Kadonnut Karoliina Kesti, 15v. Tampere -2011

[dazu]

Nimi. Hillopiilo on esittänyt skootterin löytymispaikan väärin tuossa kartassaan. Mistähän moinen käsitys on, että skootteri olisi tuolta esittämästäsi paikasta löytynyt? Itsekö keksit paikan?

[GWR]

Nautittavan laadukasta pohdintaa GWR!

Noihin kahteen jatkan. Olet varmaan itsekin lukenut aiemmilta sivuilta "mopovihaajasta" joka huhun mukaan esim. lyönyt halolla mopoilijaa päähän!

Mahdollisena näkisin (ja olen jo aiemminkin tämän kertonut ) että KK ollut parkissa silmukan tienoilla tupakalla tms. saapumis suunnalla ei merkitystä. "Mopovihaaja" on tullut kävellen/juosten ylös likolammenkatua nähtyään/kuultuaan yöllisen mopoilijan, mahdollisesti huutaen samalla jolloin KK paniikissa lähtenyt pihatien suuntaan kolaroiden. Siitä lisäkipinää aidan rikkomisesta, retuutusta jne. loppua ei tarvinne kertoa.

Jos KK ajanut likolammenkatua ylös tarkoituksena mennä metsätielle, on ko. henkilö voinut seistä tien tukkeena, jonka seurauksena kääntyminen oikealle ja loppu kuten yllä.

Tästä vaihtoehdosta pidän sen yksinkertaisuuden vuoksi. Ei suuria pohdintoja. Puhelin (ja ehkä myös KK) edelleen asunnossa sammumiseen asti.

Kiitos. Tuo mopovihaajavaihtoehto on sinällään mahdollinen, mutta sisältää muutaman ongelman:
1) Skootterin ääni ei ole erityisen kova verrattuna apinamopoihin, joten tuskin siihen heräisi. Edellyttäisi siis sen, että henkilö olisi ollut "päivystämässä" ulkona kolmen aikaan yöllä mopojen varalta, mitä pidän varsin epätodennäköisenä.
2) Mikään taloista ei ole alueella, jolla puhelin ottaisi yhteyden oikeaan tukiasemaan, vrt.

http://img31.imageshack.us/img31/9321/liko4.png

vaan ovat väärällä puolella rinnettä.
3) Jotta teko ei tulisi ilmi, se vaatisi käytännössä sen, että henkilö olisi pahemman lajin psykopaatti, joka ei näyttäisi minkäänlaisia tunteita. Mopovihaajaksihan veikattiin talonmiestä, joka kuitenkin aamulla ilmoitti pihassa olleesta moposta poliisille ja jota varmasti on jo kuulusteltu tästä syystä. Monenko pokka pitää tuollaisessa tilanteessa, jos on itse tappanut etsittävän henkilön ja ruumis on omassa pakastimessa kolaripaikan vieressä?

[Hillopiilo]

Yleensä raiskaustapauksissa riittää, että tekijällä on pienikin pelko paljastua. Tässä KK haetaan melkoisen ryminän jälkeen talon etuovelta. Ei toimi kovin hyvin.

Minun teoriassani Karoliina ei napattu kolaripaikalta, vaan Likolammenkadulta, minne pihatie johtaa molemmissa suunnissa. Kolaripaikaltakin Karoliina on voitu hakea jalan auton kyytiin. Autolla sinne ei varmasti ole ajettu.

[gacy]

Hillopiilo on esittänyt skootterin löytymispaikan väärin tuossa kartassaan.

Siis sen viimeisen talon oven edestähän se löyty. En tiedä onko millilleen oikeassa paikassa, mutta kyllä se musta riittävän lähellä on. Muistaakseni aluksi taidettiin syöttää (medialle) pajunköyttä että olis löytynyt tien päästä. Oikeastaan se oli pikemminkin sitä mitä poliisi tekee jokaisessa tiedotteessaan, jättää yksityiskohtia kertomatta. Olihan se "tien päässä" tuolla oven edessäkin.

[Hillopiilo]

Nimi. Hillopiilo on esittänyt skootterin löytymispaikan väärin tuossa kartassaan. Mistähän moinen käsitys on, että skootteri olisi tuolta esittämästäsi paikasta löytynyt? Itsekö keksit paikan?

En keksinyt paikkaa itse. Jos havaitset punaisen pallon olevan hieman väärässä kohtaa talon kulmaan nähden, niin pyydän anteeksi.

Olen käynyt paikalla kolme kertaa ja voin sanoa, että pallo ei kovin paljoa heitä kaatumispaikasta, eli siitä missä kanto sijaitsee.

[GWR]

Niin, tämä bileteoria, mitä monet ovat täällä esittäneet moneen kertaan, että olisivat porukalla menneet "näköalapaikalle" juomaan, on mielestäni täysin älytön. Ensinnäkään teoriassa ei ole mitään kosketusta faktoihin, logiikkaan, eikä todellisuuteen. Tämä "näköalapaikka" ei yöllä ole näköalapaikka, eikä maastonmuotoja edes erota, koska on pimeää. Ylhäällä oleva ei tiedä näköaloista mitään.

Jos Karoliina ei ole käynyt siellä, hän voisi kännissä uskoa, jos miehet väittäisivät, että laskettelurinteen päällä on näköalapaikka?

Kännykän hävittäminen ja skootterin hävittäminen - teoria on myöskin järjetön ja siten nämä kännykän piilopaikan miettimiset aivan käsittämättömän typeriä. Jos kännykästä oltaisiin haluttu päästä eroon ja skootteri ajettu tahallaan lavastusmielessä pihalle, eikö kännykkäkin tällöin olisi skootterissa?
Mitä ideaa olisi piilottaa kännykkä erikseen? Olisiko se paljastanut jotain tekijöistä... näin tuntuvat useimmat kirjoittajat tiedostamattaan ajattelevan. Ei se olisi paljastanut mitään ja siksi kännykkä olisi skootterin luona, jso turma olisi lavastettu.

Skootteria tuskin on lavastettu. Kännykän löytyminen eri paikasta johtuisi siitä, että se on heitetty menemään, kun Karoliina olisi joko skootteritörmäyksestä kuultuaan tai tullessaan raahatuksi autoon aikonut soittaa apua ja se olisi huomattu.

Kyllä mä väittäisin, että Karoliina on "kolkattu" tuohon turmapaikalle ja hänet siitä viety johonkin sen paremmin tavaroita miettimättä.

Pitäisin edelleen todennäköisenä, ettei Karoliina itse koskaan turmapaikalla ollutkaan, vaan siinä kääntöpaikalla tai sen läheisyydessä kevyenliikenteenväylällä. Aikataulua on muuten vaikea saada täsmäämään: ruumiin kuljettaminen pois ilman autoa on hankalaa ja hidasta eikä ruumista löydetty lähistöltä. Jos taas auto olisi tuotu turmapaikalle heti turman tapahduttua, mihin auto olisi siirretty lehdenjakajan tullessa? Pakittaminen ylös kääntöpaikalle tuntuu hitaalta ja hankalalta, kun taas suoraan alas lähdettäessä lehdenjakaja olisi tullut vastaan. Jos taas auto olisi ollut parkissa jonkin taloista edessä, lehdenjakaja olisi oletettavasti kiinnittänyt siihen huomiota, vaikka valot olisivatkin olleet sammutettu ja kuski kumartunut kojelaudan taakse piiloon.

[dazu]

Olen käynyt paikalla kolme kertaa ja voin sanoa, että pallo ei kovin paljoa heitä kaatumispaikasta, eli siitä missä kanto sijaitsee.

Ok. Toivottavasti tämä nyt on se oikea paikka. Voisinhan tuolla itsekin käydä kävelemässä. Paikka on niin siellä talojen keskellä, että ihmettelen, että joku olis sinne mennyt Karoliinan perässä. Ihmeellinen juttu kaikenkaikkiaan.

Loogisin vaihtoehto, mitä ei voi sulkea pois, on edelleen se, että Karoliina ajoi itse ja hänet kolkattiin paikalle, silti todella kummallinen juttu. Hyvää yötä kaikille.

[Wilkku]

Niin, tämä bileteoria, mitä monet ovat täällä esittäneet moneen kertaan, että olisivat porukalla menneet "näköalapaikalle" juomaan, on mielestäni täysin älytön.

Kyllä mä väittäisin, että Karoliina on "kolkattu" tuohon turmapaikalle ja hänet siitä viety johonkin sen paremmin tavaroita miettimättä.

Miten hemmetissä siihen aikaan yöstä voi olla "200" havaintoa bemarista?

4 hengen "bileistä" (eli tissutellaan viinaa, mahdollisesti jotain muuta, ja istuskellaan) ei nyt välttämättä mitään hirveää mölyä kuulu. En itse ihan ensimmäisenä ajattele tätä bileteoriaa, mutta 4 henkeä voivat kyllä tissutella niin että taloissa ei tähän havahduta. Siksi bileet ovat "bileet".

Karoliinan kolkkaaminen turmapaikalle ei välttämättä huono vaihtoehto lainkaan, mutta en usko että kukaan väijyi täällä Likolammenkadulla vaan edelleen itse ajattelen, että Karoliinaa on seurattu sinne tai häntä on johdalteltu sinne.

Tästä Bemarista vissiin yleisesti on ilmoitettu poliisille "200" havaintoa (jolloin kaikki eivät edes ole todennäköisesti yhdestä eivätkä kahdesta Bemarista, näin itse käsittäisin), ei kai missään ole sanottu, että nämä kaikki havainnot olisivat tältä tietyltä yöajalta.

Hillopiilon skootteripallukka on kyllä minunkin nähdäkseni aikalailla tasan oikeassa paikassa. Itse olen Hillopiilon kanssa tässä samoilla linjoilla, että sinne pihapolulle ei autolla ajettu vaan Karoliina napattiin autoon jalan jossain kääntöpaikan tietämillä odottavaan autoon. Sekava tila puhuisi sen puolesta, että tyttö on ollut hiljaa, mutta tuonne ajaminen sekavassa tilassa onkin sitten taas se seuraava teoriani aukkokohta. Paitsi jos tosiaan joku Bemari-tyypeistä kolaroi skootterin, ja Karo odottikin autossa. Tuli riitaa kun hemmo tuli takaisin, ja ilmoitti että kolaroin skootterisi. Karoliina suuttui, ja sitten Bemari-tyypit panikoivat (ehkä huumeita kehissä, ainakin viinaa annettu alaikäiselle tytölle, mahdollisesti Bemarin kuskikaan ei selvinpäin, eikä skootterin ajaja -> paljon salattavaa -> paniikkireaktio -> kaikki ongelmat ratkevat kun tyttö kuolee), ja lähtivät lätkimään tyttö kyydissä (Kesti kuoli joko täällä Likolammenkadulla autossa tai mahdollisesti myöhemmin aamuyöstä).

Jos ei tyttö ole sitten jäänyt siihen nurmelle setvimään hetkeksi päätään onnettomuuden jälkeen (ehkä vähän raukea olo alkoholista/mahdollisista huumeista), ja aineet ovat sitten siinä vieneet tilaa vielä sen verran sekavammaksi, ja tyttö kyytiin. Onhan tyttö voinut tuonne kääntöpaikalle päinkin harhailla, mutta itseäni askarruttaa edelleen se, että koirat eivät haistaneet mitään jälkeä. Voihan tämä harhailu tietysti olla silti mahdollista, ja tosiaan siitä napattu tyttö kyytiin.

Kaitpa minunkin on nyt parasta mennä petiin. Hyvää yötä kaikille minunkin puolestani!

[profiler]

Kaikki teoriat suunnitelmallisista surmatöistä tai kaappauksista ovat tämänhetkisten tietojen valossa kyllä todella kaukaa haettuja: eivät sovi kunnolla havaintoihin, eikä motiivia ajatellen niissä ole mitään järkeä. Tilastollisesti ovat myös äärimmäisen epätodennäköisiä.

Bemaripojat ovat pyörineet noilla kulmilla jo pidemmän aikaa, joten on aika selvää, että eivät ihan helposti lähde henkirikosta kolmistaan tekemään autolla, josta on varmasti kymmeniä havaintoja.

Mainostan vielä omaa teoriaani, jossa tämänhetkiset tiedossa olevat faktat sopivat toisiinsa täydellisesti: http://www.murha.info/phpbb2/viewtopic. ... 19#p418319

Jos Bemari-havainto pitää paikkaansa, niin en pitäisi sitä merkityksettömänä. Jos jossain on pyörinyt ennenkin Bemari, se ei välttämättä ole ollut tuo Bemari.

Tällä hetkellä kuitenkin näyttäisi siltä, että samasta bemarista on havaintoja pidemmältä aikaväliltä.

Minusta monen väkivaltarikoksen teossa ryhmältä voi lähteä mopo käsistä. Pahoinpitelyksi tarkoitettu on jälkikäteen tarkasteltuna varmaa ja liioiteltuakin surmaamista. Pitikö niin tapahtua? Riippuu keneltä kysytään. Porukassa pitää olla joku häikäilemätön tai sadistinen luonne. Minusta tämä voisi sopia seksuaaliseen väkivaltaankin. Ajatus tyrmäystipoista voisi mennä tällaisessa porukassa läpi. Kukin ajattelee sitä omalta kantiltaan. Se on jokaiselle fantasia, mutta ehkä hyvinkin erilainen. Puhutaan paikasta, jonne sitten mennään. Se mitä sitten todella tapahtuu, näyttää paljon raaemmalta. On myös liu'uttu niin pitkälle, että teko seuraa toista. Kun tyttö on autossa, häntä ei enää välttämättä päästetä ulos. Kun käsissä on ruumis, se haudataan. Asiasta ei enää puhuta, näin päätetään.

Täysin mahdollista, mutta että ykkösteoria olisi tällä hetkellä väkivaltarikos? Vieläpä kolmen hengen tekemänä? Keskellä puistoaluetta, parin sadan metrin päässä rakennuksista?

Rajaavin oletuksesi on mielestäni tuo, että pojat ja Bemari tunnetaan. Mistä tiedät? Ruumista ei kuitenkaan ole löytynyt. Ehkä ei löydy koskaan, mutta oikeutta käydään muilla todisteilla. Tytöstä voidaan aina sanoa, että kuoli ehkä yliannostukseen. Halusi jäädä tienposkeen, joten jätettiin. Väitti olevansa kunnossa.

En tiedäkään, mutta oletus tällä hetkellä poliisillakin on se, että pysäkin BMW kuului tapaukseen ja pysäkillä ollut tyttö oli KK.

Skootteria on voitu seurata juoksemalla. Ei silloin ole vielä tiedetty, että rysähtää. Karoliina ei välttämättä ole ollut siellä pinon alimmaisena vaan voi myös olla tippunut ennen kuin skootteri osuu kantoon. Häikäilemättömiä tyyppejä sinäkin olet ottanut galleriaasi. Tyttö on hento, ehkä tokkurassa tai pöllämystynyt ja paniikissa pakoyrityksestä ja skootterista ja kaikesta. Käsi suun eteen. Jos puree, niin väkivaltaa ja/tai uhkauksia. Siinä ollaan käsittääkseni kuitenkin aika lähellä piha-alueen yläkulmaa. Päästään äkkiä katveeseen.

Mahdollista, mutta ylipäänsä karkuun ajaminen ei oikein kuulosta hyvältä selitykseltä. Skootteri on niin hidas kiihtymään, että KK tarvitsisi jonkun verran etumatkaa ennenkuin pääsisi edes kunnolla liikkeelle. Ettäkö pojat olisivat metsässä jotain sopimattomia ehdotelleet ja sitten KK pääsisi jotenkin livahtamaan?

[Rampo Edogawa]

Kypärää on saattanut siirtää myös talonmies. Hän on esimerkiksi nostanut kypärän skootterin viereen että se näkyisi kuvassa.

No hän itse sanoo kyllä Aamulehden haastattelussa, ettei koskenut mihinkään ennen kuin kuvat oli otettu. Kuvien oton jälkeen hän oli muistaakseni nostanut kypärän skootterin päälle.

[profiler]

Näköalapaikan bileistä sen verran, että ne eivät sovi aikatauluun. Huumeannoksen tarjoaminen sopisi, mutta viinan tissuttelussa menisi liian pitkään.

[Pardon]

Vielä viimeinen kommentti tältä öh... päivältä.

Minäkään en pitäisi kirkumista satavarmana. Kyse on siitä, saako perässä tullut tyyppi Karoliinan kiinni ja takaisin ylätasanteelle suht ripeästi vai eikö saa.

Mitä näköaloihin tulee, niin paikka on hieno, kun se sanoo, joka siellä on joskus ollut. Jos ei ole kirkas kesäyö, niin silloin ei ole tähtitaivasta eikä paikka tietenkään hahmotu samoin. Mutta silmät tottuu. Ja kyllä sen tuntee, kun ollaan korkealla.

Lisäksi: Tarkoitus ei välttämättä ole pitää mitään pippaloita. Kunhan on tytölle sanottu niin. Tarkoitus on tarjota tytölle juotavaa ja kenties koittaa siirtyä suoraan asiaan. Tytön yhteistyöhalusta voidaan aluksi kuvitella vaikka mitä, jos on perässä tullut.

Tästä voi minusta jättää hyvin kaikki huumeet myös pois, tyrmäystipatkin (mitä ne ovatkaan). Alkoholi kuitenkin jää. Jos sitä on varattu houkuttelumielessä, niin tiedä mitä makeaa on tarjolla. Vaikuttaa nopeammin kuin siideri.

Niin kauan jätkät ovat ns. positiivisella mielellä, kun homma tuntuu toimivan. Joku heistä voi yrittää saada tyttöä sivummalle. Ehdottelee jotain. Vieläkin omasta mielestään houkuttelevasti. Tässä vaiheessa tyttö kokee, että haluaa palata muiden luo. Joku voi ivaillakin: Saikko? Tyttö sanoo, että haluaisi lähteä. Jätkät, että me viedään sut. Tyttö ei halua enää sitä kyytiä. Siksi päätyy ottamaan skootterin. Yrittämään sillä jonnekin, missä olisi turvassa. Ei välttämättä tietä alas. Se suunta voi olla tukossakin, jos Bemari on lähellä sitä kohtaa, mistä silmukka aukeaa.

Katotaan nyt, miten käy. Mä pysyn tällä seksuaalirikoslinjalla. Arvelen, että tyttö raastetaan pihasta takaisin ja laitetaan autoon. Hakija istuu itse viereen takapenkille. Sitten mennään.

On hyvä kritiikki tähän ollut se, että miksi tämä jatko, kun mitään peruuttamatonta ei ole tapahtunut? Tällaisen kaapatun tytön kanssa ei varmaan enää naukkailla eikä tunnelma ole sillä lailla mukava kun se on voinut pysäkillä vielä olla.

Toisaalta se puhelimen heittäminen mäkeen sopisi ilmeisesti hyvin tähän ja musta se on sopinut kuvioon ennen sitä mastojuttuakin. Siis että puhelimesta hankkiudutaan eroon. Hyvä pointti oli se, että kännykkä on valmiiksi äänettömällä. Vaikkapa äidin soittojen takia, jos niitä on tullut (onko äiti silloin yöjunassa?). Puhelimen lennättäminen viittaisi siihen, että jatkosuunnitelmia on.

Pysyn vielä tässä.

[profiler]

Miksiköhän suurimmassa osassa teorioista ehdotetaan sinnikkäästi väkivaltarikosta, vaikka sen mahdollisuus tilastollisesti on hirveän pieni eikä todisteetkaan erityisesti väkivallan käyttöön viittaa? Liittyykö tämä jotenkin ihmisten pelkotiloihin, että selityksiä haetaan ensiksi sieltä kauheimmasta päästä?

Eveliinan tapauksessa syyllinen oli kansan silmissä roteva laitapuolenkulkija, Ulvilassa kommandopipoinen mies (tästä tietysti monilla oma näkemyksensä), Bodomin lista on niin pitkä, etten edes muista... Loppujen lopuksi syyllinen paljastuu yleensä läheltä, ja tekijäksi ihan tavallinen ihminen, joka on vain ajautunut tilanteeseen. Tätä ei useimmat ota ollenkaan huomioon.

[profiler]

Tästä voi minusta jättää hyvin kaikki huumeet myös pois

Havainnot BMW:stä pysäkillä ja edestakainen ajelu Likolammenkadulla sopivat erittäin hyvin wannabe-huumediilerin toiminnaksi. Tiedetään myös, että päihteitä oli kyselty kaverilta 02:00. Jätätkö huumeet sen takia pois laskuista, että et usko KK:n sekaantuvan niihin? Näkeekö KK:n naamasta, että hän on liian kiltti tyttö sellaiseen?

Niin kauan jätkät ovat ns. positiivisella mielellä, kun homma tuntuu toimivan. Joku heistä voi yrittää saada tyttöä sivummalle. Ehdottelee jotain. Vieläkin omasta mielestään houkuttelevasti. Tässä vaiheessa tyttö kokee, että haluaa palata muiden luo. Joku voi ivaillakin: Saikko?

Mahdollista, mutta tämä tällainen vie paljon AIKAA, jota ylhäällä ei ole kuin 20 minuuttia maksimissaan.

On hyvä kritiikki tähän ollut se, että miksi tämä jatko, kun mitään peruuttamatonta ei ole tapahtunut?

Niinpä. Tämä skenaario tarvitsee paljon sattumia.

Toisaalta se puhelimen heittäminen mäkeen sopisi ilmeisesti hyvin tähän ja musta se on sopinut kuvioon ennen sitä mastojuttuakin. Siis että puhelimesta hankkiudutaan eroon. Hyvä pointti oli se, että kännykkä on valmiiksi äänettömällä. Vaikkapa äidin soittojen takia, jos niitä on tullut (onko äiti silloin yöjunassa?). Puhelimen lennättäminen viittaisi siihen, että jatkosuunnitelmia on.

Miksi piilottaa puhelin, mutta jättää se päälle? Teoriasi ei selitä luontevasti tekijän toimintaa.

[jerkku]

Kirjoittaja Jack päivämäärä Su Elo 28, 2011 2:52 am

jerkku kirjoitti:
lehdenjakajan reitti menee valkoista viivaa. Alla oleva kommentti ei muuten mahdollista.

Aamulehdestä:Ferreira on jakanut lehteä samalle alueelle yli vuoden ajan. Hän tiesi entuudestaan, että talossa asuu vanhoja ihmisiä.
– Ajattelin, että heillä on lapsenlapsia kylässä ja että tuuli on kaatanut skootterin, Ferreira sanoo.

En tiedä onko tuolla millainen valaistus pimeällä ja kuinka läheltä on nähnyt skootterin mutta harvemmin tuuli aitoja kaataa!

Juolahtipa vielä mieleen, että eihän lehdenjakaja nähnyt skootteria niinkuin se kuvassa näkyy. Ei ole ollut tilannetta jossa lehdenjakaja saapuu ja näkee skootterin kyljellään kivetyksellä, vilkku päällä, aitaa kaatuneena, selvästi kolaroidun näköisenä. Hänhän oli itse aiheuttamassa kyseistä tilannetta. Hän tiesi, että skootteri on kaatuneena siinä asunnon edessä, muttei sieppaustilanteen aiheuttaman adrenaliiniryöpyn ja nopean paikalta poistumisen takia ollut nähnyt/painunut mieleen, että skootterissa jäi vilkku päälle ja ehkäpä sitäkään että aitaakikaatu ja yleensä miltä se skootterin löytöpaikka näyttää. Skootterihan näyttää kuitenkin selvästi kolaroidulta. Lehdenjakajasta näytti, että tuuli on kaatanut:"Ajattelin, että heillä on lapsenlapsia kylässä ja että tuuli on kaatanut skootterin". Tämä lausunto on outo ja teennäinen, jonka hän on miettinyt valmiiksi jos/kun poliisi sitä kysyy.

Ei se kovin kauas oo KK:ta roudannu, muttei se ihan lähimmässä pusikossakaan ole.