Kadonnut Karoliina Kesti, 15v. Tampere -2011

[GWR]

Mahdollinen U-käännös on tapahtunut viimeisen talon kohdalla, eli jos on tarkoituksella käännytty pihatielle ja talojen loppuessa huomattu että on käännytty väärälle kujalle, on voitu kääntyä juuri siinä takaisin. KK ei oletettavasti vieraalla seudulla tiennyt, että pihatietä jatkamalla olisi päässyt kiertämään takaisin L-kadulle.

Eikö skootterikuski olisi nähnyt alhaalta päin tullessaan sekä aidan että kannon ja tajunnut olla kääntymättä siihen suuntaan? Tuohon suuntaan pihatiellä ei kuitenkaan paikalla otettujen kuvien ja videoiden perusteella juuri näköesteitä ole ja skootterissa on ajovalo.

Alhaalta tietä pitkin ajettaessa valo näyttää eteen, eikä sivulle nurmikon puolelle. Kauempaa kantoa tuskin näkisikään eikä helposti kaidettakaan.

Tuohan riippuu ihan siitä, miten leveä valokeila skootterin ajovalossa on. Tuskin ainakaan kapeampi kuin pyörässäni ja itse valokin on luultavasti tehokkaampi?

https://lh4.googleusercontent.com/-HcjT ... 030109.JPG

Tuolla valolla väittäisin nähneeni koko pihapiirin jo pihatien suoralle osalle kääntyessäni ja pystyneeni arvioimaan, miten U-käännös kannattaa toteuttaa. Jos skootterin valo on todella kapea tai tehoton, idioottikäännös kantoa ja aitaa päin on kuviteltavissa silloin tietenkin.

Jos tekee tiukkaa kaarrosta oikealle ja skootterin etureuna (olipa se sitten etupyörä tai oikean reunan astinlauta) osuu kannon siihen reunaan, jossa kannossa kuvatut jäljet ovat, etupään tökättyä paikalleen perä olisi heittänyt ulkokaarteen suuntaan ja kaatuminen olisi tapahtunut oikealle kyljelleen, mutta skootterin perä osoittaisi taloon päin, keula pihatielle päin ja kuski kantoa kohden. Löysällä kaarroksella muukin onnistuisi, mutta takuuvarmasti skootterikuski näki ainakin talon seinän, vai mitä?

Kannossa on raapaisun jälki tietyllä kohtaa. Siihen raapaisuun on skootteri tullut tismalleen samassa rungon suunnassa, olipa takana U-käännös tai suoraan ajo. Eroa on vain kallistuksessa.

Suunta sinänsä on voinut olla sama, mutta kallistus ja sitä kautta kohta, joka kuskissa/skootterissa osuu kantoon, eri. Ikävä kyllä skootterin oikeasta puolesta törmäyksen jäljiltä ei tiettävästi ole julkaistu kuvia, joista näkisi, millä korkeudella ja millaiset vauriot skootterin kyljessä on. Lisää "lukijan kuvia" ja kunnollisella resoluutiolla, kiitos!

[Rezah]

Tai K
- lähtee Villilästä Nokaintietä Tampereen suuntaan 02.30 maissa, joku seuraa/tööttää/tapaa, tekee 10 minuutin sisään uparit takaisin Tesoman valtatien/Kaarila/Epilä vaiheilla. + 10 minuuttia
- ajaa n. 2.40 takaisin Villilän/Nokian suuntaan Nokiantietä perässään auto tai pari
- nähdään 2.50 Mustavuoren pysäkillä. + 10 minuuttia
- 03.-3.10 skootteri Likolammenkadulla. + 10-20 minuuttia

Tiukille menee, ei mahdotonta.

[GWR]

Onko sieltä kääntöpaikalta (skoden löytöpaikalta) millainen yhteys Likolammelle ? Jos toisen bemujannun tehtävä olisi ollut todisteiden hävittäminen eli skoden kuskaus ja upotus Likolampeen, niin onko se käytännössä mahdollista tuolta kääntöpaikan suunnasta ?

Pystyykö tähän joku paikalla käynyt tai maastot hyvin tunteva vastaamaan ?

Kaksi polkua, joista yksi ei ole skootterilla ajettavissa ja toisen tukkii kaatunut puu. Kysytty moneen otteeseen ja löytyy haulla

[Rezah]

Niin, paitsi että lammen rantaan pääsee pihoista, mutta tuskin kukaan sellaista riskiä ottaisi, ellei tunne/tiedä jonkun joka siinä asuu (pois kotoa tms..)

[Pardon]

Niin, paitsi että lammen rantaan pääsee pihoista, mutta tuskin kukaan sellaista riskiä ottaisi, ellei tunne/tiedä jonkun joka siinä asuu (pois kotoa tms..)

Lammen rantaan päässee metsänkin kautta? Jos jollakin on niin paljon paikallistuntemusta, että tietää että noista pihoista pääsisi lammen rantaan, niin hän tietäisi myös, että siinä vasta erikoinen operaatio. Ja että metsän kautta voisi mennä ihan rauhassa.

En ymmärrä sellaista jälkien hävittämistä, jossa tuotetaan saman verran lisää uusia jälkiä.

[cracker]

Samoin outoa on se, että lehdenjakaja ei kerro nähneensä mitään muuta kuin pelkän skootterin, vaikka samaan aikaan siellä on pakko olla ollut muutakin liikennettä, kun lehdenjakaja sattui paikalle käytännössä juuri samaan aikaan kuin skootterinkin sinne on täytynyt ilmestyä. -- Ja jos ei nyt ihan sekunnilleen ole molemmat sattuneet kolaripaikalle samaan aikaan, niin maksimissaankin aikaero on voinut olla vain muutamia minuutteja? Ja silti eivät olisi hiljaisessa ja tyynessä yössä toinen toisiaan nähneet tai kuulleet???

Mikä on motiivi lehdenjakajan kertomukselle, jos on niin, että hän ei halua kertoa kaikkea tai kertoo kysyttäessä niin vähän kuin mahdollista?

Kerro kenelle? Nyt varmaankin Kirvesmies viittaat siihen mitä lehdenjakaja on kertonut Aamulehden toimittajalle? Sehän ei välttämättä ( = todennäköisesti) ole ollenkaan yhtä niukka kommentti kuin mitä hän on poliisille kertonut. Miksi taas lehden kertomus on niukka niin sitähän emme tiedä. Voi olla ettei hänellä ollut sanottavaa, voi olla ettei haastattelijan kanssa löytynyt tarpeeksi hyvin yhteistä kieltä, voi olla ettei toimittaja ole kirjoittanut kaikkea. Kenenkään velvollisuus ei ole kaikkea kertoa lehdille, itse asiassa ei ole velvollisuutta kertoa mitään. Lehdenjakaja olisi voinut sanoa toimittajalle "no comments" ja olisi luultavasti säästynyt huomattavasti paremmin näiltäkin spekulaatioilta mitä täällä on esitetty.

Näillä näkymin "Eero" ("viimeinen poika") on tehnyt fiksusti, kun ei ole lähtenyt mediaan selittelemään tekemisiään. Nostan hattua!

[profiler]

Olen näköjään aika yksin huumeteoriani kanssa, joten hieman lisäspekulaatiota.

Amfetamiinin vaikutusnopeus nenän kautta otettuna pienen googlailun perusteella on 2-10 minuuttia. Tämä sopisi täydellisesti tiukkaan aikatauluun.

Amfetamiini voi aiheuttaa sydänköhtauksen. Ensikertalaisella ja noin pienellä tytöllä kuin KK, voisi kaiketi vaikutusnopeus olla nopeampikin ja vaikutukset rajumpia.

Tiedetään myös, että bilepaikan pojat valehtelivat aluksi. Mikseivät valehtelisi uudestaan? Minusta näyttää siltä, kuin he piilottelisivat bemariyhteyttä. Joko pelkäävät huumediilereitä, ovat itsekin asiakkaita tai ovat liian hyviä kavereita diilereiden kanssa.

Bemarin liikkeet ja pysäkillä kyttääminen vaikuttaa sekin tyypilliseltä diileritoiminnalta.

Miksei ihmiset tajua yhdistää palasia??? Koko ajan mukaan otetaan joku ulkopuolinen. Typerää päättelyä.

[Varma Kylmälehto]

En nyt sanoisi, että bemarin kyttääminen pysäkillä on mitenkään tavallista toimintaa ainakaan siinä mielessä ajateltuna, että siinä odoteltaisiin mahdollsia ostajia. Siihen on kyllä voitu sopia tutun asiakkaan kanssa tapaaminen, mutta veikkaan, että KK ei kuitenkaan mikään nisti ollut.

Amfetamiinin vaikutukset voivat olla hyvinkin erilaisia riippuen sen laadusta.

[liibaalaabaa]

Ymmärtääköhän kaikki keskustelijat vieläkään, että poliisi etsii pysäkillä ollutta BMW:tä?
Please, pitäkää bemari mukana spekulaatioissanne tästä lähtien, että keskustelussa olisi edes jotain tolkkua

Ymmärrän, ymmärrän senkin ettei koko autoa löydy. Ymmärräthän sinäkin sen?

Mä en usko koko bemariin, sorry vaan.

[profiler]

Kaikilta tuntuu unohtuneen ensimmäinen silminnäkijähavainto: Tampereelta Nokian suuntaan ajanutta skootteria seurasi noin kello 02:45 sadan metrin päässä auto.

Jos tuo on ollut Karoliina, on hänen täytynyt peloissaan (?) kääntyä takaisin kohti Villilää palatakseen turvaan.
Jotta Karo olisi ajautunut tuossa tilanteessa Likolaamenkadulle, olisi auton täytynyt estää hänen kääntymisensä vasemmalle Villilään. Ja ensimmäinen asuttu tienhaara oikealle onkin sitten Likolammenkatu.
Kokonaisuudessaan tuo sopii paljon paremmin aikatauluun, kuin hengailu bemarin vierellä.

Miten sovitat bemarin tähän?

Karo lähti Villilästä noin 2:30. Skobe löytyi Likolammenkadulta noin 2:55.
Aikaa noin 25 minuuttia.

Lehdenjakaja on tarkentanut olleensa törmäyspaikalla 3:00-3:10. Mistä 2:55?

Seuraaja ottaa kolaroineen tytön autoon ja on Nokian tiellä jo 02:50.

Tuokin tekee tiukkaa. Saati rupattelu ja mopon piilotus ulkopuoliselta.

Ei ole mitenkään uskottavaa, että tällainen seuraaja hakisi uhrin vielä omakotitalon pihasta pienen kolistelun jälkeen, koska kiinnijäämisen riski olisi valtava.

[SaraSidle]

Kaikilta tuntuu unohtuneen ensimmäinen silminnäkijähavainto: Tampereelta Nokian suuntaan ajanutta skootteria seurasi noin kello 02:45 sadan metrin päässä auto.

Jos tuo on ollut Karoliina, on hänen täytynyt peloissaan (?) kääntyä takaisin kohti Villilää palatakseen turvaan.
Jotta Karo olisi ajautunut tuossa tilanteessa Likolaamenkadulle, olisi auton täytynyt estää hänen kääntymisensä vasemmalle Villilään. Ja ensimmäinen asuttu tienhaara oikealle onkin sitten Likolammenkatu.
Kokonaisuudessaan tuo sopii paljon paremmin aikatauluun, kuin hengailu bemarin vierellä.

Karo lähti Villilästä noin 2:30. Skobe löytyi Likolammenkadulta noin 2:55.
Aikaa noin 25 minuuttia.

Tuona aikana pitäisi ajaa jonkun matkaa, jutustella pysäkillä, napata Karo kyytiin ja kuskata skobe Likolammen kadulle ja hävitä lehdenjakajan edestä pois.
Kyllä käy tiukaksi.

Uskon, että Karo on ajanut noin 5 min Tampereen suuntaan.
Huomannut auton seuraavan. Ehkä hidastanut. Ehkä pysähtynytkin ja huomannut, ettei auto katoa mihinkään.
Hetken mietittyään hän päättää kääntyä takaisin pojan luokse josta lähti.
Ja ajaa sen noin 5-6 min takaisin päin.

Kello on tuolloin noin 02:42.

Karon päätyessä Likolammenkadun ''kolaripaikkaan'' on kello noin 02:47.

Seuraaja ottaa kolaroineen tytön autoon ja on Nokian tiellä jo 02:50.

Tuokin tekee tiukkaa. Saati rupattelu ja mopon piilotus ulkopuoliselta.

Tuli tuosta ensimmäisestä silminnäkijähaivannosta mieleen. Oisko tämä KKn skootteria seurannut se, joka antoi bemarin tuntomerkit? Ei sillä, että tällä 100m päässä seuranneella mahd. bemarin tuntomerkit antaneella olisi mitään sen ihmeempää tekemistä asian kanssa, tai että hän ois keksinyt ton bemarin vaan jospa hän on tosiaan ajanut tuon skootterilla ajelleen (mahd. KKn perässä) jonkin matkaa (syystä tai toisesta ei ole päässyt ohi. oman lausuntonsa mukaan taksikin tuli heti kohta vastaan) ja hän on nähnyt skootteritytön pysähtyneen linja-autopysäkille, jossa bemari on ollut. On perässä ajaessaan ja havainnoinut, että skootterikuski on tyttö (pystyy kyllä vaatetuksesta yms. huomaamaan onko kyseessä tyttö). Siksi on sitten tehnyt niin tarkat havainnot bemaristakin. Vauhtihan ois ollut hidas kun ois ootellut, että skootteri menee pysäkille jne... ehkä nää kaksi miestä oli jo ulkona bemarista ja skootteri ajoi heidän viereen?

Tulikohan nyt liian sekavasti selitettyä? Lapset häiritsee ajatuksenkulkua vieressä

[korkein oikeus]

Eikö skootterikuski olisi nähnyt alhaalta päin tullessaan sekä aidan että kannon ja tajunnut olla kääntymättä siihen suuntaan? Tuohon suuntaan pihatiellä ei kuitenkaan paikalla otettujen kuvien ja videoiden perusteella juuri näköesteitä ole ja skootterissa on ajovalo.

Alhaalta tietä pitkin ajettaessa valo näyttää eteen, eikä sivulle nurmikon puolelle. Kauempaa kantoa tuskin näkisikään eikä helposti kaidettakaan.

Tuohan riippuu ihan siitä, miten leveä valokeila skootterin ajovalossa on. Tuskin ainakaan kapeampi kuin pyörässäni ja itse valokin on luultavasti tehokkaampi?

https://lh4.googleusercontent.com/-HcjT ... 030109.JPG

Tuolla valolla väittäisin nähneeni koko pihapiirin jo pihatien suoralle osalle kääntyessäni ja pystyneeni arvioimaan, miten U-käännös kannattaa toteuttaa. Jos skootterin valo on todella kapea tai tehoton, idioottikäännös kantoa ja aitaa päin on kuviteltavissa silloin tietenkin.

Kuva onkin hyvä vertailukohta keskusteluun. Tosi tilanteessa maassa ei ollut valoa heijastavaa lunta. Kuvassa seuraavan puun oksat eivät näy, kuten ehkei kaiteen vaakapuukaan näkyisi. Saattoi siinä olla kauempaa katsottuna pensaitakin esteenä ja erilaisia varjoja sivustalle hämäyksiään luomassa, kapea vaakakaide hukkuu helposti niiden sekaan. Lisäksi tositilanteessa silmä mukautuu valoon niin, että ympärillä oleva hämärä näkyy entistä mustempana, kuten olen taskulampun kanssa huomannut. Mutta skootterien valoja en tunne, joten todellista näkyvyyttä en pysty varmaksi arvioimaan.

[liibaalaabaa]

Kaikilta tuntuu unohtuneen ensimmäinen silminnäkijähavainto: Tampereelta Nokian suuntaan ajanutta skootteria seurasi noin kello 02:45 sadan metrin päässä auto.

Ei oo unohtunu ja mä uskon että joku skootteritytön stalkkeri tässäkin on takana. "hyvä nuori vaimo" jollekki peräkammarinpojalle kellariin

Musta alkaa pikkuhiljaa tuntuun sille, että tyttö jää kateisiin niinku Raisakin. Ja kohta kukaan ei muista mitään. Miten voisikaan, jos ei just sinä vkl ole itsellä ollut jotain mieleenpainuvaa ohjelmaa.

[Varamies]

Kaikilta tuntuu unohtuneen ensimmäinen silminnäkijähavainto: Tampereelta Nokian suuntaan ajanutta skootteria seurasi noin kello 02:45 sadan metrin päässä auto.

Jos tuo on ollut Karoliina, on hänen täytynyt peloissaan (?) kääntyä takaisin kohti Villilää palatakseen turvaan.
Jotta Karo olisi ajautunut tuossa tilanteessa Likolaamenkadulle, olisi auton täytynyt estää hänen kääntymisensä vasemmalle Villilään. Ja ensimmäinen asuttu tienhaara oikealle onkin sitten Likolammenkatu.
Kokonaisuudessaan tuo sopii paljon paremmin aikatauluun, kuin hengailu bemarin vierellä.

Karo lähti Villilästä noin 2:30. Skobe löytyi Likolammenkadulta noin 2:55.
Aikaa noin 25 minuuttia.

Tuona aikana pitäisi ajaa jonkun matkaa, jutustella pysäkillä, napata Karo kyytiin ja kuskata skobe Likolammen kadulle ja hävitä lehdenjakajan edestä pois.
Kyllä käy tiukaksi.

Uskon, että Karo on ajanut noin 5 min Tampereen suuntaan.
Huomannut auton seuraavan. Ehkä hidastanut. Ehkä pysähtynytkin ja huomannut, ettei auto katoa mihinkään.
Hetken mietittyään hän päättää kääntyä takaisin pojan luokse josta lähti.
Ja ajaa sen noin 5-6 min takaisin päin.

Kello on tuolloin noin 02:42.

Karon päätyessä Likolammenkadun ''kolaripaikkaan'' on kello noin 02:47.

Seuraaja ottaa kolaroineen tytön autoon ja on Nokian tiellä jo 02:50.

Tuokin tekee tiukkaa. Saati rupattelu ja mopon piilotus ulkopuoliselta.

Miksi karistaa seuraajaa Likolammenkadulle kun on upin jo kertaalleen tehnyt. Siinä on mm samalla reunalla kevyen liikenteen väylä jota skopalla saattoi posottaa kumpaan suuntaan tahansa. Ja muitakin vaihtoehtoja. Samaten rivi ja kerrostalopihoja joihin auto ei voisi seurata - saati jos ajaisi reilusti jonkun pihaan. Tuossa ympäristössä en mitenkään ymmärrä Likolammenkatua jos yrittää jostakusta eroon päästä eikä siis tiedä ja käytä kävelytiereittiä sen päässä.

[liibaalaabaa]

Ei ole mitenkään uskottavaa, että tällainen seuraaja hakisi uhrin vielä omakotitalon pihasta pienen kolistelun jälkeen, koska kiinnijäämisen riski olisi valtava.

Se auto on seurannu sinne päähän karoliinaa. Tyttö kyytiin, skootteri kumoon ja menox. Ja aikaa menee vajaa 10min.