Kadonnut Karoliina Kesti, 15v. Tampere -2011

[josh]

En voi ymmärtää, että missä hitossa olis toi BMW. Nuorten miesten kolmikko näkyisi ja pitäisi takuulla ääntä.. siis ainakin ennen KK:n tätä tapausta. Eikö naapuristo, tutut, sukulaiset yms. huomaisi mitään yhtäläisyyttä tapauksen kanssa?? Tai jos ovat virolaisia, niin eiköhän sieltäkin osattaisi löytää? On kumminkin niin pienilukuinen kansa.. Vai olisivatko paenneet vaikka muualle Eurooppaan tai Venäjälle??

[profiler]

Mun mielestä sen kännykän on joku hakenut ja sammuttanut. Pimeässä ei näe kunnolla, sinne on menty heti kun vähän päivänvaloa alkaa tulla. Su/ma yön, etenkin aamuyön, havainnot olisivat siten myös tärkeitä. Olisiko poliisilla su/ma silminnäkijähavaintoja olemassa, mutta pimittävät medialta toistaiseksi?

Voi olla, että tekijä on sen hakenut myöhemmin. Mutta miksi tekijä ottaisi sellaista riskiä? Mitä hyötyä?

[gacy]

Mutta miksi tekijä ottaisi sellaista riskiä? Mitä hyötyä?

Sormenjäljet tulee mieleen. Henkilö jolla ei ole entistä rikosrekisteriä poliisin tietokannassa ei tavallaan kyllä hyötyisi mitään, mutta tietyssä mielessä ehkä kuitenkin "pelaisi varman päälle". Voisi lisäolettaa että henkilö ei ole kovin kaukaa, mutta oletus on aina oletus ja niitä riittää. Kännykän sijaintikin voisi auttaa poliisin jäljille, etenkin jos on päällä ja akkua riittää.

[Kaseva]

-naapuri kuuli trampoliiniääntä, joka on lähes varmasti tullut skootterin käyntiinpolkemisesta

Lainausta lyhennetty. Alunperin sen "trampoliiniäänen" on oletettu kuuluneen päällä olleesta vilkusta ja niin se hyvin todennäköisesti onkin kuulunut.
Täällä se ääni on vasta myöhemmin joidenkin toimesta yhdistetty käynnistyspolkimen ääneksi. Skootterissa on kuitenkin sähköstartti ja koska akussa on ollut hyvin virtaa, niin sähköstarttia olisi tietysti käytetty, jos mopoa olisi törmäilyn jälkeen koitettu käynnistää. Koska mopo on ajettu Likolammenkadulle, niin olisihan se käyntiin lähtenyt pienen törmäilyn jälkeenkin, jos sitä olisi yritetty. Lisäksi en usko, että mopo on edes sammunut törmäyksessä. Todennäköisempää on, että sammuminen on tapahtunut viiveellä.

Mopo on myös väärällä kyljellään käynnistysyrityksiä ajatellen. Jos mopo tai polkupyörä lasketaan maahan, niin todennäköisemmin se lasketaan vasemmalle kyljelleen. Mopossa on ollut vilkku päällä ja se ei olisi päällä, jos mopoa olisi käynnistelty, tai jos ylipäätäänsäkään mopon lähellä olisi enää silloin ollut henkilö, kun mopo on kaatunut.

[hemppa]

Jos nyt niin kun ihan vakavissaan ollaan niin nämä teoriat kaatuu yksi toisensa jälkeen omaan mahdottomuuteensa. Jopa omani. Kun oikein kaikella järjellä ajattelee niin on vähintäänkin todennäköistä että tyttö löytyy lähimaastosta tai jostain lähistöllä olevasta asunnosta. Tuskin on Suomessa vielä yhdessäkään tapauksessa ollut keksittyä todistajaa tai muutakaan vastaavaa. Mitä pidempään tämä odotus jatkuu sitä hullumpia teorioita täällä alkaa ilmenemään. Niin alkaa toki omassa päässänikin mutta ei tämä tapaus voi mitenkään olla niin monimutkainen kuin mitä täällä monet luulevat. Veikkaanpa vaan että kun tyttö löytyy niin kaikki teoriat täällä "lässähtää" ja ratkaisu on hyvinkin yksinkertainen. Mitään faktaa ei tämän viestin takaa löydy mutta niin se vaan yleensä kuitenkin menee.

[Wilkku]

Jossain vaiheessa täällä oli teoriaa siitä, että silminnäkijä, joka on ilmoittanut pysäkillä seisovasta Bemarista olisi nähnyt jotain mihin hänen olisi tarvinnut puuttua. Itselläni menee tässä nyt ohi se, miksi ylipäätään sitten ilmoittautua poliisille? Eihän tällä nyt omaa nahkaa pelasteta. Muistamisesta nyt on taas käyty vääntöä, minusta kuulostaa loogiselta, että koska poliisi pitää havaintoa autosta tuntomerkkeineen näin luotettavana, henkilö on todellakin joko autoharrastaja tai töissä autojen parissa. Jossain jutussa poliisi oli maininnut, että silminnäkijä tuntee autot hyvin, joten minusta tässä ei edelleenkään ole mitään loogista syytä epäillä henkilön havaintoja. Toki ihminen voi vahingossakin erehtyä, mutta uskon että poliisilla on kyllä syynsä miksi he ovat ottaneet tämän havainnon näin vakavissaan auton yksityiskohtia myöten.

Karoliina on omasta tahdostaan lähtenyt vaikka sinne Viroon kuulostaa minusta siinä mielessä oudolta, että tuskin tytöllä nyt ihan hirveitä rahoja on ollut mukanaan vaikka hänen ilmeisesti piti olla jonkin aikaa yksin kotona, ja hänelle mahdollisesti oli äiti jättänyt rahaa tätä varten. Vaikea uskoa, että kukaan poikaporukka maksaisi viikkotolkulla 15-vuotiaan tytön elämisiä, eihän sitä koskaan tiedä mutta...

Ihmiset tuntuvat kovasti ajattelevan, että jonkun tappamisessa pitäsi olla meidän ulkopuolisen silmiin jokin järki, mutta eipä sitä välttämättä ole meidän ajatusmaailmassamme. Sarjamurhaajat taas ovat usein hyvin älykkäitä, joten tähän voisi istuakin ajatus, että tyyppi ei ole jäänyt kiinni. Mielestäni on myös hassua ajatella, että ei se murhaaja nyt tyyliin 11 vuotta odottaisi. Miksi ei? Hänellä saattaa olla omassa kieroutuneessa maailmassaan jokin syy tehdä näin, jokin syy miksi hän valitsee tietynlaiset uhrit, mahdollisesti tietynlaiset päivät murhaamiselle, "syitä" voi olla lukemattomia. Sarjamurhaaja ei ajattele meidän mittapuullamme järkevästi. Jos kyseessä taas on Zodiac-tyyppinen tappaja niin tällaistahan on jo ihan hemmetin vaikea saada kiinni, kun tyypillä ei ole selkeää toimintalogiikkaa.

Selvennyksen vuoksi en pidä mitenkään ainoana vaihtoehtona, että Raisan ja Karoliinan takana olisi sama tapaus, mutta ei se täysin mahdotontakaan ole. Yritän tässä nyt vain valottaa sitä, että älykkään sarjamurhaajan pään sisälle on aika hankala päästä näin tavallisen tallaajan logiikalla, ja ainakin siinä pitää unohtaa samantien kaikki tällaiset eihän se nyt näin kauaa odottaisi, eihän se nyt niin ja näin tekisi. Suurimmalla osalla sarjamurhaajista on jokin logiikka, ja sitä voi olla todella hankala saada selville. Kaikista vaikeinta on tosiaan jos ei ole sitä säännöllistä logiikkaa lainkaan, tapauksia ei välttämättä osata koskaan yhdistää saman henkilön tekemiksikään. Tiedä kuinka isossa roolissa ajanlasku on jonkun psykopaatin päässä. Täälläkin mainittu hyvä pointti on, että kaikki rikokset tai rikoksen yritykset eivät välttämättä koskaan tule lainkaan ilmi tai sitten eivät selviä.

MissHolmes Jos tekijä on tarpeeksi rauhallinen ja keskittynyt, ei tarvitse epäonnistua, kun valitsee uhrinsa
niin, ettei tällä ole mahdollisuutta paeta.

Naulankantaan! Jos kyseessä olisi joku ihan umpityhmä säätäjä niin kyllä olisi jo jäänyt kiinni.

Travelmate Itävallassa 80v pappa jäi kiinni kehitysvammaisen tyttärensä raiskauksesta (mitä järkee?)

Näinpä, ei välttämättä mitään järkeä tai logiikkaa meidän mielestämme.

simohovari Montako ihmiskaappausta Suomessa on ollut? Itse en ainakaan muista muita kuin vuoden takaisen tapauksen,missä Herlinin suvun tytär kaapattiin lunnaiden toivossa.Pidettiin yksityisasunnossa,mihin rakennettu jopa oma luukku kaapattua varten.Huonosti kuitenkin kaappaajalle kävi.

Kysytään enemmin näin, montako ihmiskaappausta Suomessa on ollut, josta ei ole jääty kiinni? Johonkinhan nämä katoavat ihmiset joutuvat, joku heistä varmasti on tehnyt taitavan itsarin, eikä ruumista ole koskaan löydetty. Joku on voinut karata ulkomaille elämäänsä leipääntyneenä. Mistä me tosiasiassa tiedämme kuinka moni näistä kadonneista on jossakin kellarivankilassa? Ihan tällaista abstraktia ajattelua nyt siis, en taaskaan väitä että näin välttämättä olisi, mutta näin voisi olla. Ei tällaista Suomessa voi raakata pois heti vain siitä syystä, että olemme lintukodossa, emmehän me ole.

Tuosta isän seinästä, kun täällä joku ihmetteli, että miksi läheiset eivät tee mitään asialle. Enpä tiedä voivatko hirveästi tehdä, kyseessä ei kuitenkaan vissiin ole mikään holhouksen alla oleva ihminen sairaustilastaan huolimatta?

Minä kehotan myös ilmoittamaan tuollaiset havainnot kyseisellä pysäkillä seisseestä Bemarista, mikäli kyseessä on todellakin sama auto niin tämähän antaisi vihjettä henkilöiden käyttäytymisestä. Jos ei se anna, niin ei otakaan.

Mitäköhän tuo Vapepa on tosiaan tuolla Ristimäenkadulla mahtanut etsiä?

[gacy]

trampoliiniäänen

Poliisihan tiedotti että ei ole kuulunut ääniä. Lehtileikkeessä naapurin rouva kuuli sen äänen, ja oletti sen saattaneen tulla vilkusta. Käynnistelyn lisäksi on tarjottu tuolle mahdolliselle äänelle postiluukkujen avausta peräjälkeen, kuopankaivuuta ripeästi lapiolla, bassoboosteria, lintua, jne. Kukin voi itsekseen miettiä onko tälläistä ääntä kuulunut, ja minkä ehdokkaan taakse asettuu.

Parin skootterin vilkkuääntä olen jostain tubesta kuunnellut, ja ne ei olleet lähellekään "trampoliinia". Mut voihan se naapuri olla kuullut tai ollut kuulevinaan ihan mitä vaan, "trampoliini" ollut semmoinen nopea heitto. Tosin sen asunnon vieressä on (tai ainakin oli) trampoliini, että jossain määrin luulisi erottavan.

[Stoney]

Tämä vaihtoehto taisikin jo tulla esille, mutta entä jos KK onkin kadonnut omasta halustaan?

-BMW porukka tuttuja jo entuudestaan ja pyydetty paikalle tarjoamaan kyyti johonkin kauemmas. Selittäisi myös sen, että eivät ole ilmoittautuneet. Yhtälailla saattavat olla kotoisin jostain kauempaa.

-Jossain kauempana täysi-ikäinen tuttava, jonka luona voi Piileskellä. Täysi-ikäinen siksi, että piilottelun kustantaminen vaatii rahaa. Keties KK:lla on ollut jonkinlainen pakokassa.

-Skootterin hylkääminen kauemmas siksi, että KK ja BMW-ryhmä nähtiin pysäkillä. Tavaroiden jättäminen, jos ei ole aikomusta palata avaimilla jne. ei enää ole merkitystä. Ehkä tarkoitus oli viedä skootteri metsään mutta joku häiritsi.

-Syitä tähän voi keksiä useampiakin. Jos mukana on joku täysi-ikäinen tuohon tuskin ryhdytään kevyin perustein. Kukaan täällä tuskin tietää Kk:n yksityiselämästä, joten arvailulla mennään.

[mr holmes]

voi kuulostaa hullulta..mutta minun mielestä ton kypärän on laittanut tuohon vasenkätinen.

[devil_doll]

Hyvää pohdintaa profilerilta yllä.

Ongelma skenaariossa on, että kolmen miehen etukäteen suunnitteleman sieppausrikoksen todennäköisyys on vieläkin alhaisempi kuin yksittäisen murhaajan uhriksi joutumisen todennäköisyys.
Satunnaisen kohtaamisen todennäköisyys ylipäänsä on mielestäni kovin pieni. Olen edelleen sitä mieltä, että todennäköisemmin kyseessä on trokarien auto. En myöskään pidä "Petrin" tai bilepoikien osuutta pois suljettuna: he ovat voineet kertoa, missä auto päivystää. Miten KK olisi muuten osannut kääntyä oikeaan suuntaan?

Trokarit olisivat varmasti olleet ihmeessä, kun nuori tyttö tulee keskellä yötä ostamaan pimeää pulloa. Tyttöä liene luultu ns. jakorasiaksi. Hänet on ehkä pyydetty autoon ja lähennelty, jolloin on selvinnyt alaikäisyys. Sen jälkeen häntä ei olekaan enää voitu päästää pois. Pimeän pullon myynti on yksi asia; viinan myynti esim. oman huumeharrastuksen rahoittamiseksi yhdistettynä alaikäisen raiskaukseen jo kokonaan toinen. En kuitenkaan usko, että Kesti olisi kuollut vielä tässä vaiheessa. Skootteri on hävitetty ja sitten on ajettu pois. Koska Kesti päätettiin "hauskanpidon" päätteeksi surmata, kolmikossa on todennäköisesti mukana joku, jolla on rikostaustaa, ja kynnys tekoon ei ollut niin suuri.

[gacy]

Tämä vaihtoehto taisikin jo tulla esille, mutta entä jos KK onkin kadonnut omasta halustaan?.

Onhan tämä mahdollista. Omaiset ja ainakin osa kavereista ymmärtääkseni pitää epätodennäköisenä. On tullut näistä googleteltua jonkin verran. Osa näistä "kadonneista" vaikuttaa olevan sellaisia, että poliisiakaan ei välttämättä suuremmin kiinnosta, kun henkilöt katoavat kuitenkin kohta uudelleen. Useimmiten naisia, ja ainakin jokusen vuoden vanhempia kuin Karoliina.

[Pardon]

Huhhuh. Lehdenjakaja vältti toistaiseksi tuomion, mutta nyt on talkkari syynissä. Hyvä tietysti, että kaikkea epäillään.

En vaan oikein tiedä mistä. Mikähän siinä on, että sitä kuviota sen BMW:n kanssa ei sitten kannata miettiä?

Kun se tarjoaa ainakin kaksi hyvää mahdollisuutta, että Karoliina itse ajaa skootterin tuohon tuota reittiä. Molemmissa hänellä on kiire ja ehkä pahin paniikki silloin kun hän poikkeaa tieltä pihatielle, joka tekee yllättävän mutkan.

Toisessa hänellä ei ole kypärää päässään, vaan se on roikkunut sangassa, kun hän on lähtenyt siitä Likolammenkadun silmukasta kiireellä. Takaa-ajossa hänellä taas todennäköisesti on se, sillä se alkaa lähdöstä pysäkiltä. Tai seuraamisessa, ei siinä rallia ajeta.

Karoliinalla ei ole mitään syytä ajaa tuolle tielle ihan vaan itsekseen. Eikä tuohon pihaan sen kummemmin.

Luotan vahvasti Bemari-havaintoon. Siihen, että se on onnistuttu varmistamaan muistakin lähteistä. Joten sen pohjalta on hyvä kysyä sekä vinkkejä että hiillostaa epäiltyjä. Ja hiljaisuus ei merkitse mitään. Poliisi saanee vinkkejä ja Bemarin reitti täydentyy. Tekijät voivat koittaa vakuutella itselleen, että heitä ei saada kiinni. Mutta teko ei ollut niin suunniteltu. Tuo pysäkkihavainto sen jo kertoo.

Ennenkuin ruumis löydetään, pidätyksillä ei ole kiirettä. Vaikka jos auto löydetään, se on pakko melko pian ottaa tutkittavaksi laboratorioon, ja silloin on melkein pakko tehdä myös pidätyksiä ellei sitten tutkita useita autoja niin että niiden omistajat eivät vielä ole epäiltyjä. Näin voidaan estää auton polttaminen. Sillä jos ei ole ruumista eikä autoa, tämä on vaikea tapaus. Voisi jäädä pimeäksi.

Mutta eiköhän autonomistajaa olekin jo jututettu, kuuluvana siihen ryhmään jolla on tuollainen bemari ja jonka epäillään ajelleen noilla seuduilla tuona yönä. Siinä sitä onkin miettimistä, että kuinka epäilty on. Keitä oli mukana? Kuka ajoi? Missä ajeltiin? Missä tankattiin? Kuka maksoi? Käytiinkö ostamassa jotain jostain? Kuka maksoi? Käytiinkö ravintolassa? Mitä tilattiin? Kuka maksoi? Mitä vaatteita oli päällä?

Jossakin joku on käyttänyt jotain korttia. Jossakin on tallennuttu kamerakuvaan. Ja kuulusteltava ei tiedä, että missä. Joten ei saisi valehdella sellaista, mitä ei ole pakko valehdella, ettei turhaan jää kiinni valehtelusta.

Voi ilmeisesti käydä niinkin, että selviää, että kolmikko on ollut autossa ja Karoliina myös. Mutta tämä ei vielä oikeudessa tarkoita sitä, että he olisivat surmaajia. Pysäkkikertomus kuitenkin todennäköisesti varmistuisi.

Vaikea tapaus. Minusta hiljaisuudesta tällä hetkellä voi päätellä sen, että tarkkoja havaintoja on, mutta raskauttavista todisteista se ei kerro puoleen eikä toiseen.

[profiler]

-naapuri kuuli trampoliiniääntä, joka on lähes varmasti tullut skootterin käyntiinpolkemisesta

Lainausta lyhennetty. Alunperin sen "trampoliiniäänen" on oletettu kuuluneen päällä olleesta vilkusta ja niin se hyvin todennäköisesti onkin kuulunut.
Täällä se ääni on vasta myöhemmin joidenkin toimesta yhdistetty käynnistyspolkimen ääneksi. Skootterissa on kuitenkin sähköstartti ja koska akussa on ollut hyvin virtaa, niin sähköstarttia olisi tietysti käytetty, jos mopoa olisi törmäilyn jälkeen koitettu käynnistää. Koska mopo on ajettu Likolammenkadulle, niin olisihan se käyntiin lähtenyt pienen törmäilyn jälkeenkin, jos sitä olisi yritetty. Lisäksi en usko, että mopo on edes sammunut törmäyksessä. Todennäköisempää on, että sammuminen on tapahtunut viiveellä.

No hemmetti sentään, sähköstartti muuttaa taas tilannetta. Tai no, jos kuljettajalla ei ollut kokemusta skoottereista kuten esim. kolarista voisi päätellä, niin ehkä hän myös luuli, että skootteri pitää polkaista käyntiin.

En ymmärrä, miten vilkun äänen voisi sekoittaa trampoliiniin. No tätä se on, kun ei itse pääse haastattelemaan todistajia. Poliisi saisi julkaista tarkempia tietoja, tämä touhu menee ihan liikaa arvailuksi, kun pitää lisäksi arvioida, mitä poliisi tietää muttei kerro.

Mopo on myös väärällä kyljellään käynnistysyrityksiä ajatellen. Jos mopo tai polkupyörä lasketaan maahan, niin todennäköisemmin se lasketaan vasemmalle kyljelleen.

Minusta tuo ei pidä paikkansa eikä ainakaan sulje mitään vaihtoehtoa pois.

Mopossa on ollut vilkku päällä ja se ei olisi päällä, jos mopoa olisi käynnistelty, tai jos ylipäätäänsäkään mopon lähellä olisi enää silloin ollut henkilö, kun mopo on kaatunut.

Tämä lause jäi vähän arvoitukseksi. Siis sammuuko vilkku, jos skootteria yrittää käynnistää?

[gacy]

Jotkut "besserwisserit" sanovat että skootteri pitäisi nostaa jalustalleen jos yrittää käyntiin polkemalla. Itse oon pihalla noista kuin lumiukko, pappatunaa ja yhtä kevaria joskus ajanut.

[profiler]

Hyvää pohdintaa profilerilta yllä.

Kiitos

Ongelma skenaariossa on, että kolmen miehen etukäteen suunnitteleman sieppausrikoksen todennäköisyys on vieläkin alhaisempi kuin yksittäisen murhaajan uhriksi joutumisen todennäköisyys.
Satunnaisen kohtaamisen todennäköisyys ylipäänsä on mielestäni kovin pieni.

On myös otettava huomioon, että tämä tapaus on kaikenkaikkiaan erittäin kummallinen, eikä ratkaisua tunnu löytyvän. Jos poliisin antamat tiedot pitävät paikkansa, tämä tapaus saattaa kuulua juuri niihin epätodennäköisimpien joukkoon.

Suunnitelmallisuuteen viittaisi nopea toteutus. Pysäkkihavainnosta lehdenjakajan skootterihavaintoon on maksimissaan vain 25 minuuttia. Jos KK olisi kuollut vahingossa, tarvittaisiin yhtälössä ensin jokin tilanne, jossa vahinko voisi sattua ja sitten tekijöiden pitäisi vielä miettiä, mitä ruumiille pitäisi tehdä. Voisiko tämä kaikki tapahtua 25 minuutissa?