Kadonnut Karoliina Kesti, 15v. Tampere -2011

[peteme]

Sehän voi olla itse poliisi syyllinen joten tutkinta on hieman kiusallista.

Muokattu viestiä. Trollityyppinen yleistys ei ole perusteltu.

[Jane T]

Tämä on kyllä aikamoinen tapaus:
Neljä viikkoa on kulunut, ja ainoa asia, jonka faktana voi todistaa, on se, että Karoliina on kateissa.

Viimeinen silminnäkijä tytöstä on se poika, joka jäi tytön kanssa kaksin asuntoon.
Eri asia on voiko tuohon silminnäkijään luottaa.

Alussa poliisikin pohti tällaista :

Lavastiko joku kadonneen Karoliinan skootterin löytöpaikalle?
Julkaistu: 05.08.2011 16:00, päivitetty: 05.08.2011 18:29
Poliisin mukaan ei ole sataprosenttisen varmaa, onko tyttö koskaan lähtenytkään skootterillaan Villilänniemestä, missä nuorisoporukka vietti iltaa.

Todella outoa ja hämärää tässä tapauksessa on.

Niin, ja sitten mua hämää se, että Karoliinan olisi pitänyt tavata äitinsä kymmenen (22.00) aikoihin ennen kuin äiti lähti matkalle, jolloin äiti soittikin eikä saanut tyttöä kännyllä kiinni. Yritin haeskella tietoa siitä mihin aikaan Karoliina lähti "bile"paikalle. (Muistan jostain lukeneeni, että ysin pintaan, mutta olkoon nyt mihin aikaan vaan). Ilmeisesti Karoliinalla ei ollut tarkoituskaan tavata äitiään, koskapa oli kännit vetäissyt, enkä usko, että tyttö menisi äitiään känässä tapaamaan. Tuosta kännistä vielä, sekään ei ole faktaa, koska se kertomus on muuttunut muutamaan kertaan, näiden illanviettokavereiden toimesta: oli kännissä tullessaan, oli paikan päällä vahvassa humalassa, sitten ei ollutkaan kovin kännissä: parit otettiin....

Summa summarum:
mitään muuta ei voida todistaa kuin sen, että Karoliina on kateissa, eikä ole liikkeellä omalla skootterillaan.

[flamie]

Pari pointtia.

1) Kokoomuksen osoitetiedosta: Tällaiset puolueiden paikallisyhdistykset eivät yleensä omista tai ole vuokranneet omia toimitilojaan, vaan yhteystiedot ovat todennäköisimmin yhdistyksen sihteerin tai asiainhoitajan kotiosoitteeseen. Koska tuolla jonkun linkkaamassa yhdistynetissä oli mainittu osoitteen yhteydessä yksityishenkilön nimi, niin näin lienee myös tässä tapauksessa. Ihmset, jotka ovat aktiivisia yhdistysihmisiä ovat yleensä aktiivisesti mukana useammassa kuin yhdessä yhdistyksessä ja niin ilmeisesti on tässäkin tapauksessa, koska nettietsivät ovat samasta osoitteesta löytäneet myöd muita yhdistyksiä. Kyseessä ei siis liene mikään kerhotila, vaan jonkun yhdistysaktiivin kotiosoite.

2) Tuttavuussuhteista. Monet pohtivat sitä, kuka mahtoi olla KK:n tuttu entuudestaan ja kuka uusi tuttavuus ja kuka ihan randomilla paikalle osunut henkilö. Nyt on syytä muistaa, että nettiaikakautena kaksi ihmistä voi olla hyviäkin tuttavia netin kautta jo pidemmältä ajalta, ilman että kummankaan lähipiiri asiasta tietäisi. Myös henkilö, joka tulee lähipiirin tietoon "tuoreena tuttavuutena" on saattanut olla netin kautta yhteydessä jo pidemmän aikaa. Myöskään treffejä tai tapaamisia ei tarvitse välttämättä sopia ex tempore vaan ei ole mitenkään poissuljettua etteikö jotain tiettyä tapaamisaikaa ja -paikkaa olisi voitu sopia jo huomattavasti aiemmin netin kautta tai vaikka puhelimitsekin. Eikä siihen liity suurta dramatiikkaa: itsekin olen joskus sopinut jonkun tapaamisen vaikkapa klo 23.00 paikkaan X ja viettänyt alkuillan toisten kavereiden kanssa ja lähtenyt sitten tapaamiseen kertomatta siitä erikseen kavereille, heille on voinut jäädä mielikuva että lähden kotiin.

[Teleksi]

Tarttee jatkaa vielä. Luulisi, ettei poliisin olisi vaikea rajoittaa ainakin aluksi tiedustelujaan tällaisten oletusten pohjalta. Eli siis jos oletetaan aluksi, että BMW on

a) Pirkanmaalta ja
b) sen omistaa alle 30-vuotias mieshenkilö (joska useiimiten käsittääkseni ns. tuunatut autot ovat omia eivät iskän autoja)

Niin luulisi, että tällä rajauksella ei tulisi montaa tutkittavaa noin aluksi. Tai vaikka tutkittaisiin heti kaikki Suomen autot, jotka sopivat kyseisiin rajauksiin, niin ei olisi varmaan iso homma.

Poliisihan voi pyytää virka-apua niistä kunnista, joissa on tähän profiiliin sopiva auto ja sikälainen poliisi voi vaikka ajaa kyseisten ihmisten kodin ohi ja jos auto on pihalla niin katsoa sopiiko se profiiliin (spoileri, aluvanteet, madallus)

Sitten jos tämä ei tuota tulosta, niin sitten voisi katsoa laajemmalla haulla.

[murjaani]

Mitä väliä, keneltä skoba on ostettu

Jos Karo ja edellinen ajaja ovat ruumiirakanteeltaan samankaltaisia, niin ainakin hämärässä helposti voisi luulla Karoa "edeltäjäkseen". Ymmärtääkseni skootteri oli ollut Karon omistuksessa vasta verrattain vähän aikaa, eli tieto omistajanvaihdoksesta ei ehkä olisi kaikilla edellisen omistajan kontakteilla.

Tällä voisi olla merkitystä mm. siksi, että Karo saisi lähestyä tilannetta, jota ei haluta kaikkien tietoon tai siinä mielessä että skootteria olisi lähestytty ystävänä tai vihollisena tavalla, jota Karo ei olisi osannut tulkita oikein.

[Kuolemannaakka]

Auto on sen verran iso ja näkyvä kapistus, että jonkun täytyy tietää kenen autosta on kysymys. Etenkin kun siitä on kerrottu nuo tarkentavat tuntomerkit: spoileri, madallus ja aluvanteet. Jos sinun perheenjäsenelläsi, kaverillasi tai naapurillasi on tuollainen auto, niin taatusti käy mielessä että onkohan tämä etsitty auto.

Lisäksi nuo tuntomerkit helposti kertovat auton omistajasta jotain - kyseessä on luultavasti nuorehko mieshenkilö, joka harrastaa auton tuunaamista. Kaikki tätä harrastavat (anteeksi jo etukäteen yleistys) ovat huppareihin pukeutuvia parikymppisiä viinaan meneviä miehiä, jolla on kasa samanhenkisiä kavereita. He kuuntelevat autossa Peter Nygårdia ja autoon kätkeytyy varallisuudesta riippuen mahdollisimman reteät musansoittovehkeet.

Tässä porukassa autot on tärkeitä, joten kaveripiiri aivan sata varmasti tietää kenen autosta on kysymys jos tuntomerkit pitävät paikkansa. Ehkä siis kyseessä on joku muu kuin bemari, mutta hyvin samankaltainen. Tai jos kyseessä on tuo bemari, niin poliisit kyllä tietävät kenen autosta on kysymys. Tai ainakin on vain ajan kysymys ennen kun se heille tulee tietoon.

Mulla oli nuorena autossa 1000 watin stereot, mutta en ole koskaan voinut sietää Petri Nygårdia=) No, olen muutenkin ollut erilainen nuori, ja jokuhan sitä nygårdia kuuntelee, kun levyjä kerran myydään.

Mutta ton kaltaisissa bemareissa on vähintään puolessa spoileri ja matalaprofiilirenkaat, ne kuuluvat jo "vakiovarustukseen". Jos on parikymppisestä tyypistä kyse, niin varmaan joku vähän paremman perheen vesa. Toki tuollaisen saa muutaman kesän tienesteilläkin, jos haluaa rahansa kiinni laittaa.

Jotenkin tuntuu, ettei bmw-vinkki voi pitää paikkaansa, tai sitten poliisi on sen jo selvittänyt. Autoja ei todellakaan ole paljon tuota mallia, jos niitä muutama kymmenen Tren alueella liikkuu, eli tuo on ihan naurettava selitys poliisilta.

[sepeteus]

"Dementti leskirouva"-teoria:

Lyhytkestoisen muistin heikkenemisestä kärsivä vanhus herää aamuyöllä ja löytää ulko-oveltaan loukkaantuneen teinitytön. Mummu tarjoaa yösijaa, onhan aviomiehen poismenon jälkeen pientalohuoneistossa tilaa. Vierashuoneen ikkuna antaa Tottijärven mastolle päin. Aamulla on koko episodi autuaasti unohtut. Mutta teini onkin nukkunut ikiuneen onnettomuudesa saamansa päävamman johdosta.

Ihailtavan yksinkertainen teoria !

Mulla on myöskin käynyt mielessä vastaava skenaario jossa Karo on hoiperrellut jonkun vanhuksen ovelle ja on päässyt sisään ja unohtunut sinne. Tässä mun teoriassa tosin molemmat olisivat kuolleet. Nykyisinhän ei ole mitenkään tavatonta että joku löytyy kuolleena asunnostaan vasta kuukausien, jopa vuosien päästä. Ja ihan kerrostaloistakin näitä tapauksia tunnetaan.

Luulisi kuitenkin että poliisi on käynyt koputtelemassa lähiasunnot läpi. Tai sitten ei..

[Christiena]

Mitä olette mieltä, auttaisiko asiaa, jos vihjeistä luvattaisiin tuntuva palkkio?

Olen alusta asti epäillyt koko BMW:n olemassa oloa, tai ainakin sen osuutta KK katoamiseen. Mutta JOS sellainen BMW on oikeasti Nokiantiellä ollut, niin miksi sitä sitten ei ole löytynyt? Uskoisin, että kyseisen tuunatun (=harvinaisen tai ainakin epätavallisen näköisen) auton ja omistajan tuntee monikin, mutta kun ei ole luvattu edes palkkiota, ei kukaan halua tai uskalla puhua.

Ihan noin yleisesti ottaen suomalaisilla on minusta aika korkea kynnys puhua poliisille. Halutaan katsoa toisaalle, ei haluta ainakaan joutua todistajaksi ym. Täällä on jopa ihmetelty sitä, että lehdenjakaja on ollut julkisuudessa omalla nimellään. Hänpä ei olekaan suomalainen, joka olisi valvonut yksityisyyttään visusti.

Haluan uskoa poliisia enkä uskoa, että tässä on tietoisesti hämätty. Paitsi korkeintaan tekijää jos todisteet vielä puuttuvat. Jos poliisi huijaa meitä, on suuren yleisön vaikea jaksaa luottaa ja uskoa heihin. Sitä riskiä tuskin halutaan ottaa.

Valitettavasti pelkään, että tää juttu ei koskaan selviä, ellei joku tunnusta. Ensimmäiset päivät katoamisen jälkeen ovat niitä tärkeimpiä ja silloin poliisi jostain syystä, joka ei mulle vieläkään avaudu, tutki KK katoamista vain katoamisena eikä kovin aktiivisesti.

[kiusausko]

Mitä väliä, keneltä skoba on ostettu

Jos Karo ja edellinen ajaja ovat ruumiirakanteeltaan samankaltaisia, niin ainakin hämärässä helposti voisi luulla Karoa "edeltäjäkseen". Ymmärtääkseni skootteri oli ollut Karon omistuksessa vasta verrattain vähän aikaa, eli tieto omistajanvaihdoksesta ei ehkä olisi kaikilla edellisen omistajan kontakteilla.

Tällä voisi olla merkitystä mm. siksi, että Karo saisi lähestyä tilannetta, jota ei haluta kaikkien tietoon tai siinä mielessä että skootteria olisi lähestytty ystävänä tai vihollisena tavalla, jota Karo ei olisi osannut tulkita oikein.

Eli skoban entinen omistaja olisikin kuulunut uhriksi Karoliinan sijaan? Vai uskotko skoban päällä istuneen edellisen omistajan ja koska se tulikin katumapäälle skobakaupoissa, tappoi Karoliinan ja istui sen jälkeen bussipysäkillä myymänsä skoban päällä? Onko sulla faktaa siitä, että edellinen omistaja oli tyttö? Mitä söit aamiaiseksi?

[AnnoDomini]

Villilänkatu ja harmaa skootteri parkissa, vaikkakin 2009 vuonna.
Voihan näillä asioilla yhteys, sitä kannattaa miettiä?

[kiusausko]

Poistettu chat/OT.

[murjaani]

Eli skoban entinen omistaja olisikin kuulunut uhriksi Karoliinan sijaan? Vai uskotko skoban päällä istuneen edellisen omistajan ja koska se tulikin katumapäälle skobakaupoissa, tappoi Karoliinan ja istui sen jälkeen bussipysäkillä myymänsä skoban päällä? Onko sulla faktaa siitä, että edellinen omistaja oli tyttö? Mitä söit aamiaiseksi?

Väärä "uhri"

Termi uhri on voimakas. Karoliinaa on voitu luulla skootterin edelliseksi ajajaksi ja se on voinut vaikuttaa siihen, miten Karoliinan läsnäoloon on reagoitu tai jätetty reagoimatta. Jos Karoliina on surmattu niin en usko että tämä on tapahtunut siinä luulossa että hän olisi tuo edellinen ajaja. Mutta jokin pienempi seikka voisi selittyä moisella sekaannuksella.

Edellinen ajaja

En usko edellisen ajajan olleen skootterin kanssa tekemisissä kyseisenä iltana. Ei kai se mahdotonta ole, ei ole vain tullut mieleen moinen. En usko skootterin edellisen ajajan olevan myöskään mahdollinen surmaaja. Mikään aiemmissa viesteissäni ei mielestäni myöskään viittaa moiseen.

Minulla ei ole mitään faktaa skootterin edellisestä omistajasta eikä pääasiallisesta ajelijasta.

Aamiaiseni

Ylensyöntiä sisältäneen viikonlopun tasapainottamiseksi join vain reilun annoksen kahvia.

[Jane T]

Villilänkatu ja harmaa skootteri parkissa, vaikkakin 2009 vuonna.
Voihan näillä asioilla yhteys, sitä kannattaa miettiä?

Saman kysymyksen esitit jo kerran edellisellä sivulla. Miksi nyt uudestaan?
Jos viittaat katoamiseen, vastaukseni on ei ole mitään yhteyttä ko. tapauksen kanssa.

[specialhousingunit]

Mikä vittu tuota Tampereen poliisia vaivaa ?
1. Miksi skopaa ei alunperin toimitettu poliisin tiloihin ja valokuvattu vaurioita sekä otettu mahdollisia näytteitä.
2. Miksi meni suhteettoman kauan, ennen kun poliisi sai koiran paikalle.
3. Miksi Poliisi ei laittanut Maanantaina lämpökameralla varustettua kopteria pörräämään lähimetsiköt läpi. Aikaa olis mennyt 15-20 minuuttia. Jos ruumis olisi ollut alueella, niin mikäli ruumiin lämpö olisi ylittänyt maanpinnan lämmön, niin se olisi havaittu.
4. Miksi Poliisi piti itsestäänselvänä viikko tolkulla, että karoliina löytyy menehtyneenä lähistöltä, eikä tapaukseen liity mitään muuta.
5. 32 bemaria tarkoittaa sitä, että niistä saattaa puolet olla tummia ja muut muun värisiä. 17 bemaria olisi aika äkkiä käyty läpi. Poliisilla jos ei ole muuta kuin tuo bemari havainto, niin aika tyhmältä kuulostaa jättää tuo avoimeksi. Ei sitä utsjoella olevaa tarvitse tarkistaa, mutta jos edes jaksaisivat tarkistaa ne pirkanmaalla olevat tummat bemarit ja ilmoittaa ettei kenelläkään ollut tapauksen kanssa tekemistä, niin ehkä kuskit ja autojen omistajat uskaltaisi sitten ilmestyä julkisille paikoille. Nyt kaikki ovat epäiltyjä poliisin tiedotuksen ansiosta.

[Spekultantti]

Onhan Tampere iso kaupunki, paljon vesistöjä ja louhikkoista maastoa. Mutta silti alkaa tuntua, että jos haluat kadota, niin ei kun Tampereelle vaan! Raisa ja mikä Teemu se oli, ja sekin vuosi sitten kadonnut virolainen.

No, vakavasti puhuen, niin on tietysti pantava jäitä hattuun sen suhteen, että poliisihan vastaa mitä tiedotusvälineet kysyvät. Ovatko he koskaan aikoneetkaan ratsata kyseisiä Bemareita, kunhan olemme täällä vain spekuloineet. Ja nyt itse asiasta kysyttynä tarkentavat.

Voisivat kyllä tiedottaa ihan faktoja, mitä voi julkisuuteen kertoa. Verovaroillahan me poliisiakin ylläpidämme, niin olisi oikeus saada tietojakin, joista ei haittaa tutkinnalle olisi.