Kadonnut Karoliina Kesti, 15v. Tampere -2011

[Hercules P]

Jääkös jälkiä vain jos soitetaan tai viestitellään vai myös pelkästä olemisesta alueella?

Ymmärtääkseni kaikki soitot joihin vastataan. Suoritetut soitot, tekstarit ja muut datasiirrot. Puhelimen sulkemiset tai aukaisut. Mutta ei pelkät liikkumiset joissa puhelin kättelee eri solujen välillä ellei puhelinta erikseen paikallisteta

Ok, eli jos akku loppuu ja puhelin on kytkeytyneenä Tottijärven maston verkkoon, niin siitä jää jälki maston dataan. Mikäli sikäli tämä pitää paikkansa...hmmm

[ChiefInvestigator]

Mun epäilykset kohdistuu tällä hetkellä siihen lomailleeseen silminnäkijään. Sillä on hyvä havainto bemarista sen vuoksi että se on tehnyt rikoksen ja sitten etsinyt sijaissyyllisen paikanpäältä. Sen jälkeen se on lähtenyt ruumiin kanssa poliisia pakoon kolmeksi viikoksi. Kun se on havainnut ettei poliisilla oo mitään johtolankoja, se on uskaltanut palata takaisin ja kertoa satuja poliisille itse. Kaikki todisteet se on ehtinyt hävittämään täydellisesti joten kiinnijäämisen riskiä ei itsellä ole.

Olis kiva saada joku äänestys jossa voisi äänestää syyllistä osapuolta ja nähtäis mitä mieltä enemmistö on

[skoone]

Mutta toisaalta jos KK olis johonkin ilman kännyä ja laukkua lähteny käveleen niin eiköhän sitä olis ihan sinne himaan,siskolleen tai isälleen suunnistanu, tietty jos äiti ei ollu himassa, nii mitäs sinne, kun avaimet jäi sinne skopeen, mut väsy alkaa kyllä jossain vaiheessa painaa.

Anteeksi mun vilkas mielikuvitus ja tämmöiset spekut.

Olisiko kuitenkin ollut niin, että KK olisi valmistellut katoamistaan, esim. lähteäkseen sinne Köpikseen. Tyttö olisi sopinut jonkun autollisen kuskin kanssa, että tämä ottaa tytön matkatavarat (?) jo etukäteen autoonsa ja hakee tytön sitten lavastusillanvieton jälkeen autollaan. Tyttö saapuisi sovittuun paikkaan ja autosta nousisi pari poikaa/nuorta miestä, jotka ottavat hoitaakseen skootterin paikalta poisviemisen. Sinne vaan Likolamminkadulle ja kamat ja kypärät mukaan (mutta ei siis kännykkä!) ja sinne jätettiin... Karoliina olisi sitten jatkanut matkaa autossa sen kuskin kanssa ja yövytty olisi vaikka jossain mökillä Tottijärven suunnassa. Ja eikun matka olisi sitten jatkunut autolla, ensin laivalla meren yli Rutsiin ja sitten ajettu Ruotsin läpi (Skoonen kautta;))) Köpikseen.

[Pardon]

Esitän kaksi mielestäni todennäköisintä teoriaa kahdessa eri viestissä, jotta niiden kommentointi on helpompaa. Ensimmäinen on nimeltään "Bileet Likolammenkadun päässä", toinen "Bemari seuraa".

Teoria 1: Bileet Likolammenkadun päässä

Poliisin levittämän Bemarinhavainnon pohjalta pysäkillä on Bemari, skootteri ja sen päällä tyttö ja tytön vieressä kaksi jätkää. Kuljettaja on jotenkin myös havaittu, koska puhutaan kolmesta tuntemattomasta. Oletan, että havainto pitää paikkansa - senhän on tarkoitus sallia mm. tietyt tutkintakeinot, esim. tietynlaisen BMW:n omistajien kuulustelut. Oletan, että tyttö on Karoliina ja tyypit niitä, joiden vastuulla Karoliinan katoaminen on.

Pysäkillä pojat ovat huudelleet. Kenties silloin, kun Karoliina on kääntymässä Salmenrannasta Nokiantielle ajaakseen kotia kohti. Karoliina jää poikien kanssa. Tilanne ei ole uhkaava. Jätkillä on joku syy (alkoholia, hyviä juttuja), jolla he saavat houkuteltua Karoliinan hänelle uuteen paikkaan. Jonnekin mäen päälle, joka on ihan lähellä. Jätkät sanovat, että aja perässä.

Autossa käydään joku keskustelu, jossa joku tai useampi tuo ilmi, että haluaa Karoliinalta jotakin. Tai kokee jopa, että Karoliina on antanut käytöksellään ymmärtää. Jätkillä voi olla ihan alunperinkin jotain tämänkaltaista mielessä, jos ovat liikkeellä kyttäysmielessä.

Mäen päällä pysäköidään. Autossa päälle saattaa jäädä jokin musiikkilaite. Pysäköinti on tapahtunut silmukkaa ajamalla: vastapäivään ympäri. Auto jää esimerkiksi siihen ulkoilupolun tienoille, jommalle kummalle puolelle. Skootteri tämän perään johonkin, voi siinä olla 10 metriä väliäkin. Auton ja skootterin nokka on tulosuunnan mukainen. Skootteri ei siis ole nokka pihaan päin.

Kyseiset bileet saavat heti Karoliinan kannalta huonon suunnan. Joku jätkistä ehdottelee, kähmii tai kaikki näyttävät tässä paikassa uhkaavilta. Karoliinalle tulee tunne, että hän haluaisi tästä pois. Hän koittaa lähteä skootterilla niin, että pääsisi pakoon. Siinä pitää a) mennä skootterin luo, b) kääntää sitä toiseen suuntaan, c) saada se käyntiin. Hän on noteerannut, että kääntöpaikan yksi reittimahdollisuus on pihaan vievä tie. Hän haluaa sinne, missä on taloja ja muita ihmisiä, vaikka nukkuviakin.

Karoliina lähtee ja hänen peräänsä juostaan. Hän koittaa saada skootteria vauhdissa käyntiin eli kääntää, työntää ja hyppää päälle ja koittaa polkaista käyntiin. Joku sanoo, että likkaa meinaa lähteä ja juoksee perään. Karoliina saa juuri moponsa käyntiin. Tie on hyvin epätasainen, vaikka onkin asvalttia. Se on keskeltä koholla ja kaartaa jyrkästi oikealle. Koska hän keskittyy pakoon pääsemiseen ja skootterin käynnistämiseen ja kuulee jonkun juoksevan perässä, hän ei pysy tiellä. Pyörä osuu kantoon ja lentää kumolleen. Vilkku menee kaatumisesta päälle. Karoliina on lähinnä nurin. Jätkä raahaa Karoliinan takaisin autolle. Joko Karoliina vaiennetaan uhkaamalla (Nyt oot hiljaa tai sun käy huonosti) tai laittamalla käden suun eteen tai lyömällä kovaa. Lyönti voi lähteä myös sen seurauksena, että Karoliina vastustelee, esimerkiksi puree.

Karoliina laitetaan autoon. Jätkillä on mielessään toinen paikka, jossain kauempana, joka on täysin vailla naapurustoa. Karoliina aiotaan viedä sinne ja tehdä jotain. Heillä on käsitys (oikea), että Likolammenkadun päässä heitä ei ole nähnyt kukaan. Joku kysyy Karoliinalta, onko tällä puhelinta. Puhelin heitetään mäkeen. Se jää ehjäksi.

Auto poistuu Likolammenkadulta 03 tienoilla. Ennen postinjakajan tuloa.

[Azur]

Aivan kaikkia sivuja en ole lukenut, mutta...
Jos nyt oletetaan että KK on ajanut tuon skootterinsa tuohon kantoon ja aitaan, niin eikös kuljettajasta olisi tullut matkustaja ja lentänyt tuosta stongan yli tuonne asfaltille/kiveykselle??
Kerran itse prätkällä lipattuani ja lukuisia kaatumisia elämäni aikana nähnyt, poikkeuksetta tuo pää on asfaltissa ja jonkinmoiset jäljet kypärään ja maahankin jää!

Tuon maassa olevan jarrutus/sutimisjäljen spekuloinnin voi jättää mielestäni unholaan,
ei ole skootterista eikä mistään kaksipyöräisestä tuo jälki.
Selkeästi auton nastarenkaan jälki!

[Juniorihölkkääjä]

On epäilty, että Karoliina voisi olla Virossa. Täällä 15 vuotiaatkin ovat lallisista seuraa ja Karo täyttää syyskuussa 16 vuotta.

Osaat oletettavasti viroa? Viitsisitkö laittaa virolaiselle BMW-harrastajien alueelle vaikkapa tuon poliisin tiedotteen käännettynä? Goolella löytyi tällainen: http://foorum.bmw-club.ee/

Onhan mahdollista, että tuo bemariporukka on ollut virosta (pukeutuminen sopisi hyvin, samoin tietysti auto) ja tyystin tietämätön koko asiasta tällä hetkellä. Googleen seuraava haku: site:*.ee "Karoliina Kesti" ei tuonut yhtään sivua, eli katoamista ei ainakaan siellä ole uutisoitu.

[Mirabella]

Onkohan tuon skootterin löytöpaikan lähellä olevalta matalan talon katolta etsitty puhelinta.

[steffy]

On epäilty, että Karoliina voisi olla Virossa. Täällä 15 vuotiaatkin ovat lallisista seuraa ja Karo täyttää syyskuussa 16 vuotta.

Osaat oletettavasti viroa? Viitsisitkö laittaa virolaiselle BMW-harrastajien alueelle vaikkapa tuon poliisin tiedotteen käännettynä? Goolella löytyi tällainen: http://foorum.bmw-club.ee/

Onhan mahdollista, että tuo bemariporukka on ollut virosta (pukeutuminen sopisi hyvin, samoin tietysti auto) ja tyystin tietämätön koko asiasta tällä hetkellä. Googleen seuraava haku: site:*.ee "Karoliina Kesti" ei tuonut yhtään sivua, eli katoamista ei ainakaan siellä ole uutisoitu.

Voishan ton kääntää eestin kielelle mut mä jotenki olettasin et jos epäiltäs faktana et Karo olis siellä niin kyllä poliisit tai joku taho olis jo õhtulehteen tmv laittanu infoa?

[Saturnus]

Niin käsittääkseni Karoliina jäi yhden pojan kanssa. Eikä pointti ole ollenkaan se että he/ hän jäi kiinni vähäpätöisestä valheesta, vaan miksi valehdella? Mutta en tiedä. Mielestäni ainoa vaihtoehto on se ettei Karoliina ole koskaan lähtenyt mihinkään. Bemariteoriaakaan ei ole vahvistettu. Oikeasti ei ole minkäänlaista todistetta että hän olisi koskaan poistunut Villilänkadulta. Pikemmin uskon että skootteri siirrettiin pois Villilänkadulta, mihin vain kunhan ei siellä, ja samaten Karoliinan tavarat. On tietenkin poliisin tehtävä etsiä syylliset. Nyt tilanne on vain yllätävän samanlainen kuin (ainakin) Ulvilan, Bodomin ja Tulilahden tapauksissa - lähipiiri vs mystinen murhaaja kaukaa. Tapauksethan ovat edelleen ratkaisematta.

Tässä teoriassa on edelleen yksi pieni heikkous: Miksi pysäkillä seisoneen skootterin kuljettaja ja nuo bemarimiehet eivät ole ilmoittautuneet ?
Paitsi tietenkin jos ovat havainnon jälkeen lähteneet matkoille, palaavat joskus syyskuun alkupuolella ja huomaavat olevansa etsittyjä, sitten ilmoittautuvat. (Sorry, oli ihan pakko tämäkin mahdollisuus ottaa huomioon)
Mahdollistahan tietenkin on sekin että havainto on feikki, mutta ainakaan minä en siihen mahdollisuuten ihan ensimmäisenä vaihtoehtona usko.

Jos he ovat olleet sillä pysäkillä, sinä kellon aikana. Ensin pitäisi olla varma siitä. Mutta tiedä häntä. Vaikka tapaus ratkaistaisiin joka tapauksessa jäisi selittämättömiä tekijöitä, pointtini onkin se että uskon enemmän tiettyjen asioiden sattumanvaraisuuteen kuin toisten. Yksi on se että Karoliinan ruumis ei löytynyt Pyhäjärvestä, tosin eipä poliisi sitä vakavasti etsinytkään.

[Kainonsorttinen]

[

Melkeinpä sanoisin että kilvistä kertomattomuuteen on tutkinnallinen syy. Ei kerrota, ettei sillä saada aikaan sitä että kilvet vaihdetaan, ja kas kummaa etsitty häviää (lopullisesti) kuin tuhka tuuleen.

Joo, mutta kun minusta tuosta Aamulehden jutusta käy ihan selvästi ilmi, että poliisi tietää niistä jotain, ei vain suostu kertomaan mitä. Ja minä ainakin ruuvailisin bemustani kilvet pois tuon luettuani. Jos sanoisi suoraan vakavalla naamalla, että "meillä ei ole tiedossa auton rekisterinumeroa/kansalaisuutta", niin terävämpikin bemumies huokaisisi helpoituksesta (olettaisi ettei silminnäkijä nähnyt mitään ja jäisi nalkkiin).

[strangelove]

Parempi olisi kai boikotoida tätä ketjua keskustelun alitettua kaikki mahdolliset rimat jo aikoja sitten, mutta:

Kyllä tämä tapaus on nyt sellainen kuin heti kättelyssä ajattelin ja kirjotin. Järjestelmällinen teko. Ei välttämättä mikään sarjamurhaaja, mutta samalla kaavalla toimiva ja ajatteleva ihminen. Vastaavanlaisia tekoja tai ainakin yrityksiä jo aiemmin ja ehkä tämän jälkeenkin. Miksei tekijäporukka voisi tietysti olla isompikin, mutta vähän pelottaa, että tämän BMW-linjan kanssa mennään ihan metsään ja tutkinta keskitetään liiaksi siihen. Niin kuin kävi Räisäsen katoamisessa vanhan jenkkiauton kanssa.

Jos tässä ei nyt muutamaan päivään ilmene mitään uutta, niin poliisin tulisi tehdä kuin Pohjanmaan Pia-surmissa aikanaan. Käydä läpi seudun selvittämättömät sieppausyritykset, alaikäisten ahdistelut ja vähänkään samanlaisilta vaikuttavat jutut. Jos kyseessä on järjestelmällisesti toimiva tekijä, niin hän ei lopeta. Ei ennen kuin jää kiinni tai kuolee.

[Kainonsorttinen]

Vaatisi muuten ihan hirveää pokkaa valehdella tuosta bemarihavainnosta. Tavallinen tallaaja ei tiedäkään mitä kaikkia keinoja poliisilla on käytettävissään ja muista (kolme viikkoa myöhemmin) täsmälleen esim. kaikkia tekemisiään tuona päivänä (jos vaikka poliisi alkaisi tarkistaa taustoja vähän tarkemmin). Vaikka silminnäkijä olisi itse katoamisen takana, niin hankala on keksiä aukotonta tarinaa.

Sitä paitsi: MIKSI tuo tarina olisi keksitty? Karoliinan etsiminen ei tuottanut tulosta, ja ainoastaan bemuhavainto liikautti tutkimuksia johonkin suuntaan. Jos tätä havaintoa ei olisi tullut, olisi koko keissi tod.näk. kuivunut kasaan.

Ja lisään vielä, että spekujen rakentaminen aina sen varaan että "kaikki valehtelee" on minusta aika helkkarin väsyttävää. Sittenhän se murhaaja voi olla ihan kuka tahansa, jos kerran kehenkään ei voi luottaa.

[Timppa]

[

Melkeinpä sanoisin että kilvistä kertomattomuuteen on tutkinnallinen syy. Ei kerrota, ettei sillä saada aikaan sitä että kilvet vaihdetaan, ja kas kummaa etsitty häviää (lopullisesti) kuin tuhka tuuleen.

Joo, mutta kun minusta tuosta Aamulehden jutusta käy ihan selvästi ilmi, että poliisi tietää niistä jotain, ei vain suostu kertomaan mitä. Ja minä ainakin ruuvailisin bemustani kilvet pois tuon luettuani.

En ihan tajua näitä kilpien vaihtojuttuja. Poliisi käy rekisteritiedot läpi ja vielä haluaa nähdä auton. Mihinkähän ne kilvet on oikein ajatus vaihtaa. Eikö se kilpien vaihtaminen olisi juuri paras keino jäädä kiinni.

[murjaani]

Vaatisi muuten ihan hirveää pokkaa valehdella tuosta bemarihavainnosta. Tavallinen tallaaja ei tiedäkään mitä kaikkia keinoja poliisilla on käytettävissään ja muista (kolme viikkoa myöhemmin) täsmälleen esim. kaikkia tekemisiään tuona päivänä (jos vaikka poliisi alkaisi tarkistaa taustoja vähän tarkemmin). Vaikka silminnäkijä olisi itse katoamisen takana, niin hankala on keksiä aukotonta tarinaa.

Sitä paitsi: MIKSI tuo tarina olisi keksitty? Karoliinan etsiminen ei tuottanut tulosta, ja ainoastaan bemuhavainto liikautti tutkimuksia johonkin suuntaan. Jos tätä havaintoa ei olisi tullut, olisi koko keissi tod.näk. kuivunut kasaan.

Ja lisään vielä, että spekujen rakentaminen aina sen varaan että "kaikki valehtelee" on minusta aika helkkarin väsyttävää. Sittenhän se murhaaja voi olla ihan kuka tahansa, jos kerran kehenkään ei voi luottaa.

Valehtemalla havainnon huomiota voi saada sekä poliisin että suuren yleisön keskuudessa pois itsestä.

Ennen bemarihavaintoa spekulaatioissa on ollut vahvoilla
- Karoliina (eksyminen josta seurannut hengenlähtö tai kateissa tahallaan)
- tuntematon surmaaja
- biletyspojat

Menehtynyt ei voisi pelailla mitään eli Karoliina voisi olla valheen takana vain jos harkiten lymyssä. Havainnosta ilmoittajaa on kai kuultu ihan livenä eli voitaneen rajata pois...

Tuntemattoman surmaajan ei varmaan kannattaisi missään tapauksessa hankkiutua yhdistetyksi tapaukseen yhtään missään roolissa.

Biletyspojat. Jäljellä on biletyspojat. Heille uusi linja tuo helpotusta yleisön paineesta ja jos olisi tarvetta lisäajalle niin sitäkin voisi järjestyä.

[kajuhani69]

Poliisi ei halua kertoa oliko bemarissa suomalaiset vai ulkolaiset kilvet
Miksei?
Alussahan oletus oli että ihan paikallinen auto olisi kyseessä, mutta koska ei ala bemukkaa löytymään niin tulee mielee että jos kuitenkin oli ulkomaan kilvissä oleva auto?

Miksei poliisi halua tätä kertoa, vaikea uskoa että tuota tietoa pantattaisiin tutkinnallisista syistä?
Jos olisi suomalaisissa kilvissä niin miksi sitä ei voisi kertoa????