Kadonnut Karoliina Kesti, 15v. Tampere -2011

Selvinneet tapaukset ja tuntemattomat löydetyt.
wa44
Alibin satunnaislukija
Viestit: 52
Liittynyt: Ke Elo 17, 2011 6:49 pm

Re: Kadonnut Karoliina Kesti, 15v. Tampere -2011

Viesti Kirjoittaja wa44 »

profiler kirjoitti:
profiler kirjoitti:Mietiskelin lisää huumediileriskenaariota ja nyt tuntuisi aika hyvä teoria olevan kasassa, jonka todennäköisyyttä ei liian tiukka aikataulukaan haittaa.
...
Tarjottu huumausaine voisi olla amfetamiini, joka voi tappaa jo pieninä kokeiluannoksina ja jota on viime vuosina levitetty ahkerasti Suomeen. Mielenkiintoisena yksityiskohtana amfetamiini tuottaa uhrilleen myös ylikiihottumista eli voisi olla, että bemaripojilla on ollut tämän asiakkaan kanssa sänkypuuhatkin mielessä. On annettu pienelle hoikalle tytölle sen verran suuri annos, että tyttöä varmasti alkaisi kiinnostamaan tuollainen finninaamainen pikkurikollinenkin :roll:
Nyt oikeasti joku roti tähän disinformaation levittämiseen(vai trollaamiseen).

Amfetamiini ei kovin helposti aiheuta hengenvaarallista myrkytystä, erityisesti humalatila jopa saattaa suojata sellaiselta toisin kuin lamauttavien aineiden(tarkoitan lähinnä opiaatteja) tapauksessa jossa voisi käydä päinvastoin. Amfetamiinin yliannostuksen oireenmukainen hoito on lisäksi paljon helpompaa kuin lamaavien aineiden, ja rauhoittavat lääkkeet toimivat varsin tehokkaasti. Jossain määrin myös viina. Tapauksessa, jossa alkoholia ja amfetamiinia on käytetty molempia ja amfetamiinia liikaa, tehokas ensiapu olisi bentsodiatsepiinit, jotka ovat nykyisin yleisimpiä rauhoittavia lääkkeitä. Kumoavat tehokkaasti pirin vaikutusta eivätkä helposti aiheuta välittömän vaarallisia fyysisiä yhteisvaikutuksia alkoholin kanssa.

Amfetamiinia on Suomessa käytetty laajalti aika pitkään ja jonkin verran useita kymmeniä vuosia, ei "viime vuosina".

Kolmanneksi se, että amfetamiini on "keskushermostoa kiihottava aine" ei tarkoita, että se jotenkin myyttisesti lisäisi seksuaalista kiihottumista. Kiihottaminen viittaa tässä yhteydessä piristämiseen ja unentarpeen vähentämiseen. Ei ole mitenkään tyypillistä, että amfetamiini vaikuttaisi seksuaaliviettiä lisäävästi, yleensä päinvastoin.
hutkija72
Susikoski
Viestit: 34
Liittynyt: Pe Elo 26, 2011 1:12 am

Re: Kadonnut Karoliina Kesti, 15v. Tampere -2011

Viesti Kirjoittaja hutkija72 »

Tuossa autoon sieppaamiskuviossa (kolaripaikan tuntumassa) palaan taas tuohon lehdenjakajan reittiin:

JOS hänen jakotapansa on tietä pitkin ylöspäin, joka tuntuu minusta todennäköisemmältä, on hän viettänyt aikaa vähintään 15-20 min Likolammentiellä ennen skootterille saapumista. Tällöin autolla liikkuva(t) sieppaaja olisi melko varmasti joutunut ajamaan hänen ohitseen ja tienneet että lähistöllä on joku. Ja poisajaessa vielä uudestaan ohi. Ei hyvä. Tällöin uskoisin ennemmin että mopoa on ajanut joku muu metsästä päin, joka nähnyt jakajan rinteessä (pysähtyneenä talon kohdalle) ja kiinnijäämisen pelosta kääntynyt sivuun ja kolaroinut sekä paennut takaisin metsään.
Tai sitten ajaja KK jo aiemmin (koska hän ei olisi jakajaa pelästynyt) ja jalan liikkunut lähistön asukas(?) on hänet korjannut talteen, enkä usko että sovussa, koska mopo ja tavarat jäi niinkuin jäi, joko ihan tajuttomana kantaen tai "perkeleen pentu nyt mennään selvittämään asia ja soitetaan poliisit" tyylillä. Jakajan saapuessa paikalle kaikki on jo ohi.

JOS jakotapa on ensin ylös ajaminen ja sitten pysähdellen alas, jättää se enemmän vaihtoehtoja autokuvioille, koska kaikki on tapahtunut ennen hänen saapumistaan.
profiler
Armas Tammelin
Viestit: 74
Liittynyt: Ma Syys 28, 2009 6:33 pm

Re: Kadonnut Karoliina Kesti, 15v. Tampere -2011

Viesti Kirjoittaja profiler »

Hillopiilo kirjoitti:Teoriani kertoo miksi Likolammenkadulle on päädytty, mitä siellä on tapahtunut ja mikä on sen jälkeen todennäköisin lopputulos. Tiedot perustuvat faktoihin ja useaan käyntiin tapahtumapaikalla. Turha nippelitieto on jätetty teoriasta pois. Jokaista askelta en voi tietenkään osoittaa, mutta tapahtumien kulku on minun mielestäni ollut hyvin vastaavanlainen. (Koko teoriani sivulla 648)
Teoriasi ei mm. selitä, miksei minkäänlaisia avunhuutoja kuulunut, mikä voisi olla tekijän motiivi, miksi poliisi tiedottaa kuten tiedottaa, kypärän sijainti, omaisten kommentit. Ja siinä vielä oletetaan, että pysäkillä ollut tyttö ei ollut KK.

Liian epätodennäköistä! Mutta mahdollista tietenkin.
profiler
Armas Tammelin
Viestit: 74
Liittynyt: Ma Syys 28, 2009 6:33 pm

Re: Kadonnut Karoliina Kesti, 15v. Tampere -2011

Viesti Kirjoittaja profiler »

wa44 kirjoitti:
profiler kirjoitti:
profiler kirjoitti:Mietiskelin lisää huumediileriskenaariota ja nyt tuntuisi aika hyvä teoria olevan kasassa, jonka todennäköisyyttä ei liian tiukka aikataulukaan haittaa.
...
Tarjottu huumausaine voisi olla amfetamiini, joka voi tappaa jo pieninä kokeiluannoksina ja jota on viime vuosina levitetty ahkerasti Suomeen. Mielenkiintoisena yksityiskohtana amfetamiini tuottaa uhrilleen myös ylikiihottumista eli voisi olla, että bemaripojilla on ollut tämän asiakkaan kanssa sänkypuuhatkin mielessä. On annettu pienelle hoikalle tytölle sen verran suuri annos, että tyttöä varmasti alkaisi kiinnostamaan tuollainen finninaamainen pikkurikollinenkin :roll:
Nyt oikeasti joku roti tähän disinformaation levittämiseen(vai trollaamiseen).

Amfetamiini ei kovin helposti aiheuta hengenvaarallista myrkytystä, erityisesti humalatila jopa saattaa suojata sellaiselta toisin kuin lamauttavien aineiden(tarkoitan lähinnä opiaatteja) tapauksessa jossa voisi käydä päinvastoin. Amfetamiinin yliannostuksen oireenmukainen hoito on lisäksi paljon helpompaa kuin lamaavien aineiden, ja rauhoittavat lääkkeet toimivat varsin tehokkaasti. Jossain määrin myös viina. Tapauksessa, jossa alkoholia ja amfetamiinia on käytetty molempia ja amfetamiinia liikaa, tehokas ensiapu olisi bentsodiatsepiinit, jotka ovat nykyisin yleisimpiä rauhoittavia lääkkeitä. Kumoavat tehokkaasti pirin vaikutusta eivätkä helposti aiheuta välittömän vaarallisia fyysisiä yhteisvaikutuksia alkoholin kanssa.

Amfetamiinia on Suomessa käytetty laajalti aika pitkään ja jonkin verran useita kymmeniä vuosia, ei "viime vuosina".

Kolmanneksi se, että amfetamiini on "keskushermostoa kiihottava aine" ei tarkoita, että se jotenkin myyttisesti lisäisi seksuaalista kiihottumista. Kiihottaminen viittaa tässä yhteydessä piristämiseen ja unentarpeen vähentämiseen. Ei ole mitenkään tyypillistä, että amfetamiini vaikuttaisi seksuaaliviettiä lisäävästi, yleensä päinvastoin.
Aika epäolennaiseen takerruit, mutta kiitos nyt selvennyksestä. En ole narkkari, joten käytin wikiä lähteenä. No, ehkä sinä tiedät paremmin. Käytetty huume ei ole tässä vaiheessa kuitenkaan kovin tärkeää pohdittavaa, joten jätetään tämä tähän.
Hillopiilo
Aloitteleva Besserwisser
Viestit: 13
Liittynyt: To Elo 25, 2011 7:33 pm

Re: Kadonnut Karoliina Kesti, 15v. Tampere -2011

Viesti Kirjoittaja Hillopiilo »

profiler kirjoitti:Teoriasi ei mm. selitä, miksei minkäänlaisia avunhuutoja kuulunut, mikä voisi olla tekijän motiivi, miksi poliisi tiedottaa kuten tiedottaa, kypärän sijainti, omaisten kommentit. Ja siinä vielä oletetaan, että pysäkillä ollut tyttö ei ollut KK.

Liian epätodennäköistä! Mutta mahdollista tietenkin.
Jälkeenpäin ajateltuna voi tuntua luonnolliselta, että ihminen huutaa apua, jos auto seuraa häntä. Mutta tapahtumatilanteessa voi huutaminen tuntua epämiellyttävältä, kun kaikki nukkuvat ja itse on syyllistynyt rattijuopumukseen. Sitäpaitsi kiljuminen reaktiona tulee mielestäni enemmänkin tapahtumasta, joka säikäyttää ihmisen hyvin nopeasti.

Tekijän motiivi on raiskata nainen. Tilaisuutta on odotettu jo viikkoja tai kuukausia.

Poliisi tiedottaa miten parhaaksi näkee. Minun tutkimuksiini he eivät vaikuta, jos heillä ei ole antaa varmaa tietoa tapahtumista.

Törmäyksen jälkeen maassa istuva ihminen todennäköisesti jättää kypärän skootterinsa viereen. Kypärää on saattanut siirtää myös talonmies. Hän on esimerkiksi nostanut kypärän skootterin viereen että se näkyisi kuvassa.

Mitä omaisten kommentteja tarkoitat? Mielestäni omaisten kommenteilla ei voi olla vaikutusta tapahtumien kulkuun.

Edit: Kukaan ei ole voinut sanoa varmaksi, että Karoliina olisi pysäkillä ollut. Nuoret tytöt, jotka ovat yksinään liikkeellä keskellä yötä, välttävät kaikkia tuntemattomia.
hutkija72
Susikoski
Viestit: 34
Liittynyt: Pe Elo 26, 2011 1:12 am

Re: Kadonnut Karoliina Kesti, 15v. Tampere -2011

Viesti Kirjoittaja hutkija72 »

GWR kirjoitti:
Skootteri

c) kukaan ei jahdannut ja KK:lla oli tarkoitus ajaa metsän läpi, mutta hän näki kevyenliikenteenväylällä tai kääntöpaikalla jotain / jonkun, jota hänelle tuli niin kiire pakoon, ettei hän voinut ajaa kääntöpaikan ympäri ja jatkaa tuloreittiään alas, vaan pimeä sivutie tuntui turvallisemmalta. En keksi, mikä tuo "jotain" olisi voinut olla. Pidän tätäkin vaihtoehtoa epätodennäköisenä, vaikkakin uskottavampana kuin kahta edellistä.

2) Jos KK ajoi, mutta skootteri oli jo lähtötilanteessa ylhäällä (kääntöpaikalla tai metsikössä), ainoa järkevä syy ajaa sivukadulle olisi ollut se, että hän olisi nähnyt lehdenjakajan (tai teoriassa jonkun muun) auton valot alhaalla, olettanut tai pelännyt tulijaa poliisiksi ja olisi halunnut piiloutua sivukadulle, koska oli kännissä eikä halunnut jäädä kiinni rattijuoppoudesta
Nautittavan laadukasta pohdintaa GWR!

Noihin kahteen jatkan. Olet varmaan itsekin lukenut aiemmilta sivuilta "mopovihaajasta" joka huhun mukaan esim. lyönyt halolla mopoilijaa päähän!

Mahdollisena näkisin (ja olen jo aiemminkin tämän kertonut :) ) että KK ollut parkissa silmukan tienoilla tupakalla tms. saapumis suunnalla ei merkitystä. "Mopovihaaja" on tullut kävellen/juosten ylös likolammenkatua nähtyään/kuultuaan yöllisen mopoilijan, mahdollisesti huutaen samalla jolloin KK paniikissa lähtenyt pihatien suuntaan kolaroiden. Siitä lisäkipinää aidan rikkomisesta, retuutusta jne. loppua ei tarvinne kertoa.

Jos KK ajanut likolammenkatua ylös tarkoituksena mennä metsätielle, on ko. henkilö voinut seistä tien tukkeena, jonka seurauksena kääntyminen oikealle ja loppu kuten yllä.

Tästä vaihtoehdosta pidän sen yksinkertaisuuden vuoksi. Ei suuria pohdintoja. Puhelin (ja ehkä myös KK) edelleen asunnossa sammumiseen asti.
Wilkku
Armas Tammelin
Viestit: 87
Liittynyt: Pe Elo 12, 2011 2:21 pm
Paikkakunta: Ylöjärvi

Re: Kadonnut Karoliina Kesti, 15v. Tampere -2011

Viesti Kirjoittaja Wilkku »

Itse mietin tuota mikä voisi olla saanut Bemari-tyypit kaappaamaan tytön kyytiin Likolammenkadulta tytön kaaduttua. Yksinkertaisesti Karoliina näki liikaa poikein touhuista? Oli ehkä aluksi kiinnostunut kokeilemaan tarjottua huumetta, mutta tuli katumapäälle?

Karoliinalle annettu pysäkillä klassisia tyrmäystippoja tai jotakin huumetta mahdollinen hyväksikäyttö mielessä, tyttö lähtenyt ajamaan ja ajanut harhaan, koska on ollut sekava johtuen tyrmäystipoista/huumeista, pojat perässä Bemarilla. Kaatunut skootterilla, ollut sekava, joten poikien on ollut helppo napata tyttö kyytiin. Karoliina on ainakin kuvissa ollut hoikka, joten ei tuollaisen tytön sieppaamiseen useampaan pekkaan tarvita todellakaan mitään hirveitä muskeleita. Jos tuo pitää paikkansa, että Bemari on siinä pysäkillä seisonut säännöllisesti niin jonkinlainen aineiden välitys kyllä käy mielessä, joten voisin lähteä ehkä seuraamaan profilerin kanssa samansuuntaisia linjoja.

hutkija72:en kommentista tuosta paikan pienuudesta sen verran, että miä jouduin kyllä selvin päin päivän valossakin hetken auton sisältä tutkailemaan, että millainen tuo silmukkakohta on ja missä hitossa ne talot ovat. Ei minullakaan nyt ihan surkea hahmotuskyky ole, mutta minusta pienuudestaan huolimatta paikka on melko sekava ottaen tosiaan vielä sen huomioon että siellä on jos jonkinmoista pensasta ja aidan tynkää. Taisi olla juurikin nämä crashtestdummyn kuvaamat erinomaiset reittivideot, josta toisesta näkee hyvin miten pimeä paikka on kun päivänvalo on poissa. Siihen sekava tila päälle niin kyllä tuota voi olla melko hankala hahmottaa.

Tuo talkkarin kuulema yöllinen "meteli" on mielenkiintoinen havainto, ja vahvistaa käsitystäni että Karoliina on napattu autoon siitä Likolammenkadulta.

Näistä skootterityttöjen seuraajista, jotkut pikkuisen "napsahtaneet" yksilöt saattavat tehdä tällaista ihan kiusaamismielessäkin. Jonkun mielestä moinen voi olla hyvinkin hauskaa, pelotellaan vähän teinityttöjä. Eikä taustalla välttämättä ole mitään aikomusta tehdä mitään muuta, mutta toki tämä Karoliinan juttu on nyt varmasti saanut tytöt ilmoittamaan kaikista tällaisista, ja siinä mielessähän tämä on ihan ymmärrettävää, että varmasti teinitytölle moinen on todella pelottava kokemus. Kaikenmoisia häröilijöitä tuolla liikenteessäkin liikkuu. Tuo missä hemmo oli jo noussut autosta kuulosti kyllä tilanteelta, jonka minäkin olisi voinut kokea melkoisen uhkaavana.

Spekultantti "Kun on oikea status ja oikeuden lupa, aukeavat viranomaisille kaikki tarvittavat
rekisterit
."

Rekisterit varmasti aukeavat, mutta ainakin tuossa tämän päivän Aamulehden paperiversiossa kirjoiteltiin, että mitään kuitunäytteitä ei tosiaan päästä esimerkiksi autosta ottamaan, jos henkilö ei ole rikoksesta epäilty. Jututtaa voi tosiaan omistajia, ja tutkailla autoa ulkoa. En tiedä miten tarkkoja Suomessa yleisesti ollaan sen suhteen millaiset todisteet kelpaavat oikeudessa, mutta kaitpa syytetyn asianajaja/oikeusavustaja puuttuisi moiseen asiaan kovalla kädellä, jos todisteita oltaisiin hommattu laittomin keinoin. En tiedä pystytäänkö Suomessa tällaiseen vedoten hylkäämään koko todiste kuinka helposti.

Keiden kaikkien teletunnistetietoja poliisi on oikeutettu käytännössä tutkimaan kun kyse on rikostutkinnasta? Mietin tuota pankkikorttiostojen selvittämistä vain, että missä tilanteessa se on mahdollista. Poliisin sivuilla kun lukee pakkokeinoista näin:

"Henkilön vapauteen kohdistuvien pakkokeinojen lisäksi on olemassa ns. muihin oikeushyviin kohdistuvia pakkokeinoja. Niitä ovat mm. takavarikko, tutkimuspaikan eristäminen, hukkaamiskielto, kotietsintä, henkilöön kohdistuva etsintä, telekuuntelu, televalvonta ja tekninen tarkkailu."

Eli varmasti näitä pankkikorttiostojakin saa selvitellä, jos henkilö on epäilty rikoksesta, mutta kuinka vahvasti poliisin täytyy perustella epäilevänsä henkilöä rikoksesta? Joten kuinka helposti tosiasiassa poliisi pääsee tutkimaan tällaisia tietoja? Tällaista tässä yösydännä mietiskelen. 8)

Aika jännä tuo talkkarin (enkä nyt siis tarkoita mitenkään, että talkkari olisi syyllinen vaan mietin poliisien käytöstä) kertoma, että poliisi ei isommin ollut skootterista kiinnostunut, kun hän soitti, mutta sitten ilmeisesti paikan päälle on tullut suhteellisen paljon poliiseja iltapäivällä (vaikka toimittaja ilmeisesti onkin sen lyöntivirheen jutussa tehnyt niin silti niitä poliiseja ilmeisesti oli paikalla ihan hyvä satsi, jos nyt oikein ymmärsin).

Minusta tuo juttu Karoliinan muuttumisesta oli niin naurettava, eihän siinä kerrottu mitään. On myös ihan normaalia, että tietyllä tavalla teini-iässä nuori muuttuu. Voin vain kuvitella tämänkin tytön ajatusmaailmaa, kun on nyt skootteri, jolla pääsee kulkemaan "vapaana" ja "aikuisena" paikasta toiseen. Peruskoulu on takana, ei ole enää koulupakkoa, koetaan itsensä todella aikuiseksi. Halutaan ehkä esittää vielä todella paljon aikuisempaa kuin mitä todellisuudessa ollaankaan. Ihan normaalisia teini-ikäisen käytöstä ja muutosta.

Tällaista tänä yönä. Minä en nillitä ketjun pituudesta, enkä siitä että ihmiset jaksavat spekuloida samoja teorioita (toki perustaustatiedot jutusta olisi hyvä tietää). Spekulointia vartenhan tämä foorumi on, ja niistä vanhoista spekuista voi löytää jotain uutta niitä vellaamalla. Kiitos teille kaikille loistaville tyypeille täällä. Kanssanne on ilo spekuloida. :)
"Jos tyrii tyrimisen niin onko se sitten voittamista..."
GWR
Susikoski
Viestit: 38
Liittynyt: Pe Elo 26, 2011 7:43 pm

Re: Kadonnut Karoliina Kesti, 15v. Tampere -2011

Viesti Kirjoittaja GWR »

profiler kirjoitti:Kaikki teoriat suunnitelmallisista surmatöistä tai kaappauksista ovat tämänhetkisten tietojen valossa kyllä todella kaukaa haettuja: eivät sovi kunnolla havaintoihin, eikä motiivia ajatellen niissä ole mitään järkeä. Tilastollisesti ovat myös äärimmäisen epätodennäköisiä.

Bemaripojat ovat pyörineet noilla kulmilla jo pidemmän aikaa, joten on aika selvää, että eivät ihan helposti lähde henkirikosta kolmistaan tekemään autolla, josta on varmasti kymmeniä havaintoja.

Mainostan vielä omaa teoriaani, jossa tämänhetkiset tiedossa olevat faktat sopivat toisiinsa täydellisesti: http://www.murha.info/phpbb2/viewtopic. ... 19#p418319
Suunnitelmallisuuteen on vaikea uskoa, koska skootterin löytymispaikka sisälsi niin ilmeisen kiinnijäämisen riskin. Kuitenkin, pojat olisivat päässeet tuossa esittämässäsi tilanteessa helpoimmalla sillä, että olisivat hävittäneet mukanaan olleet huumeet ja vieneet Karoliinan ensiapuun elvytettäväksi silloinkin, jos olisivat havainneet hänet jo kuolleeksi. Olisivat voineet väittää löytäneensä tytön tuupertuneena tien varteen ollessaan ajelemassa tai hänen hoiperrelleen heitä vastaan. Silloin tilanne olisi vaikuttanut onnettomuudelta eikä ainakaan heitä olisi siitä ensimmäisenä syytetty. Joka tapauksessa rangaistus kuolemantuottamuksestakin olisi ollut varsin lyhyt verrattuna siihen, mitä taposta tai murhasta tulee.
profiler kirjoitti:Puhelinta ei kuitenkaan uskalleta enää viedä törmäyspaikalle. Puhelin päätetään viedä vihjeeksi Pyhäjärven rantaan. Samaan paikkaan asetellaan KK:n takki ja kengät. Ruumis hävitetään muualle. On vielä toivoa, että lavastus menee täydestä.
Miksi suunnitelmallisuus tuossa vaiheessa sitten? Takin, kenkien ja puhelimen roudaaminen tiettyyn julkiseen paikkaan vain lisää kiinnijäämisen riskiä sen sijaan, että vähentäisi sitä. Jos ruumis viedään johonkin metsäautotien varteen ja peitetään risuilla tai haudataan suohon, eivätköhän takki, kengät ja puhelin sopisi sinne yhtä hyvin? Mitä useampaan paikkaan todisteet on ripoteltu, sitä suuremmalla todennäköisyydellä jokin niistä löydetään.
Jos mietitään ketkä katsoi 31.7.2011 Muumeja, niin 99% katsojista katsoi niitä TV2:lta. Mutta ei tässä Kestin tapauksessa. Tässä joku katsoi muumeja eri kautta. Se on tämän Kestin tapauksen kirous, kaikki on niin outoa. -Lukijana
hutkija72
Susikoski
Viestit: 34
Liittynyt: Pe Elo 26, 2011 1:12 am

Re: Kadonnut Karoliina Kesti, 15v. Tampere -2011

Viesti Kirjoittaja hutkija72 »

Kai se on pakko pikkuhiljaa uskoa paikan sekavuus, pienestä koosta huolimatta :)

Aamuvirkuille toivetta (itse häippäsen kohta nukkumaan), olisi hienoa jos jaksettaisiin pitää esillä tuota kysymystä lehdenjakajan jakosuunnasta. Palstan lukijoista taatusti löytyy joku sellainen joka sen tietää tai saa selville. Ja meillä täällä kun on faktat aika vähissä, niin yksi selkeä sellainen lisää (jonka avulla voi poissulkea asioita) olisi erittäin tervetullut!!
profiler
Armas Tammelin
Viestit: 74
Liittynyt: Ma Syys 28, 2009 6:33 pm

Re: Kadonnut Karoliina Kesti, 15v. Tampere -2011

Viesti Kirjoittaja profiler »

Hillopiilo kirjoitti:
profiler kirjoitti:Teoriasi ei mm. selitä, miksei minkäänlaisia avunhuutoja kuulunut, mikä voisi olla tekijän motiivi, miksi poliisi tiedottaa kuten tiedottaa, kypärän sijainti, omaisten kommentit. Ja siinä vielä oletetaan, että pysäkillä ollut tyttö ei ollut KK.

Liian epätodennäköistä! Mutta mahdollista tietenkin.
Jälkeenpäin ajateltuna voi tuntua luonnolliselta, että ihminen huutaa apua, jos auto seuraa häntä. Mutta tapahtumatilanteessa voi huutaminen tuntua epämiellyttävältä, kun kaikki nukkuvat ja itse on syyllistynyt rattijuopumukseen. Sitäpaitsi kiljuminen reaktiona tulee mielestäni enemmänkin tapahtumasta, joka säikäyttää ihmisen hyvin nopeasti.
Samaa mieltä. Jossain kohtaa menee kuitenkin raja, jonka jälkeen selviytyminen on sillä hetkellä elämässä tärkeintä. Tässä tilanteessa tytöillä kirkuminen tulisi luonnostaan. Tekijän olisi pitänyt olla todella nopea.
Hillopiilo kirjoitti: Tekijän motiivi on raiskata nainen. Tilaisuutta on odotettu jo viikkoja tai kuukausia.
Yleensä raiskaustapauksissa riittää, että tekijällä on pienikin pelko paljastua. Tässä KK haetaan melkoisen ryminän jälkeen talon etuovelta. Ei toimi kovin hyvin.
Hillopiilo kirjoitti: Poliisi tiedottaa miten parhaaksi näkee. Minun tutkimuksiini he eivät vaikuta, jos heillä ei ole antaa varmaa tietoa tapahtumista.
Poliisi tiedotti heti alussa, ettei tapauksessa epäillä rikosta. Tämä on poikkeuksellista. Poliisi tiedotti myös BMW:stä. Olisi todella ihmeellistä, jos BMW olisi ihan tuulesta temmattu.
Hillopiilo kirjoitti: Törmäyksen jälkeen maassa istuva ihminen todennäköisesti jättää kypärän skootterinsa viereen. Kypärää on saattanut siirtää myös talonmies. Hän on esimerkiksi nostanut kypärän skootterin viereen että se näkyisi kuvassa.
Mielestäni takaa-ajettu kuljettaja mieluummin juoksisi johonkin suuntaan ja juostessaan ottaisi kypärän päästään, jolloin kypärä olisi ehkä 20 metrin päässä.
Hillopiilo kirjoitti: Mitä omaisten kommentteja tarkoitat? Mielestäni omaisten kommenteilla ei voi olla vaikutusta tapahtumien kulkuun.
Isosisko oli sanonut, että omaiset tietävät suunnilleen, mitä on tapahtunut. Tämä viittaa siihen, että KK:n kuolemasta ja tapahtumien kulusta oli vahva epäilys jo sunnuntaina. Myönnän, että jää ei ole kovin paksua tämän havainnon alla, mutta jos ajatellaan, mitä todisteita voisi jäädä näköalatasanteella tapahtuneesta yliannostuksesta, niin nämä omaisten kommentit alkavat näyttämään aika loogisilta.
Avatar
dazu
Ainesta Watsoniksi
Viestit: 4761
Liittynyt: Pe Elo 19, 2011 4:28 pm
Paikkakunta: Tampereen puukotushoodit

Re: Kadonnut Karoliina Kesti, 15v. Tampere -2011

Viesti Kirjoittaja dazu »

Niin, tämä bileteoria, mitä monet ovat täällä esittäneet moneen kertaan, että olisivat porukalla menneet "näköalapaikalle" juomaan, on mielestäni täysin älytön. Ensinnäkään teoriassa ei ole mitään kosketusta faktoihin, logiikkaan, eikä todellisuuteen. Tämä "näköalapaikka" ei yöllä ole näköalapaikka, eikä maastonmuotoja edes erota, koska on pimeää. Ylhäällä oleva ei tiedä näköaloista mitään. Toisekseen paikka on asuntoalueella. Kolmanneksi autolla on helppo ajaa oikeille näköalapaikoille, mitä Tampereella kyllä löytyy lähempänä keskustaa.
Toisekseen samat henkilöt puhuvat äänten puuttumisesta ja huomion herättämättömyydestä. Eli paikalla ei ole voinut tapahtua konfliktia, koska ääniä ei ole kuulunut, joten siellä on ollut bileet! Siis mikä logiikka näillä tyypeillä täällä oikein on?

Kännykän hävittäminen ja skootterin hävittäminen - teoria on myöskin järjetön ja siten nämä kännykän piilopaikan miettimiset aivan käsittämättömän typeriä. Jos kännykästä oltaisiin haluttu päästä eroon ja skootteri ajettu tahallaan lavastusmielessä pihalle, eikö kännykkäkin tällöin olisi skootterissa?
Mitä ideaa olisi piilottaa kännykkä erikseen? Olisiko se paljastanut jotain tekijöistä... näin tuntuvat useimmat kirjoittajat tiedostamattaan ajattelevan. Ei se olisi paljastanut mitään ja siksi kännykkä olisi skootterin luona, jso turma olisi lavastettu.

Kyllä mä väittäisin, että Karoliina on "kolkattu" tuohon turmapaikalle ja hänet siitä viety johonkin sen paremmin tavaroita miettimättä.

Suoraansanoen pitäisin jopa mahdollisena, ettei mitään bemaria ole koskaan ollutkaan, vaan poliisi vaan heittänyt tällaisen jutun ilmoille. Niin käsittämättömältä tämä juttu kuulostaa, että bemariporukka olisi listinyt tytön yössä. Miten hemmetissä siihen aikaan yöstä voi olla "200" havaintoa bemarista?
Suomen on ottanut otteeseensa USAsta ja Venäjältä johdettu alt-right oikeisto ja USAsta johdettu vihervasemmisto, jotka toteuttavat USAn ja Venäjän sisäpolitiikkaa Suomessa ja ovat näin tehneet Suomesta ks. maiden jatkeen ja vieneet Suomelta itsenäisyyden
Pardon
Jane Marple
Viestit: 1045
Liittynyt: Pe Tammi 07, 2011 3:35 pm

Re: Kadonnut Karoliina Kesti, 15v. Tampere -2011

Viesti Kirjoittaja Pardon »

profiler kirjoitti:Kaikki teoriat suunnitelmallisista surmatöistä tai kaappauksista ovat tämänhetkisten tietojen valossa kyllä todella kaukaa haettuja: eivät sovi kunnolla havaintoihin, eikä motiivia ajatellen niissä ole mitään järkeä. Tilastollisesti ovat myös äärimmäisen epätodennäköisiä.

Bemaripojat ovat pyörineet noilla kulmilla jo pidemmän aikaa, joten on aika selvää, että eivät ihan helposti lähde henkirikosta kolmistaan tekemään autolla, josta on varmasti kymmeniä havaintoja.

Mainostan vielä omaa teoriaani, jossa tämänhetkiset tiedossa olevat faktat sopivat toisiinsa täydellisesti: http://www.murha.info/phpbb2/viewtopic. ... 19#p418319
Jos Bemari-havainto pitää paikkaansa, niin en pitäisi sitä merkityksettömänä. Jos jossain on pyörinyt ennenkin Bemari, se ei välttämättä ole ollut tuo Bemari.

Tilastollisesti todennäköistä tai ei, niin vieraiden miesten matkaan lähtemisestä on tyttöjä aina varoitettu. Tämä tyttö saattoi siitä pysäkiltä lähteä (edelliset kaverit olivat sentään vähän tutumpia). Syynä se, että heillä oli juuri sitä tarjolla, mitä hän halusi: huikkaa ja kyydin kotiin. Bemarityyppejä tämä on saattanut innostaa liikaakin.

Ajattelin pölliä sulta amfetamiinin omaan teoriaani tyrmäystippojen lisäksi. Kai mulla on siinä ruohokin ollut. Olen vain halunnut välillä pitää meiningin vähän iisimpänä. Monilla teineilläkin on joku raja, vaikka se ei kaikista siltä näytä. Siksi olen preferoinut huumaamista niin, että tytöltä ei kysytä. Siihen tarkoitukseen saattaisi amfetamiinikin sopia.

En siis usko, että Karoliina olisi innostunut huumeista tuolla kertaa.

Minusta monen väkivaltarikoksen teossa ryhmältä voi lähteä mopo käsistä. Pahoinpitelyksi tarkoitettu on jälkikäteen tarkasteltuna varmaa ja liioiteltuakin surmaamista. Pitikö niin tapahtua? Riippuu keneltä kysytään. Porukassa pitää olla joku häikäilemätön tai sadistinen luonne. Minusta tämä voisi sopia seksuaaliseen väkivaltaankin. Ajatus tyrmäystipoista voisi mennä tällaisessa porukassa läpi. Kukin ajattelee sitä omalta kantiltaan. Se on jokaiselle fantasia, mutta ehkä hyvinkin erilainen. Puhutaan paikasta, jonne sitten mennään. Se mitä sitten todella tapahtuu, näyttää paljon raaemmalta. On myös liu'uttu niin pitkälle, että teko seuraa toista. Kun tyttö on autossa, häntä ei enää välttämättä päästetä ulos. Kun käsissä on ruumis, se haudataan. Asiasta ei enää puhuta, näin päätetään.

Rajaavin oletuksesi on mielestäni tuo, että pojat ja Bemari tunnetaan. Mistä tiedät? Ruumista ei kuitenkaan ole löytynyt. Ehkä ei löydy koskaan, mutta oikeutta käydään muilla todisteilla. Tytöstä voidaan aina sanoa, että kuoli ehkä yliannostukseen. Halusi jäädä tienposkeen, joten jätettiin. Väitti olevansa kunnossa.

Siinä olen samaa mieltä, että tuolla Likolammenkadun päässä ovat niin Karoliina kuin se autokin, joka Karoliinan vei sieltä pois. Aikataulu vaatii ripeyttä ja sitä sinun teoriassasi on, mutta niin on minullakin.

Skootteria on voitu seurata juoksemalla. Ei silloin ole vielä tiedetty, että rysähtää. Karoliina ei välttämättä ole ollut siellä pinon alimmaisena vaan voi myös olla tippunut ennen kuin skootteri osuu kantoon. Häikäilemättömiä tyyppejä sinäkin olet ottanut galleriaasi. Tyttö on hento, ehkä tokkurassa tai pöllämystynyt ja paniikissa pakoyrityksestä ja skootterista ja kaikesta. Käsi suun eteen. Jos puree, niin väkivaltaa ja/tai uhkauksia. Siinä ollaan käsittääkseni kuitenkin aika lähellä piha-alueen yläkulmaa. Päästään äkkiä katveeseen.

Minusta tytön onnettomuus ei johtuisi yllättävästä mutkasta. Vaan siitä, että hän yrittää juuri paeta, on kenties jotenkin tokkurassa/huumattu/juovuksissa ja tietää, että perässä tulee joku. Ehkä on tavoittanutkin jossain kohtaa. Siksi hän ei saa skootteria hallintaansa. Skootteri saattaa valua kaukaa yksinkin, kun tyttö on jo pois päältä.

Tämä ei ole tyylikästä, mutta se on tehokasta. Minusta tytön eteneminen pihatien toiseen päähän ja uudestaan Likolammenkadulle ei tunnu uskottavalta. En usko, että hän enää edes haluaisi tuolle tielle. Olisiko mennyt sinne skootterillakaan? Pikemmin olisi etsinyt apua taloista, mutta tämä yritys tyssäsi alkuunsa.

Siitä ehkä olemme samaa mieltä, että jotain jälkiä sieltä ylhäältä on löytynyt. Minä veikkaan, että kamppailun jälkiä. Joko kääntöpaikalta, skootterin läheltä tai sekä että.
profiler
Armas Tammelin
Viestit: 74
Liittynyt: Ma Syys 28, 2009 6:33 pm

Re: Kadonnut Karoliina Kesti, 15v. Tampere -2011

Viesti Kirjoittaja profiler »

GWR kirjoitti:
profiler kirjoitti:Kaikki teoriat suunnitelmallisista surmatöistä tai kaappauksista ovat tämänhetkisten tietojen valossa kyllä todella kaukaa haettuja: eivät sovi kunnolla havaintoihin, eikä motiivia ajatellen niissä ole mitään järkeä. Tilastollisesti ovat myös äärimmäisen epätodennäköisiä.

Bemaripojat ovat pyörineet noilla kulmilla jo pidemmän aikaa, joten on aika selvää, että eivät ihan helposti lähde henkirikosta kolmistaan tekemään autolla, josta on varmasti kymmeniä havaintoja.

Mainostan vielä omaa teoriaani, jossa tämänhetkiset tiedossa olevat faktat sopivat toisiinsa täydellisesti: http://www.murha.info/phpbb2/viewtopic. ... 19#p418319
Suunnitelmallisuuteen on vaikea uskoa, koska skootterin löytymispaikka sisälsi niin ilmeisen kiinnijäämisen riskin. Kuitenkin, pojat olisivat päässeet tuossa esittämässäsi tilanteessa helpoimmalla sillä, että olisivat hävittäneet mukanaan olleet huumeet ja vieneet Karoliinan ensiapuun elvytettäväksi silloinkin, jos olisivat havainneet hänet jo kuolleeksi. Olisivat voineet väittää löytäneensä tytön tuupertuneena tien varteen ollessaan ajelemassa tai hänen hoiperrelleen heitä vastaan. Silloin tilanne olisi vaikuttanut onnettomuudelta eikä ainakaan heitä olisi siitä ensimmäisenä syytetty. Joka tapauksessa rangaistus kuolemantuottamuksestakin olisi ollut varsin lyhyt verrattuna siihen, mitä taposta tai murhasta tulee.
En allekirjoita. Jos ja kun pojat olivat diilereitä, heillä voi olla vaikka kuinka suuret varastot aineita hallussaan, joihin ovat sijoittaneet omaisuuksia. Näitä ei tuosta vaan heitetä menemään, eikä kaikkia todisteita huumeiden myymisestä alueella (esim. todistajien kertomukset) saataisi kuitenkaan hävitettyä. KK:n toimittaminen viranomaisille olisi tällaisille diilereille aika kova juttu, saisi valehdella ummet ja lammet. Lisäksi poikien täytyi tietää, että heidät on nähty sinä iltana KK:n seurassa. Pidän paljon todennäköisempänä, että pojat ovat hakeneet ratkaisua, jossa aita on matalin.
GWR kirjoitti:
profiler kirjoitti:Puhelinta ei kuitenkaan uskalleta enää viedä törmäyspaikalle. Puhelin päätetään viedä vihjeeksi Pyhäjärven rantaan. Samaan paikkaan asetellaan KK:n takki ja kengät. Ruumis hävitetään muualle. On vielä toivoa, että lavastus menee täydestä.
Miksi suunnitelmallisuus tuossa vaiheessa sitten? Takin, kenkien ja puhelimen roudaaminen tiettyyn julkiseen paikkaan vain lisää kiinnijäämisen riskiä sen sijaan, että vähentäisi sitä. Jos ruumis viedään johonkin metsäautotien varteen ja peitetään risuilla tai haudataan suohon, eivätköhän takki, kengät ja puhelin sopisi sinne yhtä hyvin? Mitä useampaan paikkaan todisteet on ripoteltu, sitä suuremmalla todennäköisyydellä jokin niistä löydetään.
Pointti on siinä, että hukkumisonnettomuus oli tuossa vaiheessa vielä mahdollista lavastaa. Järveen voi aina hukkua ja hävitä lopullisesti, mutta maastosta risujen alta löytyvä ruumis olisi selvä merkki rikoksesta. Jos hukkuminen + skootterin varastaminen olisi saatu syötettyä viranomaisille, pojat voisivat päästä pälkähästä. Edelleen on muistettava, että pojat luultavasti olettivat, että joku on nähnyt heidät KK:n seurassa, ja olisivat siksi olleet pääepäiltyjä. Poikien toiminnan on mukailtava tätä ajatusta.
Viimeksi muokannut profiler, Su Elo 28, 2011 4:37 am. Yhteensä muokattu 1 kertaa.
Avatar
dazu
Ainesta Watsoniksi
Viestit: 4761
Liittynyt: Pe Elo 19, 2011 4:28 pm
Paikkakunta: Tampereen puukotushoodit

Re: Kadonnut Karoliina Kesti, 15v. Tampere -2011

Viesti Kirjoittaja dazu »

Kirkumisesta... kirkumisen puuttuminen ei kerro yhtään mitään. Juuri luin jutusta, missä tuntematon mies oli vastaavalla paikalla hakannut naisen pahaan kuntoon kerrostalon oven edessä, eikä nainen ollut kirkunut ollenkaan.

Mulla on se oma epäiltyni, mikäli Karoliina olisi kohdannut satunnaisen kahelin.
Suomen on ottanut otteeseensa USAsta ja Venäjältä johdettu alt-right oikeisto ja USAsta johdettu vihervasemmisto, jotka toteuttavat USAn ja Venäjän sisäpolitiikkaa Suomessa ja ovat näin tehneet Suomesta ks. maiden jatkeen ja vieneet Suomelta itsenäisyyden
gacy
Vähänniinkuharrastaja
Viestit: 93
Liittynyt: Ma Elo 22, 2011 4:10 pm

Re: Kadonnut Karoliina Kesti, 15v. Tampere -2011

Viesti Kirjoittaja gacy »

Tietää suunnilleen (facebook?) = Poliisilla on vahva näkemys. Näin sen itse näen. Bemaria haetaan tosissaan kun ei muut tutkintalinjat etene. (Tässäkin lienee laskettu todennäköisyyksiä, mihin tutkintalinjaan eniten kannattaa satsata.)
Lukittu