Kadonnut Karoliina Kesti, 15v. Tampere -2011

[Mäki]

Chattailulle on oma paikkansa. Seukatkaa Pub Prisonissa tai uudelleen toimintaan otetussa chatissa.

Jermo

[zerosugar1980]

Terve, eka viesti meikältä tänne. Jonkun aikaa seuraillut keskustelua, mutta välillä jäänyt satakin sivua väliin, joten ehkä tämäkin on käyty jo läpi.

Itse olen miettinyt paljon tuota BMW-havaintoa. Mielestäni on vain kaksi vaihtoehtoa; joko se on täysin väärä tai kyse on Karoliinasta ja mahdollisista surmaajista. Ja miksi näin. Jos pysäkillä olleilla BMW-pojilla ja skootteritytöllä ei olisi mitään tekemistä asian kanssa, niin olisihan jonkun heistä täytynyt jo ilmoittautua poliisille. Vaikka auto ei olisikaan BMW tai kellonaika heittäisi jonkin verran, niin kyllähän ne henkilöt, jotka kyseisellä pysäkillä ovat keskellä yötä olleet, ovat väkisinkin miettineet, että mahtaakohan havainto koskea heitä. Ei kai kyseisellä pysäkillä niin moni auto/skootteriporukka öisin pidä kokouksia. Vai ovatko voineet välttyä uutisoinnilta niin hyvin, etteivät tiedä, että poliisi etsii kyseisiä henkilöitä?

Itse epäilen, että havainto on sikäli oikea, että pysäkillä on ollut Karoliina ja hänen surmaajansa, mutta auto ei ole BMW vaan ihan joku muu. Tämä selittäisi sen miksi poliisi ei ole vielä oikeanlaista autoa löytänyt. Toisaalta ei autoista edes vähän tietävä sekoita BMW Compactia esim. muutama viesti sitten postattuun Ford Escortiin, jolloin koko havainnolta lähtisi pohja.

[Rampo Edogawa]

Oikeastiko kuvittelette että poliisi ei tämän PBn alibia Tuuloksessa jo tarkastanut?

EI kai kukaan ole niin hullu, että tekee tytölle jotain ja tulee sitten kertomaan siitä FB-ryhmään avoimesti, kun siellä varmaan pyörii myös hänen tuttaviaan (mm. Tuuloksesta).

Totta kai on tarkistettu ja poliisikin on ilmoittanut, ettei heillä ole mitään syytä epäillä häntä. Mielestäni ei ole mitään seikkaa, joka edes vihjaisi jotain muuta. Hänellä ei edes ollut mikään velvollisuus tulla julkisuuteen selvittämään yhtään mitään. Näiden syytösten kanssa kannattaa muutenkin olla hiukan varovainen. Tämä on kuitenkin julkinen foorumi.

[Mäki]

Itse epäilen, että havainto on sikäli oikea, että pysäkillä on ollut Karoliina ja hänen surmaajansa, mutta auto ei ole BMW vaan ihan joku muu. Tämä selittäisi sen miksi poliisi ei ole vielä oikeanlaista autoa löytänyt. Toisaalta ei autoista edes vähän tietävä sekoita BMW Compactia esim. muutama viesti sitten postattuun Ford Escortiin, jolloin koko havainnolta lähtisi pohja.

Minä en tiedä autoista ajamista enempää ja nähtyäni ekan kerran kuvan etsinnässä olevasta autosta totesin, että jaa sehän on ooppeli?! ei sit ollut...

[japittaja]

Jos kyse olisi pimeän viinan tai huumeiden kauppauksesta, niin ainakaan huumeita ei myydä missään bussipysäkillä yöllä. Ja aika lyhyt ura siitä viinantrokauksestakin tulisi, jos samalla pysäkillä aina ollaan ja poliisille taatusti jutut kulkee. Sitä paitsi, jos siinä myytäisiin vaikka viinaa, niin johan siitä porukasta olisi ilmianto poliisille tullut viimeistään tämän KK-tapauksen myötä.

Oisko sulla jotain hyvää ehdotusta, mitä jotkut 20-30 v nuoret miehet tekisivät syrjäisellä, mutta hyvien kulkuyhteyksien päässä olevalla, pysäkillä keskellä yötä ja vielä useana yönä peräkkäin ? Ja eikös tässä oltu havaittu ympärillä muutakin liikettä eli nuorisoa ? Siis nimenomaan useana yönä toi havainto ja Nokiantien varressa, ei missään "kutupaikalla". Perusteltuja ehdotuksia kehiin !

[Pardon]

En tiedä mistä on peräisin oletus, että Karoliina ja bemarilaiset olisivat keskustelleet pysäkillä pitkäänkin.

Heidät on havaittu siinä ohikiitävänä hetkenä. 5 minuutin aikahaarukalla. Se ei tarkoita, että he olisivat siinä 5 min. Voivat olla siinä vaikka minuutin.

Tapaaminen ei välttämättä tapahdu niin, että auto on jo pysäkillä ja sitten kääntyy Karoliina. He ovat voineet huikata jotain vaikkapa vauhdista ja kääntyä sitten pysäkille.

Tämä nyt vain siksi, että tuo bemari alkaa kohta muistuttaa huumekirjastoautoa, joka on siinä lauantaisin klo 02-03.

Jos bemarilaisilla on mitään pahaa mielessä, he eivät varmaan mielellään pitkäksi aikaa pysähtele. Tuo autosta ulostulo on selvästi virhe, jonka he itsekin tietävät jos siitä on auto ajanut ohi. Mutta ehkä Karoliinan kanssa piti jutella, muuten asiat eivät edenneet.

Olen ehdottanut, että Karoliina innostuisi tarjotusta alkoholista. Ja siitä, että sitä olisi lisääkin. Ja siitä, että jos tuosta keskeltä tietä mentäisiin vähän sivummalle, niin siellä voisi rauhassa nautiskella. Olisi ehkä kyytikin tiedossa kotiin, sillä autokuski on selvä.

Minusta tällaiset minne menossa -tyyppiset kysymykset tulevat ensimmäisinä. Sitten jos Karoliina ottaa tarjottua juomaa, hän saattaa sanoa, että ei pitäisi juoda, kun pitää vielä ajaa kotiin. Tähän bemarilaiset voivat vastata, että he voivat vaikka viedä, jos on joku paikka mihin jättää skootteri. Kenties ovat itsekin siltä suunnalta? Tai väittävät olevansa.

Siitä sitten enemmän tai vähemmän suoraviivainen ratkaisu. Marjoko se ehdotti, että pojat pyytävät kyytiin ja sanovat, että ajetaan tuohon lähistölle mäen päälle. Toinen ulkonaolleista jätkistä ajaa skootterin sinne, innostuen kokeielmaan ajotaitojaan. Jätkä ajaisi skootterin nurin ja tämän vuoksi poistuttaisiin kiireesti. Autossa olisi kuitenkin myös tapahtunut jotain eli Karoliina ei enää pääsisi pois vaikka varmasti haluaisi mennä katsomaan miten skootterille kävi.

Itse olen ehdottanut, että bemarityypit sanovat, että aja perässä, niin mennään tuohon lähelle mäen päälle juomaan. Sieltä viedään sut sitten kotiin. Skootterin voi jättää sinne. Sen voi hakea seuraavana päivänä. Ai, ei äitikään kotona? No sitten sulla ei ole mitään hätää. Jos seura kiinnostaa. Siellä Karoliina yrittäisi sitten itse paeta porukkaa skootterilla, mutta kolaroisi sen kanssa.

Molemmissa teorioissa bemarilaisilla samat motiivit. Aika riittää. On auto, jolla Karoliina kulkee Likolammenkadulta pois eli ei jätä paljon jälkiä. Puhelin paiskataan rinteeseen tai muualle. Skootteri joutuu siihen kummalliseen paikkaan, mistä se sitten löytyy.

Miinuspuolena tällaisten kaappausten harvinaisuus. Jospa tämä on sellainen harvinainen kaappaus.

On vaikea sanoa, mikä asia painottuu Karoliinan ja bemarityyppien kohtaamisessa. Mikä ratkaisee, että Karoliina haluaa lähteä mukaan, joko autolla tai seurata perässä. Voisiko se olla se jättöpaikka skootterille. Edelliset bileet ilmeisesti kuivuivat kokoon ja viinaa kuitenkin etsittiin. Jos sitä olisi löytynyt (tai ollut enemmän), niin olisiko Karoliina jäänyt yöksi? Ehkä hyvinkin.

Toisaalta Karoliina on kovasti lähdössä ja häntä on vähän pidätelty siinä, jos olen oikein ymmärtänyt. Ehkä hän ei ole niin kännissä kuin torstaina, kun tarvitsi kyydin. Ehkä hän joka tapauksessa tarvitsi toestaina yöpaikan, jos äiti ihan tosissaan väittää, että meidän Karoliina ei käytä alkoholia.

Mitään muuta havaintoa ei ole painotettu niin, että olisi välttämätöntä ajatella Karoliinan ajelleen ees taas. Sitten jos tulee, niin sovitetaan sitten tarinaan.

Jos mitään erikoista ei ilmaannu, niin näiltä pohjilta odottelen tuloksia.

[romus]

En ajatellut enää kirjoittaa tähän ketjuun, jossa on jo aivan oma elämänsä (Fenix-linnun sykli: samat teoriat nousevat aina tuhkasta). Mutta katsokaapa Kestin kaatunutta skootteria lööppilehden kuvassa. Tämä kuva on "meille" (=suurelle yleisölle) uutta tietoa.
http://www.iltalehti.fi/uutiset/2011082 ... 3_uu.shtml

Huomion kiinnittää kyydistä pudonnut kypärä. Ainut looginen päätelmä, kun katsoo miten lähellä kypärä on skootteria ja sen putoamispaikkaa on, ettei se ole ollut päässä, vaan skootterin kyydissä tai sitten se on otettu kaikessa rauhassa pois päästä skootterin kaaduttua.

Vallalla oleva teoria, missä juostaan paniikissa pimeään metsään karkuun ei tue tuota kypärän irrottelua kaikessa rauhassa kolaripaikalla, kun katsoo että kypärä on aivan skootterin vieressä, lähes sen alla. Kypärää olisi korkeintaan revitty päästä juostessa, jolloin se olisi pudonnut kauemmas.

Tämän pitemmälle tätä nyt tuskin voi aukottomasti spekuloida. Olettaen, että tavaroita ei ole kerätty kasaan myöhemmin, voinee tätä pitää suht. loogisena päättelynä. Omat havaintoni skootterikuskeista ovat, että kypärän remmien kanssa kulutetaan aikaa kyydistä noustessa ja toisaalta myös lähdettäessä (pikalukitus, mutta remmien asettelua jne).

Tuntuu uskomattomalle, että kypärää olisi heti riisuttu päästä ja sitten toisaalta jätetty henkilökohtaiset tavarat. Sellainen paniikki, missä mm. kotiavaimet jää skootteriin ei vain tue sitä, että kuitenkin riisuttaisiin kypärää kaikessa rauhassa heti kolaripaikalla. Kypärä ei kerta kaikkiaan tulisi heti mieleen, vaan se olisi siellä missä tyttökin tai tiputettu kauemmas.

Jos joku on pelannut suosittua Phoenix Wright-asianajajapeliä, on tämä mielestäni suorastaan ristiriita kuvassa . Olisi mukavaa kuulla muitakin havaintoja kuvista, keskittyä siis konkreettisiin aihetodisteisiin (kuvat, todistajan havainnot autosta jne.), joita vihdoin saimme ja jättää henkimaailman spekulaatiot vähemmälle.

Teoria: kypärä on roikkunut skootterin ohjaintangosta ja pudonnut skootterin kaatuessa. Kesti olisi irrottanut kypärän jo aiemmin noustessaan skootterin kyydistä ja laittanut sen roikkumaan tankoon. Kolaripaikalle puolestaan skootterin olisi ajanut joku muu, jolla ei ole intressejä käyttää kypärää. Skootteri ja tavarat on tarkoitus hylätä. Mutta ei aukoton teoria, eikä missään tapauksessa sellaisena esitetty.

[Susiemo]

Oikeastiko kuvittelette että poliisi ei tämän PBn alibia Tuuloksessa jo tarkastanut?

EI kai kukaan ole niin hullu, että tekee tytölle jotain ja tulee sitten kertomaan siitä FB-ryhmään avoimesti, kun siellä varmaan pyörii myös hänen tuttaviaan (mm. Tuuloksesta).

Totta kai on tarkistettu ja poliisikin on ilmoittanut, ettei heillä ole mitään syytä epäillä häntä. Mielestäni ei ole mitään seikkaa, joka edes vihjaisi jotain muuta. Hänellä ei edes ollut mikään velvollisuus tulla julkisuuteen selvittämään yhtään mitään. Näiden syytösten kanssa kannattaa muutenkin olla hiukan varovainen. Tämä on kuitenkin julkinen foorumi.

Mä en ainakaan syytellyt mistään, ihmettelen vain - itsekin 15-vuotias tyttö oon joskus ollut - että miksi ihmeessä joku soittaisi juuri tämän PB:n hakemaan tytön rannalta to-pe yönä, ja sitten tämä vie tytön omaan kotiinsa nukkumaan, ei tytön kotiin! Parin päivän päästä ollaan taas yhteyksissä, keskellä yötä. Ei vaan kuulosta miltään puolitutlta, joka "ei tunne K:ta kovin hyvin".

[Varamies]

Jos kyse olisi pimeän viinan tai huumeiden kauppauksesta, niin ainakaan huumeita ei myydä missään bussipysäkillä yöllä. Ja aika lyhyt ura siitä viinantrokauksestakin tulisi, jos samalla pysäkillä aina ollaan ja poliisille taatusti jutut kulkee. Sitä paitsi, jos siinä myytäisiin vaikka viinaa, niin johan siitä porukasta olisi ilmianto poliisille tullut viimeistään tämän KK-tapauksen myötä.

Oisko sulla jotain hyvää ehdotusta, mitä jotkut 20-30 v nuoret miehet tekisivät syrjäisellä, mutta hyvien kulkuyhteyksien päässä olevalla, pysäkillä keskellä yötä ja vielä useana yönä peräkkäin ? Ja eikös tässä oltu havaittu ympärillä muutakin liikettä eli nuorisoa ? Siis nimenomaan useana yönä toi havainto ja Nokiantien varressa, ei missään "kutupaikalla". Perusteltuja ehdotuksia kehiin !

Jos havainto on usealta yöltä on auto paikallisten tai ainakin monen tiedossa. Näillä oletuksilla siis myös poliisin. Jos on poliisin tiedossa on jo myös poliisin seurannassa.

[MissHolmes]

Joku seurueesta asuu esim. juuri tuon Salmenrannantien varressa.

Pysäkki on viimeinen ennen jonkun kaveruksen pois jäämistä; tupakkatauko.

Ottavat tuosta kyytiin tyttö/poikakaverillaan olleen pikkusiskon/veljen harvase ilta.

*****

Paljon hassummalta kuullostaisi, että kyttäisivät pikkutyttöjä joka ilta samalla pysäkillä.

tai pitäisivät torikojua. ...vai roikkuuko kohdalla langoissa kenkäpari???

*****

Tuo bemari ei ollut Karoliinan kotimatkalla, vaan yli 1 km väärään suuntaan.

Skootteria ajavasta tytöstä on havainto ajamassa Tampereelta tuo bemarin suuntaan noin 1 km Villilästä Tampereelle päin, noin 2 km päässä bemarista.

Mistä hitosta tyttö olisi saanut päähänsä kääntyä, jos puhelinta ei ole käytetty tapaamisen sopimiseen?

[japittaja]

En tiedä mistä on peräisin oletus, että Karoliina ja bemarilaiset olisivat keskustelleet pysäkillä pitkäänkin.
.
.
.

Mitään muuta havaintoa ei ole painotettu niin, että olisi välttämätöntä ajatella Karoliinan ajelleen ees taas. Sitten jos tulee, niin sovitetaan sitten tarinaan.

Jos mitään erikoista ei ilmaannu, niin näiltä pohjilta odottelen tuloksia.

Pardon, minusta tuo oli hienosti perusteltu ja aivan mahdollinen tapauksen kulku. Onko sulla yhtään käsitystä tai spekua siitä, mihin matka mahdollisesti olisi tämän jälkeen jatkunut ?

[Rezah]

Tyttöä ei viety kotiinsa sinä to-pe yönä koska oli humalassa, ja äiti kotona?

Ehkpä samainen kaveri, joka oli soittanut täysikäiselle tutulleen (ja joka PBn tunsi paremmin) kertoi Kn olevan heillä yötä (jos äiti tätä kysyisi). Ei kuulosta kummalta, vaan aika lailla siltä, miten itse tuli tuossa iässä hölmöiltyä. Ja on tullut oltua yötä paikoissa, joita ei kovin hyvin tunne, tutun tutuilla.

[ellmarj83]

Kyllähän tuo PB olisi hyvin ehtinyt Tampereelle silloin yöllä ja mennä takaisin paikkaan missä oli sunnuntain aikana siis myöhemmin aamulla/aamupäivällä.
Vaikka hän fb:ssä sanoi, että Karoliina oli pyytänyt lisää alkoholia, ei se tarkoita etteikö ne muuta olisi puhuneet.
Kukaan ei tiedä, jos vaikka hän olisi lupautunut tulemaan Tampereelle.

Sekin on outoa, että sunnuntaina jo se Karoliinan tyttöystävä oli soittanut P:lle ja sanonut Karoliinan olevan kateissa.
Miksi oli soittanut P:lle, jos ei muka ollut enemmän tekemisissä?

Miten hyvin poliisi on tarkistanut P:n menemiset katoamis viikonloppuna ja sen jälkeen? Poliisi otti häneen varmasti siitä syystä yhteyttä, että operaattorilta sai tiedon, että hänen puhelimeen on soitettu.

En tiedä, mutta jotain hämärää tuossakin tuntuu olevan.

[Pardon]

Olen pitänyt selvänä, että Karoliina ajaa Nokiantietä oikeaan suuntaan. Miksi hän sitten olisi valinnut Salmenrannan reitin, joka on kilsan pidempi kuin suoraan Ratakistonkadulta Nokiantielle?

Olen ehdottanut, että hänellä on vielä uimarannalle asiaa. Jotain on unohtunut (uikkarit, pyyhe) tai siinä skootterilla lähtiessä tule mieleen, että voisi oikeastaan käydä pissalla.

On ehdoteltu, että bemariseurueessa voisi olla joku tuttu mukana. Että tähän liittyisi jopa viestittelyä. En usko yhteyksiin. Luulen, että bemariseurue on rikollisempaa sorttia ja tätä Karoliina ei havaitse tarpeeksi aikaisin.

Jos Karoliina tulisi toisesta suunnasta ja ajaisi siis väärään suuntaan, niin siinä olisi toki jätkillä mahdollisuus huomata nopeasti, että skootterikuski on vähän ottanut ja voisi hyvin ottaa vähän lisääkin. Pidän tätä väärän suunnan valintaa Nokiantiellä kuitenkin erittäin epätodennäköisenä.

[devil_doll]

Aikataulutus:

Lueskelin tossa iltis - paperikasaa. Siellä oli mainintaa, että pojat eivät ole voineet antaa varmoja aikatauluja illan kulusta. Sitten siellä oli se, että Karoliina olisi rannalta tultua nukkunut tunnin yhden pojan luona. Koska oli niin päihtynyt. Ja tämä yksi poika oli soittanut klo 02:30 niille muille pojille, että on päästänyt Karoliinan lähtemään. Eli jos oli sovittu hänet vastuun ottajaksi selviämisen osalta, saattoiko viivytellä vaikka tyttö oli mennyt jo hieman aiemmin? Ja jos Karoliina olisi soitellut itse kahdelta jollekulle... Se ei sopisi tähän tunnin nukkumiseen. Ja tietenkin lehtitiedoissa aikatauluissa voisi olla toimittajan tulkinnasta aiheutuvaa poikkeamaa tai väärinymmärrystä.

- Karoliina olisikin voinut olla BMW:n luona jo myös aiemmin, pian kahden jälkeen?
- Niin kauan kun kyseessä oli vain kadonneen etsintä, poikien teletietoja tarkasteltiin vain niiltä osin kuin itse niitä ovat halunneet esitellä? Rikostutkinnassa heidänkin luurien salat voidaan purkaa tarvittaessa tarkemmin?

Ihan hyvin on voinut lähteä heti kahden jälkeen. Outoa noi tunnin unet välissä, eihän yleensä bileissä nukuta jos ei sitten olla ihan sammumassa. Ja jos menee nukkuun ei helposti herää tunnin päästä.
Olisiko viimeinen poika herättäny ja käskenyt lähtemään, jos vaikka asunnon omistaja on ollut tulossa paikalle eikä olisi saanut tuoda vieraita kämpälle.
Toi humalatila vaihtelee joka lehti jutussa, välillä sammutaan ja seuraavassa siemaillaan olutta ruuan päälle.

Mielenkiintoista. Koska Karoliina siis puhui viimeisen kerran puhelimessa? Tekstareita ei lasketa; joitain vuosia sitten oli tapaus, jossa vaimonsa surmaaja oli lähettänyt tekstareita avokin äidille useana päivänä, ennen kuin omaisten epäluulot heräsivät.

Jos viimeisen puhelun ja poikien keskinäisen viestinnän (ja heidän väittämänsä lähtöajan) välillä on 1,5 tuntia, on tilastollisesti paljon todennäköisempää, että Kesti on kuollut asunnossa, kuin että hänet olisi vienyt mystinen bemusakki kesken kotimatkan. Ehkä bemaria etsitäänkin sen takia, että sillä on hävitetty Kestin ruumis. Tällöin ajatkin sopisivat paljon paremmin. Skootterin päällä oleva henkilö ei olisi Kesti, vaan skootteria hävittämään menossa oleva bilepoika.