Kadonnut Karoliina Kesti, 15v. Tampere -2011

[Phoenix]

Pakko osallistua itsekin keskusteluun. Bemarihavaintoa pidän itse täysin uskottavana. Itsekin autoharrastajana tunnistan kyllä selvästi e36 compact -bemarin, tämä on erittäin helppo tunnistaa eikä tätä helposti sekoita mihinkään muuhun autoon. En pidä lainkaan mahdottomana etteikä Karoliinaa löydettäisi jostain lähimaastosta menehtyneenä. Tuo marjanpoimija-keissi pohjoisessa osoitti ettei henkilöä ole helppo löytää maastosta. Menehtynyt henkilöhän löytyi loppujen lopuksi vain parinsadan metrin päästä viimeisestä havaintopaikasta. Skootterin vauriot näyttävät niin vähäisiltä, että on vaikea uskoa että vauhtia on onnettomuushetkellä ollut kovinkaan paljoa, tietenkään päävamma ei vaadi kuin pienen kaatumisen. Tuo tavaroiden jääminen skootteriin ja virtojen jääminen päälle kyllä toisaalta viittaisi siihen että skootteria on ajanut joku muu. Entä jos joku on vain varastanut skootterin ja kaaduttuaan hylännyt sen löytäpaikkaan, ja K on yrittänyt oikaista jotain "oikoreittiä" kotiinsa päin ja lyöynyt päänsä..

[Mat-Lock]

Pakko tarttua tuohon Pyhäjärven skannailuun. Siviilipaku siis rikospuolen väkeä ja vene ja Pyhäjärven rantoja. Pakkohan sen on Kestiin liittyä. Tarkoittaa myös tutkintasuuntaa johon voi liittyä poikakolmikkokin. Kun täällä ja facebookissa ( jossa ei vielä näitä veneitä ole noteerattu ) ollaan jo aika apaattisia ilman uutisia, niin aikas tosissaan ja aktiivisesti poliisi kuitenkin asiassa häärää. Eikä sekään ole uskalias veikkaus, että poikakolmikko onkin mukana tutkittavina.

Merkittävä liikahdus muuten tapahtumaköyhään tietojen kertymään.

Ei tuosta voi päätellä, että epäiltäisiin poikien osuutta. Rutiinietsintöjä on tehty siellä sun täällä ja tämä on varmaan niistä yksi. Erinomaista toki, että tuoltakin etsitään.

Pojan mahdollisuudet hävittää Karoliina upottamalla Pyhäjärveen tuntuvat aika vähäisiltä. Minkäänlaista venettä hänellä ei varmaankaan ollut käytössään, mikä tarkoittaa että kovin kauas rannasta ei kroppaa oltaisi saatu millään ilveellä. Aamu valkeni pian ja ruumis olisi pitänyt upottaa todella nopeasti tai sitten pitää jossain väliaikaisessa jemmassa siihen asti kun yö taas tulee. Missähän sellainen paikka olisi ollut?

[Kuolemannaakka]

Poika olisi jo jäänyt kiinni, poikakolmikko sitäkin varmemmin. Tuonikäinen ei pysty keksimään uskottavaa tarinaa ja pysymään siinä. Lisäksi ruumiin kadottaminen ilman autoa sun muuta on mahdotonta.

Tämä on kyllä totta.

Toisaalta... Ulvilassa 9v tyttö pystyi useiden tuntien rankoista ja toistuvista poliisikuulusteluista huolimatta pysymään tarinassaan ainakin kolme vuotta.

[Hovimestari]

Minulla on sellainen piirre, että kun joku asia rupeaa tarpeeksi kyrpimään, niin en välttämättä ole niin huolellinen esim. esineiden kanssa kuin normaalisti olisin. Siis, esimerkiksi jos käyn ikävän puhelinkeskustelun, niin saatan paiskata puhelimen normaalia kovemmin pöydälle. Tällä logiikalla en pidä mahdottomana, että Karoliina - vaikka olisi normaalisti kovinkin huolehtivainen visiiristään ja kypärästään - olisi saattanut kaatumisen seurauksena olla sen verran v---tunut, että hän olisi saattanut heittää kypärän asentoon kun asentoon miettimättä mahdollisia naarmuja.

Ja jos on tarpeeksi vahva tunnetila päällä, niin sama ilmiö voi jopa laajentua sellaisiinkin tavaroihin, jotka arkielämässä tuntuvat hyvin tärkeiltä. Kuten kotiavaimiin, ajokorttiin tai jopa kokonaiseen skootteriin. (Muistelen tässä ihan omiakin teiniaikoja, sekä omalta että muidenkin kantilta, ja ilmiö on tuttu...)

[korkein oikeus]

Tuli mieleeni...Entäs jos Karoliinakin oli siellä roskiksessa?

Valitettavasti tuokin on mahdollista. Selittäisi nykyisen tilanteen. Avoimeksi jäisivät vain tapahtumaa edeltäneet vaiheet.

Se on varmaan se ja sama koska ne roskikset tyhjennetään, jos puhelimesta loppuu akku tuolloin ma aamuna klo.05.

Päinvastoin, sehän on ensiarvoisen tärkeää. Jos puhelin on vaiennut samaan aikaan, kuin tiedetään jäteauton käyneen, voidaan tehdä vahva oletus puhelimen (ja kenties kadonneen henkilönkin) poistumisesta alueelta jäteauton lavalla. Tästähän voisi alkaa koko ongelma ratkeamaan.

[Timppa]

Tämä oletus voidaan teilata, jo katsomalla satelliitti- ja helikopterikuvia. Rannathan ovat väärällään veneitä tuolla.

Pojan mahdollisuudet hävittää Karoliina upottamalla Pyhäjärveen tuntuvat aika vähäisiltä. Minkäänlaista venettä hänellä ei varmaankaan ollut käytössään, mikä tarkoittaa että kovin kauas rannasta ei kroppaa oltaisi saatu millään ilveellä.

[sylvester1]

Kait ne roskikseen tamperelaispoliisit katsoivat vaikka Ulvilan poliisi ei niin tapaa tehdäkään.

No karoliinan osalta ehkä, mutta jos puhelin on laitettu jonku alkupään asukkaan roskikseen, asukkaan omaan roskapussiin, ei niitä kukaan ala siel tonkiin.

No entäs jos Karoliina oli siellä sen asunnon roskiksessa. BMW-henkilöt hävittivätkin vain skootterin. Ja sen kännykän hämäysmielessä, tuli mieleen sitten laittaa sekin roskiin kun juuri oli niin siellä toisaallakin tehty, ja oli vähän kiirekin.

[Kuolemannaakka]

Miksei itsemurhakin vielä kuitenkin olisi täysin mahdollinen.
KK olisi jostain kumman syystä ajanut skootterillaan kolarin, mikä olisi ollut viimeinen pisara, jättänyt kaiken siihen ja lähtenyt hortoilemaan kohti järveä. Kännykän heittänyt jossain vaiheessa metsään.

Mitenkään totaalisen mahdoton ei tämäkään skenaario vielä ole, koska bemarihavainto on ainoa, mikä sitä vastaan puhuu. Sitä en sitten tiedä, miksi hän toikkaroisi skootterin kanssa tuonne törmäyspaikalle. Kyyneleet silmissä ja humalassa ajeli pois, riideltyään bilepaikalle jääneen pojan kanssa, pääämäärättömästi katuja ristiinrastiin, kunnes tapahtui kolari?

[liibaalaabaa]

Päinvastoin, sehän on ensiarvoisen tärkeää. Jos puhelin on vaiennut samaan aikaan, kuin tiedetään jäteauton käyneen, voidaan tehdä vahva oletus puhelimen (ja kenties kadonneen henkilönkin) poistumisesta alueelta jäteauton lavalla. Tästähän voisi alkaa koko ongelma ratkeamaan.

Kyllähän se puhelin siellä kaatopaikallakin yhteyden ottaisi?? vai miksi niin luulet että se sammuis just sillä sekunnilla kun roskis tyhjennetään? ainoastaan tuon selittäis se, että puhelin on pysynyt samalla alueella koko ajan kun on paikannettu. niin kauan kun akkua on riittänyt. mutta jos akkua olisi kestänyt vaikka torstaille, ja roskis olis tyhjennetty keskiviikkona, niin varmasti olis paikantunu jo eri paikkaan.

[GWR]

Jäteautot eivät operoi satunnaisesti, vaan tilaajan kanssa sovitun aikataulun mukaisesti. Käsittääkseni jätteitä ei tyhjennetty viideltä maanantaiaamuna, tätäkin puitiin ketjussa jo aikaisemmin.

^Väärin. Esim juuriin meillä käy jäteauto maanantaiaamuna kello 04.45-05.15 välillä.
Puhelin voisi hyvinkin sammua jäteauton puristimissa.
Mainio huomio muuten tuo jäteauto.

Mikä lihavoidusta osasta jäi ymmärtämättä? Jos teidän taloyhtiönne on tilannut jätteiden tyhjennyksen maanantaiaamuna kello 04.45-05.15 välillä, mistä päättelet, että Likolammenkadulla on tilattu myös? Ettei jäteauto olisi kiertänyt myös lauantain ja sunnuntain välisenä yönä kello kolmen aikaan, luullut maassa skootterin vieressä makaavaa ruumista roskaksi, pistänyt puristimeen ja napannut mukaan?

Ihmettelen edelleen, ettei poliisi ole pystynyt paremmin paikantamaan puhelinta: 1 km säteellä Karoliinan katoamispaikasta???

Koska puhelimessa ei ole GPS:ää + ohjelmaa, joka lähettäisi tarkkaa tietoa sijaintipaikasta, eikä sillä ole soitettu katoamispaikalta?

[liibaalaabaa]

Kait ne roskikseen tamperelaispoliisit katsoivat vaikka Ulvilan poliisi ei niin tapaa tehdäkään.

No karoliinan osalta ehkä, mutta jos puhelin on laitettu jonku alkupään asukkaan roskikseen, asukkaan omaan roskapussiin, ei niitä kukaan ala siel tonkiin.

No entäs jos Karoliina oli siellä sen asunnon roskiksessa. BMW-henkilöt hävittivätkin vain skootterin. Ja sen kännykän hämäysmielessä, tuli mieleen sitten laittaa sekin roskiin kun juuri oli niin siellä toisaallakin tehty, ja oli vähän kiirekin.

sitte se on kaatopaikalla. onhan siellä ennenkin etsitty, ei ollenkaan huono vaihtoehto sekään. mutta veikkaisin että ruumiin (kokonaisen) tunnistaa jo muodolta. meijän molokit ainaki tyhjennetään sillai että se roskiskuski kattelee siinä samalla mitä sinne tippuu. ja pienemmistä (okt:n vihree/ruskee pienastiat) niistäki varmasti huomaa jos isompi möntti tipahtaa.

[kiusausko]

Itse olen kyllä nähnyt huumekauppaan tapahtuvan ihan kadulla (tai ainakin toimintaa joka on minun havainnoillani ainakin näyttänyt huumekaupalta), mutta itse miellän että nämä ovat näitä amatööri-diilereitä, nappikauppiaita miksi heitä nyt sitten haluaa kutsua (ostin/kasvatin vähän isomman satsin pilveä, ja diilaan kavereillekin vähän korkeammalla hinnalla-tyyppistä toimintaa). Yleensä jostakin miedommasta aineesta kuten juurikin klassisesta pilvestä tällaisessa kaupassa lienee kysymys.

Suomessa katudiilaaminen on joka tapauksessa äärimmäisen harvinainen ilmiö. Ehkä jossain Itä-Helsingin lähiössä pimeään aikaan voi jotain sen suuntaista bongata hyvällä onnella. Tässä tapauksessa voidaan sulkea pois vaihtoehto, että BMW oli diilailemassa huumeita Nokiantiellä, niin epäuskottava se on.

Huoh. Jos teillä ei siellä maalla siwan edessä diilata niin kiva. Meillä täällä hellsinkis kyl ihan diilataan keskellä kirkasta päivää ihan keskustassakin ja kyllä, tavallinen tallaaja saa kamaa kyllä melkein mistä tahansa. Sori nyt jos romutin sun pumpulisoikkos.

[GWR]

Jäteautot eivät operoi satunnaisesti, vaan tilaajan kanssa sovitun aikataulun mukaisesti. Käsittääkseni jätteitä ei tyhjennetty viideltä maanantaiaamuna, tätäkin puitiin ketjussa jo aikaisemmin.

Se on varmaan se ja sama koska ne roskikset tyhjennetään, jos puhelimesta loppuu akku tuolloin ma aamuna klo.05.

http://img109.imageshack.us/img109/8564/gsmu.png

Mielenkiintoisessa paikassa se roskis, kun trashin kuuluvuusmittauksen perusteella kännykkä ottaisi yhteyden Tottijärven mastoon ainoastaan länteen viettävästä rinteestä, ei taloyhtiön pihasta tien toiselta puolelta, joka viettää itään. Rollaattorimummo ei pystyne itse viemään roskia, vaan koiranulkoiluttaja hoitaa senkin homman?

[MissHolmes]

^Mahdollista, mutta epätodennäköistä.

Ainakaan täällä pääkaupunkiseudulla ei moottoritiet kaupungin läheisyydessä hiljene edes yöllä. Joten riski tulla nähdyksi olisi ollut todella suuri.
:::::::::::::::

Minua on naurattanut jo pidemmän aikaa, että moni täällä uskoo sekä bileporukan että bemariporukan mahdollisesti syyllistyneen seksuaalirikokseen, tappoon ja ruumiin piilotukseen, mutta sulkee pois yksinäisen raiskaajan.

Todellisuudessa joukkoraiskaukset/surmat ovat kuitenkin äärimmäisen harvinaisia ihan perinteisiin verrattuna.
****************

Naurattaa myös se, että paljon luonnollisempana pidetään extempore -kaappausta ''normaalien'' nuorten aikuisten tekemänä, kuin sairaan ihmisen pitkään jatkuneen kyttäilyn ja seurailun eskaloitumista.
*****************

Mutta eniten minua naurattaa se, että poliisia pidetään alibin, murhainfon ja nykytyspostin tiedonkerääjänä ja tiedottajana.
....totta maar, kun verojakin maksetaan. Kiesus.

[GWR]

3) hukkumisen pyhäjärveen, koska puhelin ei sammunut tuona yönä

mutta tässä ketjussakin keskusteltiin siitä, että se puhelin voi silti ottaa sieltä vedestä yhteyden, jos siinä on akkua. ja pyhäjärveä ei ole kunnolla tutkittu -> tumma/musta(?) auto pysähdyksissä moottoritiellä -> tyttö veteen?

Kokeile pudottaa puhelimesi järveen (olettaen, ettei ole vedenkestävä malli; 3120 Classic ei ole) ja raportoi sitten tänne, kuinka kävi.