Kadonnut Karoliina Kesti, 15v. Tampere -2011

[Kulmapöytä]

Tää on tullut varmaan jo sivulla 3XX mutta ainakaan itse en muista lukeneeni:

Millä perusteella tutkinta muutetaan kadonneen etsinnästä tappo- tai murhanimikkeelle? Poliisilla "syytä olettaa" vai tarvitaanko jotakin konkreettisempaa todistetta? Onhan tuolla kymmeniä vuosia vanhoja katoamisia joita tutkitaan edelleenkin katoamisina.

Ihmettelen vaan..

[MackBolan]

Haluan uskoa poliisia enkä uskoa, että tässä on tietoisesti hämätty. Paitsi korkeintaan tekijää jos todisteet vielä puuttuvat. Jos poliisi huijaa meitä, on suuren yleisön vaikea jaksaa luottaa ja uskoa heihin. Sitä riskiä tuskin halutaan ottaa.

En vaan ymmärrä että miksi poliisi hämäisi näin päin ettei bemaria muka etsittäisi?
Mahdollinen syyllinenhän olisi enemmän paniikissa kun tietää että kohta on kollit ovella kolkuttelemassa ja kyselemässä. Niinhän siinä lahden taksimurhassakin syyllinen meni paniikkiin ja katosi maasta.
Ehkä tässä sittenkin on kyse siitä ettei poliisi enää usko bemarihavaintoon vaan heillä on jo parempi tutkintalinja mitä hissuksiin julkisuudelta seurataan. Toivon todella näin tai usko tampereen poliisin on todella mennyttä. Mutta jos poliisin usko bemariin on kuitenkin se kovin, niin olisihan se niiden syyttömien bemari-omistajienkin,joilla on spoilerit ja muut,kannalta parempi että kaikki kuulusteltaisiin. Olis varmaan mukavempi ajella kylilläkin kun ei osoteltaisi perään, otettais joka liikennevaloissa rekisterinumeroa ja kyttäiltäis muuten vaan epäluuloisesti...ja minfolaisen nykytutkimuksen mukaan olisi aina pahempi jos olisi vielä kookoomuksen tarra takaikkunassa!!

[m50]

Huomenta. Taisteluväsymys alkaa selvästi syömään ainakin joitain palstalaisia, vittuillaan kun turhaudutaan Kohta meno on kuin suoli24 keskustelupalstoilla, joita ei enää lue vanha erkkikään.
Tuosta skootterista vielä...On esitetty moneen kertaan, että se olisi laskettu menemään mäkeä alas.
Mäki ei niin jyrkkä ole, että skootteri siinä kiihtyisi sellaiseen nopeuteen jolla se pysyisi pystyssä itsestään.
Eri asia jos joku on juossut rinnalla ja pitänyt kaasun pohjassa aina kannolle asti?!
Kypärä ei mielestäni todista mitään, se on voitu potkaista siihen vaikka keskeltä tietä.
Kuvittelisin, että jos Karoliinaa seurasi joku auto ja sen takia mopo lähti lapasesta tuossa mutkassa liian
vauhdin yms. seurauksena, on seuraajille aivan sama napata mahdollisesti itsensä loukannut tyttö kyytiin.
Onhan hän kuitenkin jo nähnyt auton kilvet, pystyy tunnistamaan kyydissä olijat yms.
Ei ota montaa hetkeä tokkurainen likka heittää kyytiin, ei silläkään uhalla, että joku sattuisi näkemään.
Ei ollut ehkä vaihtoehtoja.

[Timppa]

En vaan ymmärrä että miksi poliisi hämäisi näin päin ettei bemaria muka etsittäisi?
Mahdollinen syyllinenhän olisi enemmän paniikissa kun tietää että kohta on kollit ovella kolkuttelemassa ja kyselemässä.

Onko poliisi muka väittänyt, ettei etsitä? IS:n jutussa sanoi, että ei pysäytellä kadulla bemareita ja antoi ymmärtää, että puhutellaan autojen omistajia ja kartoitetaan autojen liikkeitä Karoliinan katoamisiltana, mutta teknistä tutkintaa ei voida tehdä.

http://www.iltasanomat.fi/kotimaa/karol ... 73766.html

[Christiena]

Mikä vittu tuota Tampereen poliisia vaivaa ?
1. Miksi skopaa ei alunperin toimitettu poliisin tiloihin ja valokuvattu vaurioita sekä otettu mahdollisia näytteitä.
2. Miksi meni suhteettoman kauan, ennen kun poliisi sai koiran paikalle.
3. Miksi Poliisi ei laittanut Maanantaina lämpökameralla varustettua kopteria pörräämään lähimetsiköt läpi. Aikaa olis mennyt 15-20 minuuttia. Jos ruumis olisi ollut alueella, niin mikäli ruumiin lämpö olisi ylittänyt maanpinnan lämmön, niin se olisi havaittu.
4. Miksi Poliisi piti itsestäänselvänä viikko tolkulla, että karoliina löytyy menehtyneenä lähistöltä, eikä tapaukseen liity mitään muuta.
5. 32 bemaria tarkoittaa sitä, että niistä saattaa puolet olla tummia ja muut muun värisiä. 17 bemaria olisi aika äkkiä käyty läpi. Poliisilla jos ei ole muuta kuin tuo bemari havainto, niin aika tyhmältä kuulostaa jättää tuo avoimeksi. Ei sitä utsjoella olevaa tarvitse tarkistaa, mutta jos edes jaksaisivat tarkistaa ne pirkanmaalla olevat tummat bemarit ja ilmoittaa ettei kenelläkään ollut tapauksen kanssa tekemistä, niin ehkä kuskit ja autojen omistajat uskaltaisi sitten ilmestyä julkisille paikoille. Nyt kaikki ovat epäiltyjä poliisin tiedotuksen ansiosta.

1. Poliisi ei kai oikeasti uskonut KK olevan hengenvaarassa, vaikka olikin kadonnut. Siksi skootteria (ja luultavasti kypärääkään?) ei tutkittu kunnolla. Näin 4 viikkoa myöhemmin voidaan sanoa, että sääli, ettei tutkittu.

2. En tiedä kauanko kesti koiran tulla paikalle, mutta selittynee samalla kuin kohdat 1 ja 3.

3. Lämpökameran käyttö olis perusteltua jos epäiltäisiin/tiedettäisiin jonkun olevan maastossa loukkaantuneena, mutta kun ei sitäkään tiedetty. Kyllähän noita nuoria jää omille teilleen, kavereilleen ilmoittamatta pariksi päiväksi.

4. En tiedä! Olen jo parikin kertaa tänne kirjoittanut kummastukseni, että niin kauan kuin KK on 3 pojan kanssa bilettämässä, on poliisin mielestä selvää, että katoamiseen ei liity rikosta. Mutta kun tulee esiin BMW havainto ja 3 poikaa (no, ainakin 2 poikaa ja kolmas henkilö) niin tutkitaankin tappona. Siksikö vain, että tappoa tutkittaessa poliisilla on enemmän tutkintamahdollisuuksia?

5. Kummastelen myös sitä, että poliisi myöntää, ettei aio tutkia bemareita, edes lähialueelta. Miksei?? Ehkä poliisilla on jo muuta tietoa ja näyttöä, jota meille ei vielä kerrota?

Oma näkemykseni on edelleen, että KK eksyi ja kolaroi ja eksyi vielä enemmän ja löytyy joskus maastosta. Tai sitten joku hänet tunteva ja varmasti sinä päivänä nähnyt (bilepojat?) on vahingossa hänet tappanut. En jaksa uskoa että keskellä pimeää yötä KK ja suhteellisen hiljaisella alueella olis sattumalta tavannut murhaajan.

[Uusimaa1]

Ovatko he koskaan aikoneetkaan ratsata kyseisiä Bemareita, kunhan olemme täällä vain spekuloineet. Ja nyt itse asiasta kysyttynä tarkentavat.

Tutkii ne, mutta poliiseilla on tutkimisessaan hiukan erilainen rytmi, kuin meillä 4 viikon hätäilijöillä.
Todennäköistä on että KK ei ole enää elossa. Ja siinä mielessä poliisitöiden tekeminen 24 h vuoroissa ei mitenkään puolla paikkaansa.

Tutkimusta tehdään kaiken muun poliisityön ohella. Kaikkineen esim. noiden Bemarien ja muiden tutkintaketjujen läpikäyminen saattaa viedä kuukausia, jatkuu ensi vuoden puolelle asti, kun uusia lausuntoja ja havaintoja saadaan.

Siinä vaiheessa kun ruumis aikanaan löytyy, voi olla että aika harva enää kiinnostueena seuraa tätä murha.infon KK-tutkimusta. Ruumis voi tosiaan lopulta löytyä maastosta, eikä siihen löydetä liittyvän mitään rikosta.

[MissHolmes]

Haluan uskoa poliisia enkä uskoa, että tässä on tietoisesti hämätty. Paitsi korkeintaan tekijää jos todisteet vielä puuttuvat. Jos poliisi huijaa meitä, on suuren yleisön vaikea jaksaa luottaa ja uskoa heihin. Sitä riskiä tuskin halutaan ottaa.

Reps***

Mitenkähän muuten poliisi hämäisi tekijää, kuin lehdistön avulla???
Lähettäisi ehkä henkilökohtaisen kirjeen, ettei ko henkilö ole epäiltyjen joukossa???

BMW-vinkki tuntuu kuivuvan kasaan. Lienee siis sittenkin ollut poliisin oma ''uutisankka''.

Minä en tiedä millä perusteella rikosnimikettä määritellään, mutta ainakin 'tappo' epäiltynä rikoksena antaa jo suuremmat valtuudet kuin 'eksyminen'.

Uskoisin, että poliisi on omissa päätelmissään päätynyt umpikujaan: syylisiä ei ollut bemupojat, ei bilepojat, eikä PB.

Karoliina ei löytynyt eksyneenä metsästä, eikä lammesta. Puhelin ei löytynyt maastosta, eikä mastojen perusteella puhelimelle edes tarkkaa sijaintia.

Montako linjaa poliisilla vielä on käsissään?

[cracker]

Voisivat kyllä tiedottaa ihan faktoja, mitä voi julkisuuteen kertoa. Verovaroillahan me poliisiakin ylläpidämme, niin olisi oikeus saada tietojakin, joista ei haittaa tutkinnalle olisi.

Eli poliisilla on viihdytysvelvollisuus koska heidän toimintansa ylläpidetään verovaroilla? Ei poliisin tarvitse kertoa yleisölle mitään muuta kuin sen mihin kaivataan apua eli pyydetään silminnäkijähavainnot ja mahdolliset vinkit. He tuskin kaipaavat apua erilaisten spekulaatioiden rakentelussa vaan enempi siellä taidetaan seurata (ja kyllä, veikkaan että ainakin sivusilmällä seurataan tätäkin palstaa, kuin muitakin) näitäkin spekuja facepalm-liikkeillä. Sen verran villejä on suurin osa spekuista.

Tuosta autosta ja päivän "uutisesta": oma veikkaukseni on, että Pirkanmaan vastaavat autot on tarkistettu, pidemmälle ei ole resursseja lähteä ja vahva mahdollisuus on että auto on Viron rekkareissa ja niiden tarkistaminen onkin sitten isompi rasti.

[Jane T]

Tää on tullut varmaan jo sivulla 3XX mutta ainakaan itse en muista lukeneeni:

Millä perusteella tutkinta muutetaan kadonneen etsinnästä tappo- tai murhanimikkeelle? Poliisilla "syytä olettaa" vai tarvitaanko jotakin konkreettisempaa todistetta? Onhan tuolla kymmeniä vuosia vanhoja katoamisia joita tutkitaan edelleenkin katoamisina.

Ihmettelen vaan..

Juu, kyllä se niin menee, että silloin kun ilmi tulee jotain sellaista, että "on syytä epäillä henkirikosta", katoamisena tehty poliisitutkinta muuttuu henkirikoksen esitutkinnaksi.
Oletan, että poliisilla on, tai totta kai onkin, eihän hekään voi hatusta asioita tempoa, viitteitä siitä, että on tapahtunut henkirikos. Poliisi ei kerro kaikkea julkisuuteen, ja sehän on täysin ymmärrettävää; ei olisi mitään järkeä antaa epäillyille tai mahdollisille tekijöille tietoa poliisin toimista.
Näiden tutkintojen erona on se, että poliisilla on huomattavasti enemmän ns. pakkokeinoja henkirikosstukinnassa, kuten kotietsintä, televalvonta etc. kuin pelkän katoamisen tutkinnassa, koska katoaminenhan ei ole mikään rikos, ei edes alaikäisen katoaminen.

Tässä lisää: http://www.poliisi.fi/poliisi/home.nsf/ ... endocument

[cracker]

Mikä vittu tuota Tampereen poliisia vaivaa ?
1. Miksi skopaa ei alunperin toimitettu poliisin tiloihin ja valokuvattu vaurioita sekä otettu mahdollisia näytteitä.

Oletko oikeasti sitä mieltä, että jokainen viikonlopun jäljiltä puskasta kumollaan löytyvät kulkupeli pitäisi poliisin käydä hakemassa, kuvaamassa ja ottamassa näytteet? Millä varoilla? Ei kovin realistista. Tietysti sillä olisi työllistävä vaikutus ja poliisikin voisi moninkertaistaa työvoimansa...

Eipä tämä sen kummallisemmalta aluksi näyttänyt kuin mikään muukaan viikonlopun ryyppäjäisten mainingeissa (huom! vielä kesän päätös / koulujen alkaminen käsillä = teinejä puskat pullollaan) pitkäksi mennyt teinin viikonloppu. En ymmärrä miksi poliisilta odotetaan kristallipalloa.

Ymmärrän kyllä, että tällaisessa tapauksessa poliisin toiminta turhauttaa kun ei useammassa viikossa ole tulosta tullut, mutta eipä meistäkään maallikoista varmaan kukaan arvannut jutun tällaiseksi paisuvan ensimmäisistä uutisista. Ja ne ensimmäiset uutisetkin tulivat vasta siinä vaiheessa kun poliisi oli jo käynnistänyt etsintätoimia!

[Jtle]

http://www.aamulehti.fi/Kotimaa/1194694 ... eissa.html

"Pirkanmaan poliisi pyytää yleisön apua sunnuntaina kadonneen 13-vuotiaan Janika Altosen löytämiseksi."

Onhan näitä.. Ylittävät uutiskynnyksen nykyään aika helposti?
Lähipiirissä nuorille on hankittu iiponit sillä ehdolla että findmyphone on ja pysyy päällä. En kommentoi onko tuo okien/väärin mutta noissa kuvioissa kaikki kuitenkin tietävät missä mennään. Sananmukaiseti.

[Varamies]

Karoliinan osalta kiire on ohi. Tutkinta jatkuu, mutta ilmeisen rutiininomaisessa vaiheessa. Ja toki poliisilla on muitakin tehtäviä, kiireellisiäkin kuten:
http://www.aamulehti.fi/Kotimaa/1194694 ... luota.html

Edit: edellä ehti ensin, sorry toisto.

[Susihukka]

No voi surku! Nyt pitäisi olla perijätär tai presidentin tytär, että poliisilta riittäisi resursseja.

Surullista kyllä, tuli sama ajatus mieleen. Ei voi mitään.
Kunnioitan Suomen Poliisia ja olen varma, että siellä tehdään pääasiassa parasta mahdollista työtä pienten resurssien varassa, mutta muistan jo Turun operaation jälkeen ihaillen ihmetelleeni, miten valtavasti resursseja siihen oli kyetty irrottamaan. Tämähän ei näkynyt itse prosessin aikana ulospäin, vaan poliisi teki valtavat operaatiot salassa. Emmehän siis voi olla varmoja, ettei näin ole nytkin
Toivossa on hyvä elää...

[Kulmapöytä]

Tää on tullut varmaan jo sivulla 3XX mutta ainakaan itse en muista lukeneeni:

Millä perusteella tutkinta muutetaan kadonneen etsinnästä tappo- tai murhanimikkeelle? Poliisilla "syytä olettaa" vai tarvitaanko jotakin konkreettisempaa todistetta? Onhan tuolla kymmeniä vuosia vanhoja katoamisia joita tutkitaan edelleenkin katoamisina.

Ihmettelen vaan..

Juu, kyllä se niin menee, että silloin kun ilmi tulee jotain sellaista, että "on syytä epäillä henkirikosta", katoamisena tehty poliisitutkinta muuttuu henkirikoksen esitutkinnaksi.
Oletan, että poliisilla on, tai totta kai onkin, eihän hekään voi hatusta asioita tempoa, viitteitä siitä, että on tapahtunut henkirikos. Poliisi ei kerro kaikkea julkisuuteen, ja sehän on täysin ymmärrettävää; ei olisi mitään järkeä antaa epäillyille tai mahdollisille tekijöille tietoa poliisin toimista.
Näiden tutkintojen erona on se, että poliisilla on huomattavasti enemmän ns. pakkokeinoja henkirikosstukinnassa, kuten kotietsintä, televalvonta etc. kuin pelkän katoamisen tutkinnassa, koska katoaminenhan ei ole mikään rikos, ei edes alaikäisen katoaminen.

Tässä lisää: http://www.poliisi.fi/poliisi/home.nsf/ ... endocument

Jep, tuotapa aavistelinkin. Eli turha kelailla mitään "kaatunut ja hortoillut metsään ja kuollut sinne itse"- teorioita. Eivät siis vain voi muuttaa nimikettä saadakseen juuri esim. tuon teletutkintaoikeuden vaan vaaditaan näyttöjä.

Kiitos.

[Christiena]

Haluan uskoa poliisia enkä uskoa, että tässä on tietoisesti hämätty. Paitsi korkeintaan tekijää jos todisteet vielä puuttuvat. Jos poliisi huijaa meitä, on suuren yleisön vaikea jaksaa luottaa ja uskoa heihin. Sitä riskiä tuskin halutaan ottaa.

Reps***

Mitenkähän muuten poliisi hämäisi tekijää, kuin lehdistön avulla???
Lähettäisi ehkä henkilökohtaisen kirjeen, ettei ko henkilö ole epäiltyjen joukossa???

BMW-vinkki tuntuu kuivuvan kasaan. Lienee siis sittenkin ollut poliisin oma ''uutisankka''.

Minä en tiedä millä perusteella rikosnimikettä määritellään, mutta ainakin 'tappo' epäiltynä rikoksena antaa jo suuremmat valtuudet kuin 'eksyminen'.

Uskoisin, että poliisi on omissa päätelmissään päätynyt umpikujaan: syylisiä ei ollut bemupojat, ei bilepojat, eikä PB.

Karoliina ei löytynyt eksyneenä metsästä, eikä lammesta. Puhelin ei löytynyt maastosta, eikä mastojen perusteella puhelimelle edes tarkkaa sijaintia.

Montako linjaa poliisilla vielä on käsissään?

Repeilyn takia täytynee tarkentaa Kun tieto BMW:stä tuli, mietin oliko tälle silminnäkijälle mitään vahvistusta? Julkisuuteen tulleista tiedoista ei käy ilmi kuin että yksi ihminen sanoo 3 viikon loman jälkeen nähneensä pysäkillä auton ja 4 ihmistä ja pystyi antamaan todella tarkat tuntomerkitkin. Yöllä klo 03 on pimeää ja tapahtuneesta oli kulunut 3 viikkoa, jolloin silminnäkijä oli lomalla (tai korjaan, ei ehkä lomalla, ehkä vain muuten vaan poissa Suomesta).

Uskoisin, että poliisi on kertomalla BMW:stä voinut huijata yhtä ihmistä jos epäilee tämän kertomusta. Jos BMW olis löytynyt, ja tullut esiin, HE voisivat puolestaan todistaa, että silminnäkijä on ollut paikalla! Mutta on vaikea uskoa, että poliisi huijaisi suurta yleisöä, esim sanomalla musta bemarin tuntomerkit mutta etsimällä vaaleaa nissania tms. Tätä tarkoitin että must on enemmän ok että poliisi huijaa yhtä (mahdollista epäiltyä) kuin suurta yleisöä, jonka avulla monikin rikos ratkeaa.