Sen verran voi kai ko. teoriasta tässä yhteydessä todeta, että siinä esiintyy toisennimiset paikkakuntalaiset miehet, jotka eivät tietääkseni ole sukua toisilleen. Jätän Härän härkintään, haluaako hän kertoa aiheesta enemmän. Tuota tulenarkuutta tuntuu kyllä paikalliskommenttien perusteella edelleenkin esiintyvän, vaikka se ulkopuolisesta hiukan erikoiselta tuntuukin...strangelove kirjoitti:Kaksoismurhasta on kohta kulunut jo 52 vuotta. En usko, että mikään teoria voi enää olla niin tulenarka, ettei sitä voisi kertoa. Oli mikä oli, niin pidän aika epätodennäköisenä, että murhaajat olivat Heinäveden ulkopuolelta. Paikallistuntemusta on täytynyt olla. Tuo ABC:n postaama tarina kahdesta veljeksestä saattaisi liipata läheltä, mutta juttu ei kai kerro olivatko miehet kotoisin Heinävedeltä. Vahvimminhan tällaiseen teoriaan liitetty paikkakuntalaiset L:n veljekset ja naapuritalon nuorimies.
Tulilahti 1959 (ketju 1)
-
Valdovas
- Axel Foley
- Viestit: 2427
- Liittynyt: Ke Syys 24, 2008 12:25 pm
- Paikkakunta: Paikallinen ryhmä, Orionin haara 4 B 13
Re: Tulilahti 1959
Re: Tulilahti 1959
Sen verran tuosta teoriasta , että se perustuu kahden miehen tekemään rikokseen. Ainakin niin , että peittelyssä on ollut vähintään yksi henkilö mukana tekijän lisäksi.
Tämänkaltainen ajatus minulla on ollut jo pitempään. Toki on mahdollista, että itse tekoonkin on osallistunut kaksi miestä.
Nyt myöhemmin kuullut seikat ovat vahvistaneet tätä käsitystä.
Koska kuultuihin seikkoihin linkittyy muita henkilöitä , en voi mitenkään paljastaa mitään nimiä , koskien mahdollisia epäiltyjä näin teorisoiden.
Tässä tapauksessa on vilahdellut useita nimiä jo tapahtumavuodesta lähtien. Se on kuitenkin ilmeistä , että nuo nimet ovat paikallisia.
Miksi tapauksesta on sitten vaiettu paikkakunnalla vuosikymmenien ajan ?
Hyvä kysymys ! , vaikka itse sanonkin.
Kyllä minä Strangelove ne mahdollisten tekijöitten nimet mielelläni kertoisin , mutta siinä tapauksessa saattaisin olla itse liemessä.
Olivatpa sitten syyllisiä tai ei.
Saadun tietoni mukaan lähitalot voivat olla kyseessä , riippuen siitä , kuinka kaukana katsotaan kunkin talon olevan , jotta se voisi olla " lähitalo "
Kirjain L ei esiinny ao. nimien alkukirjaimissa.
Yritän muotoilla kuvitteellisen kertomuksen tapahtumien mahdollisesta kulusta jossakin vaiheessa. Nyt pitää vähän kiirusta muuten
Vaikka kertomus olisi kuvitteellinen , voisi se vastata sitä , mitä todella tapahtui.
Tämänkaltainen ajatus minulla on ollut jo pitempään. Toki on mahdollista, että itse tekoonkin on osallistunut kaksi miestä.
Nyt myöhemmin kuullut seikat ovat vahvistaneet tätä käsitystä.
Koska kuultuihin seikkoihin linkittyy muita henkilöitä , en voi mitenkään paljastaa mitään nimiä , koskien mahdollisia epäiltyjä näin teorisoiden.
Tässä tapauksessa on vilahdellut useita nimiä jo tapahtumavuodesta lähtien. Se on kuitenkin ilmeistä , että nuo nimet ovat paikallisia.
Miksi tapauksesta on sitten vaiettu paikkakunnalla vuosikymmenien ajan ?
Hyvä kysymys ! , vaikka itse sanonkin.
Kyllä minä Strangelove ne mahdollisten tekijöitten nimet mielelläni kertoisin , mutta siinä tapauksessa saattaisin olla itse liemessä.
Olivatpa sitten syyllisiä tai ei.
Saadun tietoni mukaan lähitalot voivat olla kyseessä , riippuen siitä , kuinka kaukana katsotaan kunkin talon olevan , jotta se voisi olla " lähitalo "
Kirjain L ei esiinny ao. nimien alkukirjaimissa.
Yritän muotoilla kuvitteellisen kertomuksen tapahtumien mahdollisesta kulusta jossakin vaiheessa. Nyt pitää vähän kiirusta muuten
Vaikka kertomus olisi kuvitteellinen , voisi se vastata sitä , mitä todella tapahtui.
-
Scythe
Re: Tulilahti 1959
Tulilahden alkuperäinen lapio on nähtävissä YLE:n uutisfilmillä vuodelta 1959 suurin piirtein kohdassa: 3.56-4.00:
http://yle.fi/elavaarkisto/?s=s&a=3807
Hejac-forumille on laitettu kuva lapiosta, jonka väitetään olleen tyttöjen hautaamiseen käytetty lapio:
http://hejac.createforumhosting.com/tul ... 2-255.html
Ei näytä olevan sama lapio. Muun muassa lapion terän yläreunaa on kuvan lapiossa käännetty enemmän kuin alkuperäisessä.
http://yle.fi/elavaarkisto/?s=s&a=3807
Hejac-forumille on laitettu kuva lapiosta, jonka väitetään olleen tyttöjen hautaamiseen käytetty lapio:
http://hejac.createforumhosting.com/tul ... 2-255.html
Ei näytä olevan sama lapio. Muun muassa lapion terän yläreunaa on kuvan lapiossa käännetty enemmän kuin alkuperäisessä.
Re: Tulilahti 1959
Palestiinassa on jeesuksen ristin kappaleita y.m. pyhäinjäännöksiä myyty iät ajat pyhiinvaeltajille.
Tällä toteamuksella en tahdo mitenkään väheksyä y.m. Tulilahti-aktivistien toimia.
Tällä toteamuksella en tahdo mitenkään väheksyä y.m. Tulilahti-aktivistien toimia.
Re: Tulilahti 1959
Minulla on täysi syy uskoa , että lapio on aito.
Toki toisenkinlaista tietoa voi olla ?
Siksi totesinkin huutokaupan lapiosta alkavan hiukan tuonnenpana , eli kyseessä oli ennakkoilmoitus , kuten sanoin.
Lapion alkuperä voidaan todentaa.
Kuka muuten sanoo , että Elävän arkiston filmin lapio on aito ?
Scythe , nyt se todistamaan
Ja MEG : Pidätkö minua tyhmänä ?
Vielä se , että itse en hyödy ko. lapion myynnistä senttiäkään.
Päin vastoin !
Rahaa on mennyt jo ihan kivasti , ainakin 350 € , että silleen.
Pyöritelkää te vaan siellä peukaloitanne
Toki toisenkinlaista tietoa voi olla ?
Siksi totesinkin huutokaupan lapiosta alkavan hiukan tuonnenpana , eli kyseessä oli ennakkoilmoitus , kuten sanoin.
Lapion alkuperä voidaan todentaa.
Kuka muuten sanoo , että Elävän arkiston filmin lapio on aito ?
Scythe , nyt se todistamaan
Ja MEG : Pidätkö minua tyhmänä ?
Vielä se , että itse en hyödy ko. lapion myynnistä senttiäkään.
Päin vastoin !
Rahaa on mennyt jo ihan kivasti , ainakin 350 € , että silleen.
Pyöritelkää te vaan siellä peukaloitanne
-
strangelove
- Adrian Monk
- Viestit: 2921
- Liittynyt: To Loka 09, 2008 11:32 am
Re: Tulilahti 1959
Oman käsitykseni mukaan lapio on Krp:n hallussa vielä tänäkin päivänä, mutta en mitenkään varma voi tästä olla. Asia on ehkä hyvä varmistaa Krp:stä.
Joka tapauksessa mielenkiintoisia tietoja ja toivottavasti jotain uutta selviää. Härälle pisteet aktiivisuudesta!!
Joka tapauksessa mielenkiintoisia tietoja ja toivottavasti jotain uutta selviää. Härälle pisteet aktiivisuudesta!!
Re: Tulilahti 1959
Tämän kuukauden 28 päivä tulee henkirikoksesta kuluneeksi 53 vuotta.strangelove kirjoitti:Oman käsitykseni mukaan lapio on Krp:n hallussa vielä tänäkin päivänä, mutta en mitenkään varma voi tästä olla. Asia on ehkä hyvä varmistaa Krp:stä.
Joka tapauksessa mielenkiintoisia tietoja ja toivottavasti jotain uutta selviää. Härälle pisteet aktiivisuudesta!!
Kuvitelkaapa mitä yksi henkilö pystyisi suorittamaan hämyisessä yhdessä yössä jolloin realiaika oli tunnin jäljessä nykyaikaan. Pilvisyys saattoi olla runsasta.
Mitä kaksi kirkonkylän poikaa pystyisi suorittamaan ?
Re: Tulilahti 1959
Anteeksi Ajankohta on väärin pitää olla seuraavakuu, merkkipäivä pitää olla 52 vuotta.helmikuu kirjoitti:Tämän kuukauden 28 päivä tulee henkirikoksesta kuluneeksi 53 vuotta.strangelove kirjoitti:Oman käsitykseni mukaan lapio on Krp:n hallussa vielä tänäkin päivänä, mutta en mitenkään varma voi tästä olla. Asia on ehkä hyvä varmistaa Krp:stä.
Joka tapauksessa mielenkiintoisia tietoja ja toivottavasti jotain uutta selviää. Härälle pisteet aktiivisuudesta!!
Kuvitelkaapa mitä yksi henkilö pystyisi suorittamaan hämyisessä yhdessä yössä jolloin realiaika oli tunnin jäljessä nykyaikaan. Pilvisyys saattoi olla runsasta.
Mitä kakaksi kirkonkylän poikaa pystyisi suorittamaan ?
-
Scythe
Re: Tulilahti 1959
En haluaisi olla kyyninen, mutta mielestäni Tulilahden kaksoismurha tulee valitettavasti mitä todennäköisimmin kuulumaan niihin selvittämättömien henkirikosten joukkoon, mihin ei ehkä tulla koskaan saamaan selvyyttä.
Olisi mahdollista, että rikokseen osallinen henkilö (asiasta jotakin tietävä) on vielä elossa ja hän päättäisi viimeisinä päivinään tunnustaa tekonsa tai ehkä vaikkapa jonkun talon ullakolta löytyy joskus jokin epämääräinen laatikko, joka sisältää surmattujen kadoksiin jääneitä tavaroita. Siinäkin tapauksessa kuinka löytäjä osaisi yhdistää löytönsä Tulilahden kaksoismurhaan ellei hänellä olisi jotakin asiaan liittyvää tietoa/epäilyä. Tunnustuksiinkaan ei voi suhtautua aivan epäilemättä, mutta ne voisivat tuoda lisäarvoa.
Monet seikat suuntaavat epäilyt pois Runar Holmströmista, esim. Strangeloven mainitsema vaatteiden tahrattomuus, Kauhasen emännän epämääräinen puhe tyttöjen poistumisesta leirintäalueelta murha-aamuna, murhaajan/jien toiminta leirintäalueen maastossa. Esim. miksi ulkopuolinen olisi nähnyt niin suuren vaivan kun hän olisi saanut vaivattomammin riittävän etumatkan upottamalla uhrit ja heidän omaisuuttaan läheiseen lahteen..
Olisi mahdollista, että rikokseen osallinen henkilö (asiasta jotakin tietävä) on vielä elossa ja hän päättäisi viimeisinä päivinään tunnustaa tekonsa tai ehkä vaikkapa jonkun talon ullakolta löytyy joskus jokin epämääräinen laatikko, joka sisältää surmattujen kadoksiin jääneitä tavaroita. Siinäkin tapauksessa kuinka löytäjä osaisi yhdistää löytönsä Tulilahden kaksoismurhaan ellei hänellä olisi jotakin asiaan liittyvää tietoa/epäilyä. Tunnustuksiinkaan ei voi suhtautua aivan epäilemättä, mutta ne voisivat tuoda lisäarvoa.
Monet seikat suuntaavat epäilyt pois Runar Holmströmista, esim. Strangeloven mainitsema vaatteiden tahrattomuus, Kauhasen emännän epämääräinen puhe tyttöjen poistumisesta leirintäalueelta murha-aamuna, murhaajan/jien toiminta leirintäalueen maastossa. Esim. miksi ulkopuolinen olisi nähnyt niin suuren vaivan kun hän olisi saanut vaivattomammin riittävän etumatkan upottamalla uhrit ja heidän omaisuuttaan läheiseen lahteen..
-
strangelove
- Adrian Monk
- Viestit: 2921
- Liittynyt: To Loka 09, 2008 11:32 am
Re: Tulilahti 1959
Olet pitkälti oikeassa. Tunnustukseenkaan on enää vaikea uskoa näin pitkän ajan jälkeen. Toisaalta, jos joku on kantanut syyllisyyden taakkaa jo 52 vuotta, niin ehkäpä viimeisillä hetkillään, kuolinvuoteellaan voisi olla paikka ripittäytyä. Tekijät ovat kuitenkin olleet ihan tavallisia työssäkäyviä ihmisiä, koska minun on hyvin vaikea kuvitella, että 1959 Tulilahdelle olisi eksynyt naisia lahdannut määrätietoinen psykopaatti. Holmströmkään ei sellainen persoonaltaan ollut.Scythe kirjoitti:En haluaisi olla kyyninen, mutta mielestäni Tulilahden kaksoismurha tulee valitettavasti mitä todennäköisimmin kuulumaan niihin selvittämättömien henkirikosten joukkoon, mihin ei ehkä tulla koskaan saamaan selvyyttä.
Olisi mahdollista, että rikokseen osallinen henkilö (asiasta jotakin tietävä) on vielä elossa ja hän päättäisi viimeisinä päivinään tunnustaa tekonsa tai ehkä vaikkapa jonkun talon ullakolta löytyy joskus jokin epämääräinen laatikko, joka sisältää surmattujen kadoksiin jääneitä tavaroita. Siinäkin tapauksessa kuinka löytäjä osaisi yhdistää löytönsä Tulilahden kaksoismurhaan ellei hänellä olisi jotakin asiaan liittyvää tietoa/epäilyä. Tunnustuksiinkaan ei voi suhtautua aivan epäilemättä, mutta ne voisivat tuoda lisäarvoa.
Uhrien tavaroita on ilmeisesti yhä tallessa. Onkohan niistä yritetty saada DNA-jälkiä mahdollisista tekijöistä? Teltta oli käsittääkseni uhrien oma eikä esimerkiksi lainassa heillä, joten eipä siinä pitäisi olla kuin uhrien ja tekijän/tekijöiden DNA:ta. Ruuskasta ja Pelkostakaan ei telttaan päästetty. Toisaalta näin vanhojen tapausten tutkintaan ottamiselle on kai aika korkea kynnys Bodom-räpellyksen jälkeen.
-
Scythe
Re: Tulilahti 1959
On varmasti totta että tapaus Bodom nosti kynnyksen korkealle.strangelove kirjoitti:Uhrien tavaroita on ilmeisesti yhä tallessa. Onkohan niistä yritetty saada DNA-jälkiä mahdollisista tekijöistä? Teltta oli käsittääkseni uhrien oma eikä esimerkiksi lainassa heillä, joten eipä siinä pitäisi olla kuin uhrien ja tekijän/tekijöiden DNA:ta. Ruuskasta ja Pelkostakaan ei telttaan päästetty. Toisaalta näin vanhojen tapausten tutkintaan ottamiselle on kai aika korkea kynnys Bodom-räpellyksen jälkeen.
Tulilahden tutkintaa johtanut ja nyt jo eläkkeelle oleva KRP:n rikosylikomisario Matti Himanen totesi Alibille v. 2008:
" Valitettavasti viranomaisilla ei ole olemassa sellaista aineistoa Tulilahdelta, johon voisimme käyttää nykyaikaista kuitututkimusta ja dna-tutkimuksen menetelmiä. Tuohon aikaan näytteiden ottaminen rikospaikalta oli erilaista eikä silloin vielä tiedetty dna:sta mitään."
Niin, Bodomiiin DNA-tutkimusta mm. teltan osalta käytettiin..
-
strangelove
- Adrian Monk
- Viestit: 2921
- Liittynyt: To Loka 09, 2008 11:32 am
Re: Tulilahti 1959
Minusta on aivan turhaa vängätä täällä siitä, oliko Holmström Tulilahdella vai ei, koska sitä emme saa koskaan varmuudella tietää. Tämä on siis ikuisuuskeskustelua, josta kirjoitettu eri palstoilla jo varmaan kymmeniä sivuja. En taida olla ihan metsässä, jos väitän, että vähintään 90 % Sariolan Tulilahti-aiheisista viesteistä ovat olleet käytännössä saman asian toistamista melkein sanasta sanaan. Tuo kirjoittamasi viesti on julkaistu ehkä jo 50 kertaa. Tuskin saat ketään vakuuttuneeksi teoriastasi, vaikka kuinka yrittäisit sitä pakkosyöttää.Sariola kirjoitti:Minä pidän edelleen erittäin todennäköisenä tekijänä juuri pidätettynä ollutta Holmströmiä. Mielestäni hänen profiilinsa sopii tekoon täydellisesti. Jopa harvinaisen täydellisesti. Olisi kannattanut uskoa hänen veljeään, joka oli puhunut asiasta "kylän mieheille". Tämä veli leimattiin 9-vuotiaan tasolla olevaksi, mutta tuliko ajateltua, että 9-vuotias voi olla erinomainen todistaja. Hölöttää ulos tosiasiat sellaisenaan, vaikka kysymyksessä olisi oma veli. Axel Skogman piti tekijänä myös tätä samaa miestä kuin minäkin. Tässä asiassa Skogman lienee ollut aivan oikeassa.
Tartun tuohon erääseen väitteeseesi Holmströmin "sopivasta profiilista". Ensinnäkin, kuinka paljon olet perehtynyt seksuaalirikoksiin ja sarjamurhatapauksiin? Jos tiedät niistä vähääkään, niin ymmärrät, ettei Holmström sovi Tulilahden kaltaisen teon tekijäksi, jossa takana on ollut seksuaalinen motiivi. Syyt ovat seuraavat:
Holmström oli vuonna 1959 kuitenkin jo muistaakseni 36-vuotias, eikä hänellä siihen ikään mennessä ollut tilillään ainuttakaan tuomiota seksuaalirikoksista. Hänen kerrotaan eläneen jo hyvin nuoresta pitäen rikollista metsäläisen elämää ja joidenkin tietojen mukaan nuorten naisten seuraaminen oli hänelle eräänlainen outo harrastus. Kuitenkaan hän ei käynyt todistettavasti yhteenkään naiseen käsiksi tai ahdistellut ketään. Hän vain tarkkaili sivusta kun nämä touhusivat esim. uimarannoilla tai polkivat pyörällä. Jos Holmström oli jo nuoresta kasvanut seksuaalisesti kieroon kuten kerrotaan, niin hyvin suurella todennäköisyydellä tällainen "seksuaalimurhaaja" olisi syyllistynyt useisiin raiskauksiin jo tuohon ikään mennessä. On erittäin harvinaista maailmankin mittakaavassa, että joku taparaiskaaja aloittaa vasta 36-vuotiaana, koska lähes poikkeuksetta heidän ongelmansa on peräisin jo lapsuudesta ja varhaisnuoruudesta. Moni sarjamurhaaja on jäänyt kiinni alle nelikymppisenä ja sitä ehtinyt tehdä useita, ehkä jopa kymmeniä murhia.
Toisaalta, onko tuo nuorten naisten kyttääminen sittenkään niin sairasta? Ymmärrän, että vuonna 1959 sitä kauhisteltiin ja pidettiin ehkä mielipuolen harrastuksena, mutta nykypäivänä se taitaa olla lähinnä normaalia. Kukapa ei kauniisiin naisiin kiinnittäisi huomiota kesäisillä teillä! Jos ei ole mitään matka-aikataulua tai määränpäätä, kuten Holmströmillä ei ollut, niin miksei hän kuluttaisi aikaansa sitten tarkkailemalla kauniita naisia silkasta uteliaisuudesta. Muistutan jälleen, että minun mielestäni moisessa ei ole sinällään mitään pahaa niin kauan kuin tällainen toiminta ei tarkkailun kohteita haittaa tai vaaranna heidän terveyttään. Ja tällaisia merkkejä ei Holmströmin toimissa ollut. Oliko se nyt Vimpelissä, missä Holmström myönsi seuranneensa uimarannalla olleita naisia. Jos hän olisi halunnut ja jos hän olisi ollut sellainen ihmispeto kuin jotkut väittävät, niin mikä olisi estänyt häntä käymästä naisten kimppuun hiljaisella uimarannalla?
Sariola kauhistelee myös Holmströmin väkivaltaisuutta ja lukuisia pahoinpitelyitä. Mistä kyseinen nikki on "tietonsa" repinyt? Tosiasia on, ettei Runar Holmströmiä tuomittu elämänsä aikana yhdestäkään väkivallanteosta, jolla tarkoitan siis päällekarkauksia, puukotuksia, jne. Yksi maininta löytyy viranomaisen vastustamisesta kiinniottotilanteessa, mutta se ei ole mikään todiste tyypin väkivaltaisuudesta. Kukapa vuosikausia poliisia pakoillut rötöstelijä ei laittaisi kampoihin kiinni jäädessään, ellei sitten vapaaehtoisesti tahdo kiven sisään? On luonnollista, että tällaisessa tilanteessa taistelee kynsin hampain vapaudestaan.
Mitä argumentteja Holmströmiä syyllistäville sitten jää? Jos eläisimme yhä vuotta -59, niin onanointikin olisi sen ajan silmin sairasta syntiä. Tänä päivänä ne miehet, jotka eivät kyseistä toimintaa ole harjoittaneet, ovat luullakseni aika vähissä. Eri asia on, kuka sitä myöntää tekevänsä
Tulilahden kaksoismurha ei ollut seksuaalimurha. Siinä oli silti todennäköisesti takana seksuaalinen motiivi. Jos Holmström oli Sariolan kuvaama paatunut psykopaatti ja seksuaalirikollinen, niin miksi hän ei sitten raiskannut tyttöjä? Voisi olettaa, että raiskaaminen olisi tässä tapauksessa ollut pääasiallinen motiivi ja murhat olisi tehty vain kiinnijäämisen pelossa ja raiskaaminen mahdollistamiseksi. Mutta ruumiinavauksissa selvitettiin, että kumpaakaan uhria ei raiskattu.
Pohditaan lopuksi vielä syytetyn älynlahjoja ja motiiveja. Mikä olisi ollut syytetyn motiivi kaksoimurhaan? Muistetaan, että raiskaamisia ei tapahtunut eikä tytöiltä oltu varastettu mitään arvokasta. Ryöstömurha ei voi tulla kyseeseen. Jos Holmström tarvitsi rahaa ja tavaraa, niin ei kai sen takia tarvinnut tappaa. Varmasti tytöt olisivat puukolla uhattaessa antaneet vaikka koko omaisuutensa ryöstäjälle. Ja helpoimmallahan Holmström olisi rahapulastaan päässyt ryöstämällä vaikka kioskin ja seurauksetkin olisivat olleet huomattavasti miedompia mikäli hän olisi jäänyt kiinni. Mikä toimi siis motiivina?
Holmström ei ollut mikään järjen jättiläinen. Häntä on kuvattu mm. "lapselliseksi" ja "hieman yksinkertaiseksi". Jos hänen hoksottimensa olisivat kuitenkin riittäneet mittaviin peittelyihin, niin mielestäni on suorastaan naurettavaa väittää, että heinäveteläisille täysin tuntematon mies palaisi murhat tehtyään vielä viikon kuluttua rikospaikalle muka peittelemään jälkiään! Mikä riski tällöin oli jäädä kiinni: suuri. Mikä riski Holmströmillä oli jäädä kiinni ennen paluutaan rikospaikalle: olematon. Holmström varmasti kokeneena varkaana ymmärsi, että nopea pako rikospaikalta on varmin pelastus. Varsinkin aikana jolloin DNA:sta ei tiedetty hölkäsen pöläystäkään.
-
tiikeritär85
- Susikoski
- Viestit: 37
- Liittynyt: Pe Elo 19, 2011 6:22 pm
Re: Tulilahti 1959
Uskon että tyttöjen teltan lähistöllä asui joku häiriintynyt yksilö joka sitten tappoi tytöt . Runar sopi taustansa ja käytöksensä vuoksi syylliseksi,vähän kuin Bostonin kuristaja aikoinaan. Oikealla murhaajalla kävi tuuri kun Riúnarin kaltainen mies sattui liittymään tähän tapaukseen ja miesparka vielä tunnisti tapot.
-
strangelove
- Adrian Monk
- Viestit: 2921
- Liittynyt: To Loka 09, 2008 11:32 am
Re: Tulilahti 1959
Menee vähän ohi aiheen, mutta jos viittaat Bostonin kuristajalla Albert DeSalvoon, niin hän sopi tekijän profiiliin harvinaisen huonosti. Hieman yksinkertainen, ja johdateltavissa oleva julkisuudenkipeä seksiriippuvainen. Pidettiin hyvin epätodennäköisenä, että DeSalvo pystyisi tappamaan ketään saati olemaan sarjamurhaaja. DeSalvo ei ollut psykopaatti eikä hänellä todettu misogyniaa. Psykologit ja profiloijat olivat yhtä mieltä siitä, ettei DeSalvo sopinut Bostonin kuristajan profiiliin. Sellikaveri George Nassar sen sijaan sopi kuin nenä päähän.tiikeritär85 kirjoitti:Uskon että tyttöjen teltan lähistöllä asui joku häiriintynyt yksilö joka sitten tappoi tytöt . Runar sopi taustansa ja käytöksensä vuoksi syylliseksi,vähän kuin Bostonin kuristaja aikoinaan. Oikealla murhaajalla kävi tuuri kun Riúnarin kaltainen mies sattui liittymään tähän tapaukseen ja miesparka vielä tunnisti tapot.
Mitä tulee Tulilahteen, niin tekijöiden ei välttämättä tarvinnut olla kaheleita seksuaalirikollisia. Itse olen aina ajatellut, että tarkoitus oli kyllä lähennellä tyttöjä, mutta kun tuli pakit, niin tekijöiden pinna paloi. Teko saattoi olla myös pelkkä humalaisten päähänpisto, joka alkoi ehkä pelkästä pelottelusta. Mopo karkasi käsistä hirvittävillä seurauksilla. Lähistöllä oli mahdollisesti ryyppyporukka samana iltana.
-
kaksoiskierre
- Alokas
- Viestit: 2
- Liittynyt: Su Elo 28, 2011 4:34 pm
Re: Tulilahti 1959
Tämä kysymys oli toiselle, mutta liitynpä minäkin keskusteluun. Olen ymmärtänyt, että himomurhaajien & sarjamurhaajien ensimmäisen murhan tekoikä vaihtelee suuresti, koska niiden murhafantasioiden kypsyttely teoksi asti kestää erilaisia aikoja eri yksilöillä. Amerikkalaisten tilastoissa keskimääräiseksi ensimmäisen murhan tekoiäksi on saatu jotain 28-30 vuotta.strangelove kirjoitti: Tartun tuohon erääseen väitteeseesi Holmströmin "sopivasta profiilista". Ensinnäkin, kuinka paljon olet perehtynyt seksuaalirikoksiin ja sarjamurhatapauksiin? Jos tiedät niistä vähääkään, niin ymmärrät, ettei Holmström sovi Tulilahden kaltaisen teon tekijäksi, jossa takana on ollut seksuaalinen motiivi. Syyt ovat seuraavat:
Holmström oli vuonna 1959 kuitenkin jo muistaakseni 36-vuotias, eikä hänellä siihen ikään mennessä ollut tilillään ainuttakaan tuomiota seksuaalirikoksista.
36-vuotias Holmström olisi siis keskimääräistä himomurhaajaa vanhempi ensimmäistä murhaa tehdessään, mutta ei mitenkään ennenkuulumattoman iäkäs.
Yksinäinen metsäläinen (eli epäsosiaalinen), rikoksen polulle luiskahtanut jo varhain, outoja seksuaalisia harrastuksia. Siinä 3 asiaa, jotka ovat aika tyypillisiä seksuaalimurhaajille. Ei se tietysti kenestäkään vielä syyllistä tee. Mutta on varmaan aika luonnollista, että epäilykset heräävät, jos tällainen heppu on mahdollisesti nähty seurailemassa uhreja murhaa edeltäneenä iltana.strangelove kirjoitti: Hänen kerrotaan eläneen jo hyvin nuoresta pitäen rikollista metsäläisen elämää ja joidenkin tietojen mukaan nuorten naisten seuraaminen oli hänelle eräänlainen outo harrastus.
Tosiaan ongelmat ovat peräisin jo lapsuudesta ja varhaisnuoruudesta, mutta tappaminen harvemmin alkaa silloin, vaan vasta myöhemmin, kun murhafantasioita on riittävän pitkään kypsytelty, ja tilanne on muuten otollinen tositoimiin ryhtymiselle.strangelove kirjoitti: Kuitenkaan hän ei käynyt todistettavasti yhteenkään naiseen käsiksi tai ahdistellut ketään. Hän vain tarkkaili sivusta kun nämä touhusivat esim. uimarannoilla tai polkivat pyörällä. Jos Holmström oli jo nuoresta kasvanut seksuaalisesti kieroon kuten kerrotaan, niin hyvin suurella todennäköisyydellä tällainen "seksuaalimurhaaja" olisi syyllistynyt useisiin raiskauksiin jo tuohon ikään mennessä. On erittäin harvinaista maailmankin mittakaavassa, että joku taparaiskaaja aloittaa vasta 36-vuotiaana, koska lähes poikkeuksetta heidän ongelmansa on peräisin jo lapsuudesta ja varhaisnuoruudesta. Moni sarjamurhaaja on jäänyt kiinni alle nelikymppisenä ja sitä ehtinyt tehdä useita, ehkä jopa kymmeniä murhia.
Tämä väliin aika saattaa riippua yksillöllisistä ominaisuuksista ja ulkoisista olosuhteista mutkikkaalla tavalla, joten ei varmaan ole noin suoraviivaisesti mahdollista sanoa, etteikö 36-vuotias voisi tehdä seksuaalista murhaa syyllistymättä raiskauksiin sitä ennen.
Kukapa ei, mutta kyllä ne varmaan jo vuonna 1959 osasivat erottaa tavanomaisen kauniiden naisten vilkuilun ja perään katsomisen pakonomaisesta tirkistelystä eli voyerismistä. Jos nyt Holmström oli kovinkin usein narautettu naisia kyttäämästä, niin mahdollisesti kyseessä ei enää ihan normaali toiminta ollut, vaan voyerismiksi kutsuttu seksuaalinen käyttäytymishäiriö.strangelove kirjoitti: Toisaalta, onko tuo nuorten naisten kyttääminen sittenkään niin sairasta? Ymmärrän, että vuonna 1959 sitä kauhisteltiin ja pidettiin ehkä mielipuolen harrastuksena, mutta nykypäivänä se taitaa olla lähinnä normaalia. Kukapa ei kauniisiin naisiin kiinnittäisi huomiota kesäisillä teillä!
Jos Holmström lähti mopollaan seurailemaan pyöräileviä naisia, ja seurasi aina leirintäalueen reunalle asti, jossa jatkoi tirkistelyä... ja myöhemmin naiset löytyvät kuolleina rannan haudasta, niin ei ihme, jos Holmströmiä epäillään. Koska monet himomurhaajat ovat myös tirkistelijöitä.
Jos Holmström oli sellainen ihmispeto, mutta ei käynyt Vimpelissä uimarannalla olleiden naisten kimppuun, niin selityksiä siihen lienee helppo keksiä. Tilanne ei ollut suotuisa hyökkäykselle: oli liian valoisaa, naisia oli liikaa, Holmström ehkä pelkäsi jonkun tulevan kesken kaiken, tai että joku naisista pääsee karkuun ja hälyttää apuvoimia. Tai sitten yksinkertaisesti "tauti" ei ollut vielä edennyt siihen pisteeseen.strangelove kirjoitti: Jos ei ole mitään matka-aikataulua tai määränpäätä, kuten Holmströmillä ei ollut, niin miksei hän kuluttaisi aikaansa sitten tarkkailemalla kauniita naisia silkasta uteliaisuudesta. Muistutan jälleen, että minun mielestäni moisessa ei ole sinällään mitään pahaa niin kauan kuin tällainen toiminta ei tarkkailun kohteita haittaa tai vaaranna heidän terveyttään. Ja tällaisia merkkejä ei Holmströmin toimissa ollut. Oliko se nyt Vimpelissä, missä Holmström myönsi seuranneensa uimarannalla olleita naisia. Jos hän olisi halunnut ja jos hän olisi ollut sellainen ihmispeto kuin jotkut väittävät, niin mikä olisi estänyt häntä käymästä naisten kimppuun hiljaisella uimarannalla?
Tulilahdella tilanne on ollut hyökkäykselle paljon otollisempi. Syrjäinen paikka, yön hämärä, ei tarvitse suuremmin pelätä, että joku tulee paikalle. Naiset teltassa suljetussa tilassa. Lisäksi Tulilahdella on ollut tämä tapaus venepoikien kanssa, jotka ovat pyrkineet lähempään tuttavuuteen naisten kanssa, ja ehkäpä jossain määrin onnistunutkin. Jos Holmström on ollut metsänreunassa katselemassa sitä peliä, niin se on varmaan ollut omiaan kiihdyttämään häntä paljon enemmän, kuin Vimpelin naisten loikoilu uimarannalla.
Voipi olla totta, mutta merkitykseltään vähäinen asia. Himomurhaajan ei toki tarvikaan olla mahdoton riitapukari. Monista murhaajista on vakuutettu, ettei se tekisi pahaa kärpäsellekään, ja sitten paljastumisen jälkeen sanotaan, ettei olisi uskonut niin kohteliaasta miehestä. Tämäkin taitaa päteä myös Holmströmiin, josta moni vakuuttui oikeudenkäynnin aikana, ettei tämä mies ole voinut sitä tekoa tehdä.strangelove kirjoitti: Sariola kauhistelee myös Holmströmin väkivaltaisuutta ja lukuisia pahoinpitelyitä. Mistä kyseinen nikki on "tietonsa" repinyt? Tosiasia on, ettei Runar Holmströmiä tuomittu elämänsä aikana yhdestäkään väkivallanteosta, jolla tarkoitan siis päällekarkauksia, puukotuksia, jne. Yksi maininta löytyy viranomaisen vastustamisesta kiinniottotilanteessa, mutta se ei ole mikään todiste tyypin väkivaltaisuudesta. Kukapa vuosikausia poliisia pakoillut rötöstelijä ei laittaisi kampoihin kiinni jäädessään, ellei sitten vapaaehtoisesti tahdo kiven sisään? On luonnollista, että tällaisessa tilanteessa taistelee kynsin hampain vapaudestaan.
Kerrotaan, että Holmström harrasti tirkistelyä, naisten alusvaatteiden "keräilyä", ja ilmeisesti hänet myös nähtiin jonkun kerran masturboimassa. Tuossa viimeisessä poikkeavaa on siis se, että vaikka itsetyydytys onkin hyvin yleistä, niin yleensä se tehdään salassa muiden katseilta...strangelove kirjoitti: Mitä argumentteja Holmströmiä syyllistäville sitten jää? Jos eläisimme yhä vuotta -59, niin onanointikin
olisi sen ajan silmin sairasta syntiä. Tänä päivänä ne miehet, jotka eivät kyseistä toimintaa ole harjoittaneet, ovat luullakseni aika vähissä. Eri asia on, kuka sitä myöntää tekevänsä.
Eihän nämä Holmströmin epäsosiaalisuus, rikollinen elämäntapa ja poikkeavat seksuaaliset tavat tietenkään ole mitään todisteita hänen syyllisyydestään (mahdolliset todisteet ovat todistajanlausuntoja, puukonjälkiä sekä se puolittainen tunnustus). Mutta jonkinlainen varoitusmerkki tällainen ominaisuuslista on - henkilö saattaa olla kehittymässä murhaajaksi.
Toinen naisista oli riisuttu, mikä viittaisi juuri seksuaalimurhaan. Tämähän on juuri yksi tyyppi näitä seksuaalimurhia, että tekijä riisuu uhrin osittain tai kokonaan, ja mahdollisesti masturboi uhriaan katsellessaan, mutta ei raiskaa.strangelove kirjoitti: Tulilahden kaksoismurha ei ollut seksuaalimurha. Siinä oli silti todennäköisesti takana seksuaalinen motiivi. Jos Holmström oli Sariolan kuvaama paatunut psykopaatti ja seksuaalirikollinen, niin miksi hän ei sitten raiskannut tyttöjä? Voisi olettaa, että raiskaaminen olisi tässä tapauksessa ollut pääasiallinen motiivi ja murhat olisi tehty vain kiinnijäämisen pelossa ja raiskaaminen mahdollistamiseksi. Mutta ruumiinavauksissa selvitettiin, että kumpaakaan uhria ei raiskattu.
Paljon vaikeampaa olisi selittää tätä riisumista, jos tekijä olisi joku suutahtanut riiaja, joka riehuu hetken raivopäisenä saatuaan pakit, ja sitten kauhistuu tekoaan.
Jos Holmström oli syyllinen, niin hänen motiivinsa olisivat varmaan samanlaisia kuin yleensäkin seksuaalisilla sarjamurhaajilla (tietysti Holmström ei olisi sarjamurhaaja, vaikka olisikin Tulilahden surmiin syyllinen, koska tämä olisi ensimmäinen kerta). Itse murhaamisesta saatava tyydytys, ja seksuaalinen ym. tyydytys, jonka saisi saadessaan uhrien ruumiit hallintaansa. Mistä nyt yleensä vinksahtaneet murhaajat kicksinsä saavat.strangelove kirjoitti: Pohditaan lopuksi vielä syytetyn älynlahjoja ja motiiveja. Mikä olisi ollut syytetyn motiivi kaksoimurhaan? Muistetaan, että raiskaamisia ei tapahtunut eikä tytöiltä oltu varastettu mitään arvokasta. Ryöstömurha ei voi tulla kyseeseen. Jos Holmström tarvitsi rahaa ja tavaraa, niin ei kai sen takia tarvinnut tappaa. Varmasti tytöt olisivat puukolla uhattaessa antaneet vaikka koko omaisuutensa ryöstäjälle. Ja helpoimmallahan Holmström olisi rahapulastaan päässyt ryöstämällä vaikka kioskin ja seurauksetkin olisivat olleet huomattavasti miedompia mikäli hän olisi jäänyt kiinni. Mikä toimi siis motiivina?
Palaaminen rikospaikalle on sekin kai yleistä himomurhaajien keskuudessa, ja johtuu tarpeesta "elää uudelleen" tuo huippuhetki, jonka murhan suorittaminen tarjosi. Jos Holmström oli tulilahden surmien tekijä, niin olettaisin hänen paluunsa Heinävedelle liittyvän juuri tähän, eikä ehkä niinkään jälkien peittelyyn.strangelove kirjoitti: Holmström ei ollut mikään järjen jättiläinen. Häntä on kuvattu mm. "lapselliseksi" ja "hieman yksinkertaiseksi". Jos hänen hoksottimensa olisivat kuitenkin riittäneet mittaviin peittelyihin, niin mielestäni on suorastaan naurettavaa väittää, että heinäveteläisille täysin tuntematon mies palaisi murhat tehtyään vielä viikon kuluttua rikospaikalle muka peittelemään jälkiään! Mikä riski tällöin oli jäädä kiinni: suuri. Mikä riski Holmströmillä oli jäädä kiinni ennen paluutaan rikospaikalle: olematon. Holmström varmasti kokeneena varkaana ymmärsi, että nopea pako rikospaikalta on varmin pelastus. Varsinkin aikana jolloin DNA:sta ei tiedetty hölkäsen pöläystäkään.
Jos Holmström taas oli syytön, eikä ollut ensinkään Heinävedellä murhien aikaan, niin sitten hänen osumisensa Heinävedelle viikkoa myöhemmin on vain... omituinen sattuma.
Miksi Holmström, jos oli murhaaja, olisi jäänyt yön pimeydessä hautailemaan uhrejaan, on kyllä hyvä kysymys. Ehkäpä hän oli sen tyypin murhaaja, joka koki tarpeelliseksi siivota paikat tekonsa jälkeen. Tiedetään, että osa sarjamurhaajista jättää ruumiit siihen vain lojumaan, kun taas toiset pyrkivät hävittämään ne huolellisesti. Sillä ei välttämättä ole mitään tekemistä sen kanssa, mikä olisi missäkin tilanteessa järkevää kiinnijäämisen välttämisen kannalta.
Lisäksi täytyy muistaa, että Holmström oli tosiaan kokenut varas, joten hän olisi selvinnyt tavanomaista ihmistä paremmin tällaisesta yöllisestä hämärähommasta. Hermot eivät olisi heti pettäneet, jos jostain rasahtelua kuuluisikin. Hän olisi osannut arvioida, millä todennäköisyydellä ihmisiä osuu tuollaiseen paikkaan keskellä yötä, ja mihin suuntaan kannattaa lähteä lipettiin, jos jostain päin kuitenkin alkaa kuulua lähestyviä askeleita.