu 1 kertaa.
sisotalo kirjoitti: Kirjoittaja sisotalo Su Tammi 13, 2013 12:58 pm
Hänellekin on yritetty syöttää valemuistoja, mutta turhaan. Kts blogiani Seppo Isotalo.
v-a-45
Javier Pena
Viestit: 1873
Liittynyt: Su Helmi 08, 2009 11:40 am

Re: Kadonnut Karoliina Kesti, 15v. Tampere -2011

Viesti Kirjoittaja v-a-45 »

Hercules P kirjoitti:
sepeteus kirjoitti:Kymcossa on tehoton rumpujarru takana ja sitä ei saa asfaltilla lukkoon, no way. Hyvä jos saa edes soralla. Edessä on levyjarru ja sen saa kyllä asfaltilla lukkoon, ainakin kaarteessa kuten tossa mutkassa mutta ei tuo oikein näytä siltä että olisi etujarrua käytetty, jälki olisi paljon lyhyempi ja muutenkin erilainen, leveämpi. Muuten toi näyttää kyllä skootterin renkaan jäljeltä. Oisko joku käyny sutimassa jossain vaiheessa.
Mopon renkaasta jää alle 10cm levyinen jälki. Katsos kun sen profiili on pyöreä, eikä muutenkaan rengas ole kovin leveä. Selkeä auton renkaan jälki, jossa reuna-alueet jättää skraadua enemmän kuin keskialue renkaasta.
Eli tuossa jo aikasemmin laittamassani (kopsattu monta sivua sitten) videossa kohdassa 2.18 eteenpäin näkyy yhden renkaan jarrutusjälki asvaltilla, jota nyt pidetään skootterin tekemäksi. Mielestäni ylittää kyllä tuon 10cm mutta..?
kohtalo sekoittaa kortit ja me vain pelaamme
josh
Vähänniinkuharrastaja
Viestit: 93
Liittynyt: Ke Elo 24, 2011 12:03 am

Re: Kadonnut Karoliina Kesti, 15v. Tampere -2011

Viesti Kirjoittaja josh »

Varamies kirjoitti:Aika ison vaivan poliisi näkee harhauttamiseen. Vielä käy kentällä kuvaamassakin bemareita - ihan rekvisiitan vuoksi. Harhauttaa myös oikeat silminnäkijät jotka ehkä ovat nähneet illasta jotakin. Täältäkö Alibi hakee jutunjuurensa?
Olet oikeassa, tuo oli vain minun päähänpisto. :oops:
Kainonsorttinen
Frank Drebin
Viestit: 386
Liittynyt: Ke Elo 10, 2011 12:22 pm

Re: Kadonnut Karoliina Kesti, 15v. Tampere -2011

Viesti Kirjoittaja Kainonsorttinen »

http://www.aamulehti.fi/Kotimaa/1194694 ... jeita.html

Lehdenjakaja tarkensi hiukan aikaväliä, hieno juttu. Mutta tarkensiko juuri siksi, että ajattelee, että koska Karo on nähty 02:45 pysäkillä ei skootteri ole voinut olla vielä 02:50 Likolammenkadulla? Tietysti siis on voinut olla, mutta postimies ajattelee toisin.

Poliisi ei suostu kertomaan onko autossa ollut ulkomaalaiset kilvet. Tähän on selvästi joku syy. Joko siinä on ulkomaalaiset kilvet eikä poliisi halua alkaa lietsoa mitään ulkomaalaisvihaa (varmasti on perillä näistä virolaiskeskusteluista) tai sitten joku tutkinnallinen syy. Olisihan poliisi voinut sanoa että rekisterinumero ei ole tiedossa (oli se sitten totta tai ei), näin ollen bemumies ei alkaisi heti ruuvailla kilpiä irti. Mutta ilmeisesti rekkarin "kansalaisuus" on poliisin tiedossa??
uaa
Scooby-Doo
Viestit: 24
Liittynyt: Ke Elo 24, 2011 4:10 pm

Re: Kadonnut Karoliina Kesti, 15v. Tampere -2011

Viesti Kirjoittaja uaa »

ohrana kirjoitti:Jospa silminnäkijä on erehtynyt päivästä ja tämän vuoksi taksikuski ei ilmoittaudu eikä häntä löydy ajotiedoistakaan???
Tämän kai voi tarkistaa kännykkäoperaatorin rekisteritiedoista. Siitä näkee, millä ajanhetkellä kännykkä on ollut kytkeytyneenä mihinkin tukiasemaan. Nokiantietä autolla kuljettaessa tukiasemat ovat vaihtuneet taajaan.
josh
Vähänniinkuharrastaja
Viestit: 93
Liittynyt: Ke Elo 24, 2011 12:03 am

Re: Kadonnut Karoliina Kesti, 15v. Tampere -2011

Viesti Kirjoittaja josh »

Kainonsorttinen kirjoitti:Mutta ilmeisesti rekkarin "kansalaisuus" on poliisin tiedossa??
Hyvä pointti. Onko tosiaan Bemarin rekisterikilvistä sitten olemassa jo jotakin tietoa.. :?
Viimeksi muokannut josh, To Elo 25, 2011 12:02 pm. Yhteensä muokattu 1 kertaa.
metatyyppi
Alibin satunnaislukija
Viestit: 66
Liittynyt: Ti Elo 16, 2011 1:19 pm
Paikkakunta: Tampere

Re: Kadonnut Karoliina Kesti, 15v. Tampere -2011

Viesti Kirjoittaja metatyyppi »

BonaFide kirjoitti:Karoliinan tappaja nähty Oulussa. Tässä katselin työpaikan ikkunasta ulos ja katukivetyksellä istuvan naisen ohi ajoi tummanpuhuva (tummansininen, lilahtava, joku erikoisväri kait) 3-ovinen BMW, jossa oli matalaprofiilirenkaat ja alumiinivanteet. Auton mallista ei tietoa, koska tuunattu eikä takana ollut mallimerkintää, samaa mallia kuitenkin kun poliisin etsimä. Auto peruutti tytön kohdalle, kuski avasi ikkunan ja tyttö hyppäsi kyytiin. Tarjosi kaiketi kyytiä.

Tarina on tosi, mutta kaikki varmaan ymmärtävät pointin. Kaikki Bemarit eivät liity tapaukseen vaikka miten oisi yhtäläisyyksiä. Rekisterinumero on kuitenkin vainoharhaisuuksissa otettu ylös! :D
Kaikki varmaan ymmärtävät tuon pointin ilman mitään havaintojakin, mutta mistä tiedät ettei havaitsemasi bemari liity tapaukseen (näinhän oletat, lievästä vainoharhaisuudestasi huolimatta, koska tuet sillä pointtiasi)?
v-a-45
Javier Pena
Viestit: 1873
Liittynyt: Su Helmi 08, 2009 11:40 am

Re: Kadonnut Karoliina Kesti, 15v. Tampere -2011

Viesti Kirjoittaja v-a-45 »

v-a-45 kirjoitti:
Hercules P kirjoitti:
sepeteus kirjoitti:Kymcossa on tehoton rumpujarru takana ja sitä ei saa asfaltilla lukkoon, no way. Hyvä jos saa edes soralla. Edessä on levyjarru ja sen saa kyllä asfaltilla lukkoon, ainakin kaarteessa kuten tossa mutkassa mutta ei tuo oikein näytä siltä että olisi etujarrua käytetty, jälki olisi paljon lyhyempi ja muutenkin erilainen, leveämpi. Muuten toi näyttää kyllä skootterin renkaan jäljeltä. Oisko joku käyny sutimassa jossain vaiheessa.
Mopon renkaasta jää alle 10cm levyinen jälki. Katsos kun sen profiili on pyöreä, eikä muutenkaan rengas ole kovin leveä. Selkeä auton renkaan jälki, jossa reuna-alueet jättää skraadua enemmän kuin keskialue renkaasta.
Eli tuossa jo aikasemmin laittamassani (kopsattu monta sivua sitten) videossa kohdassa 2.18 eteenpäin näkyy yhden renkaan jarrutusjälki asvaltilla, jota nyt pidetään skootterin tekemäksi. Mielestäni ylittää kyllä tuon 10cm mutta..?
Niin oisin voinut sen videonkin laittaa :oops:
https://www.youtube.com/watch?v=IIPGbpMZOmI
kohtalo sekoittaa kortit ja me vain pelaamme
Hemmo
Nikke Knatterton
Viestit: 169
Liittynyt: Ke Elo 10, 2011 2:39 pm

Re: Kadonnut Karoliina Kesti, 15v. Tampere -2011

Viesti Kirjoittaja Hemmo »

nippelitieto kirjoitti:
fränkkä kirjoitti:Noita iltalehden myynti ilmoituksi ei tartte linkittää tänne....Kiitos
"Jo toinen teinityttö on joutunut autoilijan seuraamaksi lähellä Karoliinan katoamispaikkaa.

Karoliina Kesti on ollut kadoksissa pian neljä viikkoa.

Tapaus on jo toinen tällä viikolla julkisuuteen tullut.

Ensin keskiviikkona Ilta-Sanomat uutisoi, että skootterityttöä oli Tampereella seurattu koko matka Pyynikistä Epilään viikko ennen Karoliinan katoamista.

Eilen Iltalehti tapasi 15-vuotiaan tamperelaistytön sekä tämän äidin ja siskon. Myös tätä tyttöä oli seurattu öiseen aikaan.
Tuota eikö tällainen seuraaminen ole aina ollut aika yleistä, kun vaimoni oli nuori ja käveli tai ajoi iltaisin yksin polkupyörällä näitä tapahtui todella usein.
Vain yksi tapahtuma oli oikeasti pelottava, ja silloin hän ei niin nuori ollut. Auto seurasi häntä ja hän piiloutui parkkipaikalle autojen väliin. Seurannut mies jalkautui ja etsiskeli. EI löytänyt.
Sen jälkeen vaimo sai laittoman pippurisumutteen Venäjältä.
Olikin sitten mielenkiintoista kun muuton jälkeen sumute oli jäänyt asentoon, jossa se laski kaasua ihan vain hieman ilmaan. Huoneessa ei voinut kauaa olla.

Siskoni oli jonkin aikaa yösiivoojana Espoossa ja hänelle oltiin jo hakemassa lupaa kaasuaseeseen, koska seuraajia riitti. Sisko pääsi sitten kuitenkin aulatytöksi 8-16 työajoilla ja lupahakemuksen annettiin raueta.

Kaikenlaisia seuraajia varmasti riittää ja toivoisin, jos ei täysin Offtopikisi mene palstan naisilta kokemuksia, mitäänhän ei tunnu tutkimuksista nyt kerottavan

En vain usko koska tietämiäni seuraustapauksia on sikamonta, että kovin monta seuraajaa tekee sitä murhankiilto silmissään.
jokke78
Nikke Knatterton
Viestit: 157
Liittynyt: To Loka 22, 2009 4:15 pm
Paikkakunta: Nokia

Re: Kadonnut Karoliina Kesti, 15v. Tampere -2011

Viesti Kirjoittaja jokke78 »

v-a-45 kirjoitti:
Hercules P kirjoitti:
sepeteus kirjoitti:Kymcossa on tehoton rumpujarru takana ja sitä ei saa asfaltilla lukkoon, no way. Hyvä jos saa edes soralla. Edessä on levyjarru ja sen saa kyllä asfaltilla lukkoon, ainakin kaarteessa kuten tossa mutkassa mutta ei tuo oikein näytä siltä että olisi etujarrua käytetty, jälki olisi paljon lyhyempi ja muutenkin erilainen, leveämpi. Muuten toi näyttää kyllä skootterin renkaan jäljeltä. Oisko joku käyny sutimassa jossain vaiheessa.
Mopon renkaasta jää alle 10cm levyinen jälki. Katsos kun sen profiili on pyöreä, eikä muutenkaan rengas ole kovin leveä. Selkeä auton renkaan jälki, jossa reuna-alueet jättää skraadua enemmän kuin keskialue renkaasta.
Eli tuossa jo aikasemmin laittamassani (kopsattu monta sivua sitten) videossa kohdassa 2.18 eteenpäin näkyy yhden renkaan jarrutusjälki asvaltilla, jota nyt pidetään skootterin tekemäksi. Mielestäni ylittää kyllä tuon 10cm mutta..?
Ihan hyvin voi skootterin takarenkaan jarrutusjälki olla yli 10cm leveä. Kun skootterin takajarru lukkiutuu niin silloin skootterin perä lähtee luisuun sivulle jotan skootteri voinut luisia poikittain jolloin renkaasta jäävä jälki olisi leveämpi.
Hercules P
Alibin satunnaislukija
Viestit: 59
Liittynyt: Pe Elo 19, 2011 9:11 pm

Re: Kadonnut Karoliina Kesti, 15v. Tampere -2011

Viesti Kirjoittaja Hercules P »

v-a-45 kirjoitti:Eli tuossa jo aikasemmin laittamassani (kopsattu monta sivua sitten) videossa kohdassa 2.18 eteenpäin näkyy yhden renkaan jarrutusjälki asvaltilla, jota nyt pidetään skootterin tekemäksi. Mielestäni ylittää kyllä tuon 10cm mutta..?
Niin oisin voinut sen videonkin laittaa :oops:
https://www.youtube.com/watch?v=IIPGbpMZOmI
Samasta jäljestä puhutaan. Näyttää kyllä eniten auton nastarenkaan jäljeltä. vahvimmat rannut on reunassa.
Viimeksi muokannut Hercules P, To Elo 25, 2011 12:18 pm. Yhteensä muokattu 1 kertaa.
gacy
Vähänniinkuharrastaja
Viestit: 93
Liittynyt: Ma Elo 22, 2011 4:10 pm

Re: Kadonnut Karoliina Kesti, 15v. Tampere -2011

Viesti Kirjoittaja gacy »

v-a-45 kirjoitti:Yöllä kuvatussa, kahdesta, mahdollisesta Karon reittivalinnasta http://www.youtube.com/watch?v=M470J4PlDa4
Kohdassa 3.21 tullaan samaan kohtaan ja siinä on musta auto (on siinä kuulemma usein) joten voisin kuvitella, että ajaja pelästynyt yhtäkkiä eteen tullutta autoa ja ajanut siitä melkien puuhun, jarruttanut ja ajautunut siihen kantoon.
Yksi parhaita huomioita pitkään aikaan. Eikö tuo olisi vielä ns. optimaalisella etäisyydellä kaapparille, eli koira ei ala haukkumaan, eikä ole pitkä matka kantaa tyttöä. Kyllä siitäkin jotain kyselyjä olisi varmaan syytä tehdä. Vai onko siinä sitten ollut muka bemari tilalla just tuona yönä.
nippelitieto
Armas Tammelin
Viestit: 86
Liittynyt: Pe Elo 19, 2011 7:33 pm

Re: Kadonnut Karoliina Kesti, 15v. Tampere -2011

Viesti Kirjoittaja nippelitieto »

sepeteus kirjoitti:Niin oisin voinut sen videonkin laittaa :oops:
https://www.youtube.com/watch?v=IIPGbpMZOmI
Luulisi että jäis toisestakin renkaasta jarrustusjälki kuitenkin toi jarrutusjälki on niin selvä, ellei sitten mutkaan olla tultu kovalla vauhdilla että paino autossa on ollut vasemmalla puolella. Itseäni ihmetyttää renkaanjäljen keskellä oleva ura. Onko moottoripyöriä poissuljettu missään ?
Varamies
Remington Steele
Viestit: 240
Liittynyt: Ma Elo 22, 2011 5:24 pm

Re: Kadonnut Karoliina Kesti, 15v. Tampere -2011

Viesti Kirjoittaja Varamies »

josh kirjoitti:
Kainonsorttinen kirjoitti:Mutta ilmeisesti rekkarin "kansalaisuus" on poliisin tiedossa??
Hyvä pointti. Onko tosiaan Bemarin rekisterikilvistä sitten olemassa jo jotakin tietoa.. :?
Voi olla kuten usein - jos rajaat vaihtoehtoja sen perusteella, että tunnistus on epävarma - niin samalla saatat rajata juuri haetun auton pois uusista silminnäkijähavainnoista. Kaikki euroalueen rekkarit esim ovat hyvin lähellä toisiaan suomalaisista/virolaisista puhumattakaan. Ja rekkari on hyvinkin voinut olla katveessa eikä näkynyt tai ei jäänyt mieleen. Juuri silloin poliisi ei ota mitään kantaa asiaan kun siihen ei mitään kantaa ole. Muu olisi typerää. Toisaalta ko auton haltijallekaan ei kannata ilmoittaa, että muuten rekkaristasi ei ole mitään hajua.
sisotalo kirjoitti: Kirjoittaja sisotalo Su Tammi 13, 2013 12:58 pm
Hänellekin on yritetty syöttää valemuistoja, mutta turhaan. Kts blogiani Seppo Isotalo.
surffailija
Vähänniinkuharrastaja
Viestit: 95
Liittynyt: To Heinä 26, 2007 1:22 pm

Re: Kadonnut Karoliina Kesti, 15v. Tampere -2011

Viesti Kirjoittaja surffailija »

oikuliina kirjoitti:Skootterin kuski liikkeineen aiheuttaa edelleen mielessäni pohdintaa.

1. Kypärä.
Jos skootteria olisi ajanut joku muu, miksi kypärä olisi ollut löytöpaikalla kumollaan?
Vieraan ihmisen kypärä voi olla epäsopiva, varsinkin 15-vuotiaan tytön jonkun bemaripojan päähän. Miksi kypärää kuljetettaisiin skootterin sarvessa, jos tarkoitus on vain koeajaa mopo? Miksi kypärää kuljetettaisiin mukana, jos skootteri olisi napattu tytöltä väkisin?
En usko lavastusteoriaan. Lavastus vaatii suunnitelmallisuutta. Tämä lavastus on suunnitelmana niin naurettavan huono, etten voi ottaa ajatusta todesta. Jos taas skootterista on haluttu päästä hetken mielijohteesta eroon, miksi kypärää ei vain napattu tytön mukana matkaan? Sehän olisi se helpoin keino, ei mitään kannata jättää paikalle, minkä voi viedä mukanaan.

2. Tavarat boksissa
Ainakaan vapaaehtoisesti skootteria ei ole toiselle henkilölle luovutettu, jos kotiavaimet, käsilaukku ja lompakko ovat jääneet skootterin mukaan. Niin kännissä en usko Karoliinan olleen sen perusteella, mitä olen minfoa ja uutisointia lukenut. On edelleen oletettavaa, että Karoliina ei ole kello yhden jälkeen juonut mitään - kolmen maissa pää on selvinnyt väkisinkin. Äkilliset hömpsyt bemaripojilta eivät nouse päähän sekunnissa niin, että skootteri annettaisiin muille tavarat boksissa. 15-vuotias voisi hyvinkin kännissä kadottaa käsilaukkunsa (jossa oletan lompakon ja kotiavainten olleen sisällä), mutta ei unohtaa niitä skootterin boksiin, jos tarkoituksena on jatkaa iltaa ilman skootteria.
Tietysti skootteri on voitu ottaa tytöltä väkisin, mutta en näe ajatuksessa mitään mieltä, kun sen olisi voinut vain tönäistä jontkaan ja ottaa tytön autoon. Miksi ottaa riski ja lähteä ajelemaan skootterilla kypärä sarvessa roikkuen?

3. Karoliina on samana yönä hetkeä aiemmin ajanut skootteria - on siis suht tajuissaan
Pojan kertomuksen mukaan Karoliina lähti skootterillaan itse ja myös silminnäkijähavainto bemarista ja skootteritytöstä tukee ajatusta, että Karoliina oli alunperin puikoissa. Tyttö on siis pystynyt ajamaan skootteria jonkun matkaa hyvin, on siis ajokunnossa. Eli ei myöskään niin kännissä, että ainakaan unohtaa tavaransa boksiin.

Jotenkin olisi loogisinta ja todennäköisintä, että Karoliina itse olisi ajanut skootterin kumoon, juossut karkuun mahdollisesti aiheuttamaansa huomiota ja törmännyt sitten mahdolliseen sieppaajaan. Näin itseasiassa aluksi luulin bemarivinkinkin menneen, kunnes kuulin, että tytöllä oli vielä skootterinsa bussipysäkillä mukana.

Olen lukenut tästä ketjusta jokaisen sivun ja katsonut myös kuvatun yövideon mahdollisista reiteistä skootterin löytöpaikalle, mutta minua ihmetyttää edelleen, MIKSI Karoliina olisi kääntynyt Likolammenkadulle?
Edessä on suora, isohko tie. Tieltä kääntyy pikkuinen katu asutuksen keskelle, pimeään ja risteyksessä on iso tie päättyy-merkki. Seutu on oletettavasti ollut Karoliinalle vierasta - oikoreitin hakeminen jää vaihtoehdoista pois. Samasta syystä olisi outoa neuvoa tytölle reitti metsän kautta - aluetta tuntematon ei osaisi pimeässä suunnistaa.

En vieläkään halua uskoa Karoliinan joutuneen takaa-ajetuksi (mahdollinen juttelu bemaripojille ei viittaa jahtaamiseen vaan vapaaehtoiseen toimintaan). Kuitenkin takaa-ajo vaikuttaa ainoalta syyltä kääntyä tuolle päättyvälle tielle.
Skootterin jättöpaikkana se on toki mahdollinen, jos Karoliina olisi halunnut lähteä bilettämään poikien kanssa, mutta boksiin jääneet tavarat ja päälle jäänyt vilkku eivät vaikuta siltä, että on lähdetty yhdessä bilettämään. Luulisi poikien sanoneen, että sammuttaa vilkun. Jos seurueessa olisi naisia, he olisivat kyselleet myös käsilaukun perään, pojilla yleensä kai on tavarat taskuissa.

Kännykkä on todennäköisesti ollut ajomatkan ajan tytön taskussa. Jos kännykkä ei ole liikkunut mihinkään, sen on oltava ollut paikoillaan. Onko tyttö ottanut sen itse takkinsa taskusta vai onko se otettu sieltä? Onko takki siellä missä kännykkäkin?

Kaikesta huolimatta olen edelleen taipuvainen uskomaan, että Karoliina makaa metsässä kännykkä taskussaan skootterilla tunaroinnista johtuneisiin vammoihin kuolleena. Bemarihavaintoa tämä ei sulje pois - ainahan voi jutella ja kysellä jatkoja, vaikkei siitä mitään seuraisikaan.
(Tosin, MIKSI Karoliina olisi kääntynyt Likolammenkadulle?)
Muuten hyvä teoria kaikkineen, mutta olisiko voinut saada skootteritörmäilystä niin vakavat vammat että menehtyi (ainakin osin) niiden seurauksena ?
Lukittu