Kadonnut Karoliina Kesti, 15v. Tampere -2011

Selvinneet tapaukset ja tuntemattomat löydetyt.
Susiemo
Scooby-Doo
Viestit: 25
Liittynyt: To Elo 25, 2011 5:33 pm

Re: Kadonnut Karoliina Kesti, 15v. Tampere -2011

Viesti Kirjoittaja Susiemo »

Rampo Edogawa kirjoitti:
Susiemo kirjoitti:olisiko se viinatrokari, jolle K soitti, kuitenkin lähtenyt jossain porukassa viinaa toimittamaan tai lähettänyt jonkun tutun asialle?
Mille hemmetin viinatrokarille? Yhdelle kaverilleen oli soittanut ja pyytänyt viinaa. Ei kai se nyt kenestäkään viinatrokaria tee? Tätä kaveria on kuultu ja hän on jopa esiintynyt omalla nimellään mm. Facebook-ryhmässä. Poliisin mukaan ei liity mitään epäilyjä tätä henkilöä kohtaan. Tästä on ollut paljon juttua täällä, kannattaa lukea.
Pardon me. Mutta, gröhöm, ei ole kovinkaan uskottavaa, että P olisi vain "joku kaveri"... Ensinnäkään samanikäisellä kaverilla tuskin olisi missään viinaa jemmassa, ja toiseksi - miksi ihmeessä K soittelisi keskellä yötä vain ihan randomisti jollekulle, jolta kukaan alaikäinen ei ole koskaan viinaa saanut..?

Ja olen lukenut.
seppo69
Jack Taylor
Viestit: 15
Liittynyt: Ke Elo 24, 2011 12:07 am

Re: Kadonnut Karoliina Kesti, 15v. Tampere -2011

Viesti Kirjoittaja seppo69 »

ZevZev kirjoitti:Tässä on aika paljon mietitty sitä että "BMW-pojat" olisivat menneet KK:n kanssa "bilettämään" sinne Likolammen kadulle.. Miksi mennä sinne asutuksen keskelle "bilettämään" kun vieressä on iso tyhjä soramonttualue minne olisi aika paljon loogisempaa mennä..

jos/kun bmw havainto on oikea, ei erikoisvanteisella (ehkä madalletulla) autolla mennä soramontuille noin vain ajelemaan. Ja jos bmw jätkät tietäisivät "metsäpubista" tai soramontusta bilepaikkana, he olisivat paikallisia ja auto ja jätkät olisivat jo löytyneet tai joku heidät ainakin muistaisi nähneensä...
Christiena
Aloitteleva Besserwisser
Viestit: 12
Liittynyt: Ke Elo 24, 2011 9:16 pm

Re: Kadonnut Karoliina Kesti, 15v. Tampere -2011

Viesti Kirjoittaja Christiena »

Jos skootterin vilkku oli jäänyt päälle vilkuttamaan oikealle, niin on kai syytä olettaa, että KK tuli Nokiantietä Nokialle päin ja kääntyi oikealle Likolammenkadulle. Ei siis bussipysäkiltä päin, jossa BMW havainto? Vai onko KK laittanut vilkun päälle vasta Likolammenakadun kääntöpaikalla?

Kyllä on kummallinen juttu. Toivottavasti selviää, tässähän menee yöunet, eikä voi alkaa kuvitellakaan omaisten ja ystävien tuskaa. :|
gacy
Vähänniinkuharrastaja
Viestit: 93
Liittynyt: Ma Elo 22, 2011 4:10 pm

Re: Kadonnut Karoliina Kesti, 15v. Tampere -2011

Viesti Kirjoittaja gacy »

Auton polttoon saattaa riittää syyksi vain varastaminenkin. Tuossakin (Pihlava/Pori) kolme humalaista nuorta ollut ilmeisesti "viihteellä", ja sitten päätteeksi tuikanneet tuleen (ellei itsestään syttynyt).

http://www.satakunnankansa.fi/Satakunta ... kalla.html

http://www.satakunnankansa.fi/Satakunta ... tettu.html
Avatar
Petu
Olivia Benson
Viestit: 742
Liittynyt: Ti Syys 29, 2009 2:46 pm

Re: Kadonnut Karoliina Kesti, 15v. Tampere -2011

Viesti Kirjoittaja Petu »

Täällä on nyt jauhettu kymmeniä ellei satoja sivuja tuosta skootterista ja nyt tuosta kuvasta yritetään päätellä vaikka mitä, oikeesti; miten ajattelitte kuvasta selvittää kuka sitä on ajanut ja miten se on siihen ilmestynyt? voin kertoa, ei tule onnistumaan.
Mikäli kypärän remmi on ollut löytöhetkellä (kuvanottohetki) kiinni, voidaan melko suurella todennäköisyydellä sanoa, että kypärä ei ole ollut törmäyshetkellä kenenkään päässä. Pidän erittäin epätodennäköisenä sitä, että törmääjä olisi tuon kaatumisen jälkeen aukaissut remmit, ottanut kypärän päästään ja laittanut kypärän remmit jälleen kiinni, ennen kuin on matkaansa kiireellä jatkanut. (Oli kuski Karoliina tai joku muu.)

En jaksa myöskään uskoa siihen siihen, että kiinni ollut kypärä olisi kaatumisen yhteydessä lähtenyt skootterikuskin päästä. Mikäli näin olisi, olettaisin, että tällöin kypärä olisi lentänyt hieman kauemmaksi skootterista. Nyt se näyttää hieman siltä, kuin se olisi vain tippunut oikeasta sarvesta.

Tästä voidaan taas spekuloida, että mikäli kypärä ei ollut kuskin päässä törmäyshetkellä, on mielestäni todennäköisempää, että kuski ei ollut Karoliina, kuin että olisi ollut. Tällöin skootterilla ollaan kaaduttu/ (se on kaadettu) ilman kyseistä kypärää ja kypärä laitettu skootterin viereen. Mahdollisuuksien rajoissa lienee myös se, että kypärä on ollut remmit kiinni sarvessa, josta se on kaatumishetkellä tippunut kuvan osoittamalle paikalle.

Tuosta suttuisesta kuvasta on kyllä mahdoton sanoa varmaksi, onko remmi kiinni vai auki. Mutta eiköhän alkuperäinen kuva ole paljon selkeämpi. Voi tosin olla, että tuo "remmiasia" on täällä jo aiemmin mainittu. Eli siis se, oliko remmi löydettäessä kiinni vai auki.

Jotenkin asetellulta tuo vaikuttaa.

Kuva
Ms Poirot
Alibin satunnaislukija
Viestit: 50
Liittynyt: Pe Elo 19, 2011 1:18 pm

Re: Kadonnut Karoliina Kesti, 15v. Tampere -2011

Viesti Kirjoittaja Ms Poirot »

Pardon kirjoitti:Ms. Poirot, niin mutta teorioita vois olla hyvä koetella. Että missä on niidne heikot kohdat. Ne samat heikot kohdat saattaa esiintyä useissakin teorioissa.

Sitten kun tulee lisää tietoa tai jokin asia varmistuu, niin sekin tietysti kumoaa teorioita tai niiden osia. Väittäisin, että Bamari-havainto on poliisista tosi ja varma. Se antaa heille nyt valtuudet tutkia tarkkaan kuvatunlaisia autoja, haastatella niiden kuskeja, ottaa vastaan silminnäkijähavaintoja, jotka on jotenkin rajattu.

Odottaisin, että löytyis jotain pohdintaa siitä, miksi pysäkiltä ei ole voitu mennä yhteisymmärryksessä tuonne ylös. Mikä sitä tukisi ja minkä osan selittämisen se tekisi hankalaksi. - Vaikuttaahan tämä samalla muihinkin spekuihin. Niissä on usein joitain yhteisiä osia.
Toki voidaan miettiä heikkoja kohtia, nythän niitä ovat nimenomaan nämä paljon puhutut kuka ajoi skootterin, kolaroiko vai lavastiko ja tuo bemaripoikien osuus asiaan.

Omien kokemusteni perusteella on todella helppo kuvitella poikien houkuttelevan tyttöä mukaan autoon, ihan vaan seuraksi koska onhan se nyt mukavampaa viettää yötä tuoreessa "nais"seurassa kuin pelkästään jätkien kesken. Yleensä kyllä aina on seurueessa -riippumatta siitä onko kyseessä nais- tai miesseurue- yksi joka on mielestään niin vastustamaton että uuden tuttavuuden kuuluu olla hänestä kiinnostunut muussakin mielessä.
Hauki kirjoitti:Mut luulisihan, että ilmoittaisi, kun on Aamulehdestä lukenut, että skootterityttöä etsitään, että tällainen on ollut hänen havaitsema tilanne. Jos siis osaa suomenkieltä tarpeeksi lukeakseen jakamaansa lehteä.
Uskallan melkeinpä väittää että useimmat maahanmuuttajat eivät soittaisi siltikään. Kielitaidon riittämättömyys on kyllä sekin ihan hyvä syy. Useimmat mamut eivät juuri seuraa paikallisia uutisia, netissäkin pysyttelevät melko tiiviisti omankielisillä sivuilla.
damfin kirjoitti:
Ms Poirot kirjoitti: Bemarista vielä, joku lähistöllä asuvahan kertoi täällä ketjussa että siinä pysäkillä seisoo useinkin se sama (?) auto. Hyvinkin voisi olla kyseessä trokari/välittäjä. Ei niin että sillä toimenkuvalla välttämättä olisi Karoliinan kanssa mitään tekemistä mutta selittäisi ehkä sen miksi auto on nähty siinä jo kahden aikaan.
Eli edelleen siihen spekulaatiooni siitä pysäkistä, se lähistöllä asuva muistaakseni kertoi nähneensä ikkunastaan sen bemarin siinä pysäkillä aikaisemminkin, mutta kun sinne salmenrannan pysäkille ei kuulemma näe mistään ikkunasta, siihen likolammenkadun pysäkille kyllä ilmeisesti näkee... mutta tiedä näistä, mikä on huhua ja mikä todellinen havainto.
Minä muistan että oli kyse vain näköhavainnosta ja juuri tuosta Mustalammin pysäkistä. Pitää hakea se viesti.
Susiemo kirjoitti:
Rampo Edogawa kirjoitti:
Susiemo kirjoitti:olisiko se viinatrokari, jolle K soitti, kuitenkin lähtenyt jossain porukassa viinaa toimittamaan tai lähettänyt jonkun tutun asialle?
Mille hemmetin viinatrokarille? Yhdelle kaverilleen oli soittanut ja pyytänyt viinaa. Ei kai se nyt kenestäkään viinatrokaria tee? Tätä kaveria on kuultu ja hän on jopa esiintynyt omalla nimellään mm. Facebook-ryhmässä. Poliisin mukaan ei liity mitään epäilyjä tätä henkilöä kohtaan. Tästä on ollut paljon juttua täällä, kannattaa lukea.
Pardon me. Mutta, gröhöm, ei ole kovinkaan uskottavaa, että P olisi vain "joku kaveri"... Ensinnäkään samanikäisellä kaverilla tuskin olisi missään viinaa jemmassa, ja toiseksi - miksi ihmeessä K soittelisi keskellä yötä vain ihan randomisti jollekulle, jolta kukaan alaikäinen ei ole koskaan viinaa saanut..?

Ja olen lukenut.
Pitää lukea tarkemmin. Kaveri ei ole samanikäinen vaan täysikäinen. Joita ei välttämättä kovin montaa sieltä oman puhelimen luettelosta löydy.
Vekku11
Jane Marple
Viestit: 1043
Liittynyt: Ma Elo 15, 2011 10:54 am

Re: Kadonnut Karoliina Kesti, 15v. Tampere -2011

Viesti Kirjoittaja Vekku11 »

Jo "muutama" sivu aiemmin kysyin, onko kellään tietoa onko tuossa katoamispaikan lähettyvillä jonkinmoisela säteellä mahdollisesti hylättyä kaivoa. Meinaan että on 1 mahdollisuus mauiden joukossa jos nyt onkiin lähtenyt juoksemaan paikalta että on pudonnuut semmoiseen. ei sellaista välttämättä erota edes päivänvalolla saati yöllä. lahonnutta lautaa ja sammalta ja muuta siinä päällä.
jos onkin niin pitäisis sitten toki olla hiukan kauempana kuin mistä nyt etsintöjä tehty.
Viimeksi muokannut Vekku11, Pe Elo 26, 2011 2:53 pm. Yhteensä muokattu 1 kertaa.
Kyllikki S
Adrian Monk
Viestit: 2650
Liittynyt: Pe Heinä 13, 2007 1:30 am

Re: Kadonnut Karoliina Kesti, 15v. Tampere -2011

Viesti Kirjoittaja Kyllikki S »

Ms Poirot kirjoitti:Itse en todellakaan menisi keskellä yötä kenenkään ulko-oven eteen nostelemaan mopoa, jos siellä joku herää ja tulee katsomaan niin nehän luulee että olen varastamassa sitä! Etenkin jos olisin ulkomaalaisen näköinen.
Mariacka kirjoitti: Jos lehdenjakaja olisi tapahtumiin puuttunut, tapaus olisi vielä enemmän sekava (sormenjälkiä skootterissa jne).
No näissä perusteluissa kieltämättä on järkeä vaikka voisihan toisaalta ajatella niinkin, että kun ei ilmoita poliisille oudosti ojassa makaavasta skootterista, niin siitähän sitä vasta voi liemeen joutuakin;
Tullaanko sieltä seuraavana päivänä syyttämään Lehdenjakajan yöllä ohimennen tönäisseen lapsenlapsen skopan nurin jakoreissullaan.
Totuus
Avatar
Vainu1
Alibin satunnaislukija
Viestit: 51
Liittynyt: To Elo 25, 2011 2:44 pm

Re: Kadonnut Karoliina Kesti, 15v. Tampere -2011

Viesti Kirjoittaja Vainu1 »

jerkku kirjoitti:Skootterin löytöpaikka ei vaan sovi siihen, että BMW-tyypit ois napanneet KK:n. Kaikki spekut täälläkin siitä miten skootteri päätyi löytöpaikalle sen jälkeen kun KK päätynyt BMW:n kyytiin on vaan aika väkisin väännettyjä, ei vaan solju.
Uskoisin, että KK on sen sinne itse ajanut ja joku on nähnyt/ollut välittömästi paikalla/osaltaan aiheuttanut kaatumisen. Ja ensimmäinen mitä KK ois tehny kaatumisen jälkeen tehny niin se ois soittanut jollekin ellei paikalla olis ollut jotain "auttajaa" tai jo kaatumisen aiheuttajaa jonka takia ei ole pystynyt soittamaan.
Olen samoilla linjoilla, monet muut vaihtoehdot vaan rupee olemaan liian kaukaa haetuilta. Kyllähän se bemari nyt ois jo löytynyt! Kyllä nuoret tietää. Menee usko tähän juttuun pikkuhiljaa jos ei rupee natsaan.

Kaatuminen> miksi ei soita kaverille> kännykässä virtaa kerran soitti aikaisemmin? (loukkaantunut,humalatila, siepattu johonkin todennäköisin

Postimies> voi luulla vaikka poliisiautoksi, piiloon josta voi kyllä soittaa apua. / tai myös nousta tähän kyytiin. Kuski lupaa viedä kotiin? Onko auto tutkittu?

Tavarat skootterissa> Laukku, paperit, avaimet. Ei kovin vapaaehtoisesti jätetä.
Paikka> sopii hyvin hämärätyypille tai kiinniottoon jos ajanut takaa.
Suunta> sopisi että yrittänyt karkuun jotain?? selittää miksi virrat/vilkku päällä?
Kaveri> täysin yllättynyt katoamisesta ja lähteneet samaan aikaan eri suuntiin.

Jos nuorista kukaan ei tiedä mitään tai olettettua BMWtä ja näitä kavereita löydy, ihme kyllä jos ei ole ilmottautunut, luultavasti jotain trokareita. varmasti ollut aikaisemmin tuossa ja joku varmasti tuntee.
Mielestäni tulisi perehtyä näihin raiskausjuttuihin vahvasti toisessa skenaariossa ja aikaisempien tapausten tuntomerkkien perusteella rakentaa profiili ja luonnos kuva tuntomerkkien perusteella henkilöstä. joka raiskannut jonkun lähialuueella / yrittänyt. Miksi näin ei ole tehty? Voi olla että poliisi jo tekijän/den jäljillä, sitten ymmärrän.
ZevZev
Susikoski
Viestit: 34
Liittynyt: Pe Elo 19, 2011 1:02 pm
Paikkakunta: Rome

Re: Kadonnut Karoliina Kesti, 15v. Tampere -2011

Viesti Kirjoittaja ZevZev »

seppo69 kirjoitti:
ZevZev kirjoitti:Tässä on aika paljon mietitty sitä että "BMW-pojat" olisivat menneet KK:n kanssa "bilettämään" sinne Likolammen kadulle.. Miksi mennä sinne asutuksen keskelle "bilettämään" kun vieressä on iso tyhjä soramonttualue minne olisi aika paljon loogisempaa mennä..

jos/kun bmw havainto on oikea, ei erikoisvanteisella (ehkä madalletulla) autolla mennä soramontuille noin vain ajelemaan. Ja jos bmw jätkät tietäisivät "metsäpubista" tai soramontusta bilepaikkana, he olisivat paikallisia ja auto ja jätkät olisivat jo löytyneet tai joku heidät ainakin muistaisi nähneensä...
Niin no.. siinä on laskettelurinteen parkkipaikka (näkyy hyvin vaikka Eniron kopterikuvasta) mihin pääsee ihan hyvin ajamaan vaikka olis madallettu.. Ja jos eivät ole paikallisia niin eivät varmasti ole tietoisia Likolammenkadun päädystäkään sen enempää..

Vähän kyllä epäilen että BMW ei liity tähän tapaukseen..
Occamin partaveitsi on periaate, jonka mukaan ilmiöitä selittävien tekijöiden määrän tulee olla mahdollisimman vähäinen. Selityksistä tulee siis karsia kaikki ylimääräiset tekijät eli teorioiden tulee olla mahdollisimman yksinkertaisia.
flamie
Susikoski
Viestit: 31
Liittynyt: Ma Elo 22, 2011 6:03 pm

Re: Kadonnut Karoliina Kesti, 15v. Tampere -2011

Viesti Kirjoittaja flamie »

Kannattaa pitää mielessä, että Tampereen kokoisessa kaupungissa on lukuisia skoottereita, niitä on varmasti myös öiseen aikaan liikkeellä eri puolilla seutua useampia kuin yksi. Sama pätee myös autoilla liikkuviin porukoihin ja takseihin. Skoottereita myös kolaroidaan, varastetaan ja hylätään Tampereen seudulla useammin kuin kerran vuodessa. Jos siis näkee skootterin, vaikkapa kumossa talon pihassa tai pysähtyneenä bussipysäkille jonkun porukan kanssa, niin ei siihen välttämättä heti kiinnitä huomiota sen kummemmin.

Lisäksi nykyään ihmiset on aika välinpitämättömiä toistensa asioista. Jos kadulla liukastunut eläkeläinen saa olla kaupungin keskustassa useamman minuutin omine vaivoineen ennenkuin ensimmäinen avulias pysähtyy ja tarjoaa apua, niin en ihmettele lainkaan sitä ettei taloyhtiön pihalla kaatunut skootteri saa lehdenjakajaa etnisestä alkuperästään riippumatta heti soittamaan viranomaisille tai herättelemään talonväkeä.
Viimeksi muokannut flamie, Pe Elo 26, 2011 3:01 pm. Yhteensä muokattu 1 kertaa.
Heiskot
Alibin satunnaislukija
Viestit: 60
Liittynyt: La Elo 20, 2011 12:35 pm

Re: Kadonnut Karoliina Kesti, 15v. Tampere -2011

Viesti Kirjoittaja Heiskot »

Näyttäisi remmi olevan auki kuvissa ja sen asunnon pihassa jossa skootteri on löydetty asuu ilmeisen vanhaa porukkaa (rollaattorista) päätellen.
huhhuhhh
Scooby-Doo
Viestit: 21
Liittynyt: To Heinä 07, 2011 1:37 pm

Re: Kadonnut Karoliina Kesti, 15v. Tampere -2011

Viesti Kirjoittaja huhhuhhh »

Oliko lehdenjakaja menossa kumpaan suuntaan? Ajattelin vain entisenä lehdenjakajana että usein tuli ajeltua ilman valoja pihasta toiseen se 50-100m. Elikkä K olis ajanu mäkeä alas ja jakaja tullut vastaan, K väistää ja osuu kantoon. Jakaja panikoi, koska ajoi valoitta tai kännissä/aineissa... TAI ajatteli K:n humalatilan vuoksi tilaisuutensa koittaneen ja yrittää jotain raiskausta ym. joka menee sit pieleen...
Jakajat saa vielä liikkua aika vapaasti välittämättä poliisin kohtaamista, koska poliisi tuntee auton 100% varmasti ja ei sitä pysäytä(vielä vähemmän tarkistavat autoa sisältä kun näkevät lehtiä kyydissä). Näin ainakin vielä mun aikaan ja tulipa sitä itsekkin pienessä maistissa käytyä lehtiä jakamassa.

Mikä vaan selitys on järkevämpi kuin mysteerinen bemariporukka joka porukalla tappaa nuoren tytön. Nykyään kun ihmisen moraalikin on vain ajatella omaa persnahkaansa niin kukapa sitä silloin alkaa peittelemään toisten tappoa ym. jos joku porukasta olisi tämän tehnyt.

Muistan myös omat mopoiluajat ja kuinka silloin ajeltiin ihan joka paikassa ja tunnettiin pienimmätkin oikotiet. Eli tuskin on K eksynyt, on vaan ollut menossa kotia kiertotietä välttääkseen poliisit jotka yömyöhällä taitavat poikkeuksetta pysäytellä mopoilijat viritysten varalta.

Mut toi lehdenjakaja tai "oikeamielinen" naapuri joka ajatteli nappaavansa K:n kiinni ja ilmoittavansa poliisille kännissä ajosta...

vielä täytyy muokata. Viinatrokari??? 2000-luvulla, sallikaa mun nauraa.
Viimeksi muokannut huhhuhhh, Pe Elo 26, 2011 3:11 pm. Yhteensä muokattu 2 kertaa.
ellmarj83
Nikke Knatterton
Viestit: 177
Liittynyt: Ti Elo 09, 2011 12:51 am

Re: Kadonnut Karoliina Kesti, 15v. Tampere -2011

Viesti Kirjoittaja ellmarj83 »

Lehdenjakaja ei välttämättä tehnyt ilmoitusta siitä syystä, ettei osaa tarpeeksi suomea, joten ei lue suomenkielisiä lehtiä, eikä notku suomenkielisillä nettisivuilla.

En epäile lehdenjakajaa.
Ms Poirot
Alibin satunnaislukija
Viestit: 50
Liittynyt: Pe Elo 19, 2011 1:18 pm

Re: Kadonnut Karoliina Kesti, 15v. Tampere -2011

Viesti Kirjoittaja Ms Poirot »

devil_doll kirjoitti:Niin siis myöhään eilen illalla FB:n ryhmässä oli kommentti, että bussipysäkin naapurustossa asuvan henkilön mukaan kyseisellä pysäkillä olisi useinkin seissyt ko. näköinen auto ja että porukka olisi lähistöltä kotoisin. Tämän todenperäisyyttä en luonnollisesti kykene takaamaan. Mutta mielenkiintoista on, että ketju poistettiin vielä myöhään yöllä ja että poliisi on nyt ilmoittanut tutkivansa juttua henkirikoksena. Olen melko varma, että ko. autoporukka on jo poliisin tiedossa, nyt etsitään vain autoa ja ruumista. :(
Eli se olikin FB ryhmässä. Nyt muistan että siinä ei puhuttu mitään parvekkeista eikä ikkunoista.
Lukittu