Kadonnut Karoliina Kesti, 15v. Tampere -2011

[Hauki]

Jos tuntevat paikat, olisivat varmaan keksineet jonkin ihan oikean piilopaikan. Löytöpaikka ei ole pimein nurkka ja skootteri löydettäisiin siitä joka tapauksessa aamulla, kun ihmiset heräävät. Jos skootteri halutaan piilottaa, sitä ei jätettäisi talon pihaan. Jotain rajaa.

No tälle asialle on se selitys, että skopa on kyllä ollut tarkoitus piilottaa paremmin. Pimeällä kadulla on vain käynyt onnettomuus ja ajettu ulos. Skopa ei ole lähtenyt käyntiin, joten se on ollut vähän pakko jättää siihen.

Jos skootterin olisi ajanut tuohon Karoliina itse, niin voisi olla niukinnaukin, että hän ei ehkä olisi saanut sitä pystyyn ja talutettua syrjään. Mutta pojat ovat sen verran vahvempia, että olisi saanut skopan pystyyn ja syrjempään. Jos KK postinjakajaa olisi lähtenyt piiloon tai pelästynyt, että talon asukas tulee katsomaan, niin varmasti, ilman ulkopuolista uhkaa, olisi hakenut tavaransa ja yrittänyt nostaa skopan pystyyn huomattuaan, ettei kukaan reagoi skootteriin. Olisihan poliisia voinut luikahtaa pakoon uudelleen, jos olisi taas auton ääntä kuulunut ja valoa näkynyt. Siksi pidän mahdollisena, että on tarkoituksellnen lavastus, jolle en ainakaan Bemaripoikien osalta oikein näe tarkoitusta..

[Computersaysno]

Ei tuossa lavastuspaikassa olisi tosiaan mitään järkeä minkä ihan heti keksisi. Mieluummin vaikka jonnekin sillankaiteeseen tms. (olisiko tippunut veteen ja muita kysymyksiä)
Kyllä täytyy olla aika idea taustalla, että lavastaa jonkun kotipihaan, varsinkaan kun tuo ei mitään ihan maaseutua ole.

Jos Karoliina on ajanut niin tavaroiden keräämättä jättämisen syy on voinut olla kiire sama kuin ehkä törmäyksenkin aiheuttanut. Tai sitten tietenkin tuo kolarin jälkeen sieppausteoria..

[Hovimestari]

Satun tietämään että maanantaisin käydään tyhjentämässä nimenomaan tuolla villilä,kalkku,likolammenkatu seudulla roskikset.Tyhjennysaika on mielestäni kello 5-12 välissä.voi hyvinkin olla että jos Karoliina tai hänen puhelimensa on ollut roskalaatikossa niin se on tosiaan mennyt mykäksi jäteauton puristimessa.Sitä en tiedä käydäänkö syväkeräys sekajäte säiliöt tuolloin tyhjentämässä mutta ainakin normaalit jäteastiat.Syväkeräyssäiliöön(molok) joutuessaan noin pienen tytön havaitseminen on vielä vaikeampaa.

Eli Karoliina mällää kännissä skootterinsa, pakenee peloissaan paikalta, hoipertelee lähiympäristössä mutta tajuaa sitten ettei tässä kunnossa kotiin pääse, pitää etsiä joku yöpaikka ja hakea skootteri vaikka aamulla? Yö on kuitenkin aika lämmin, jos menis vaikka tonne lehtiroskikseen nukkumaan muutamaksi tunniksi?

Paha arviointivirhe. Se olikin Moolok. Syvä putous taittaa tyttöparan niskat. Puhelin on joko taskussa tai sitten pudonnut tuon aiemman hortoilun aikana. Aamuvirkuimmat käyvät pian heittelemässä roskapusseja päälle. Muutaman tunnin päästä jätekuski vie kuorman kaatikselle eikä kukaan tiedä mitään.

Hmm, miksei näinkin.

[Hauki]

Tuo marjanpoimija-keissi pohjoisessa osoitti ettei henkilöä ole helppo löytää maastosta. Menehtynyt henkilöhän löytyi loppujen lopuksi vain parinsadan metrin päästä viimeisestä havaintopaikasta.

Muistaakseni tätä marjanpoimijaa ei etsitty ruumiskoirien avulla,mutta hänet löysi kuitenkin koira: läheisestä talosta karannut koiranpentu. Kun taas Karoliinaa on etsitty useamman koiran voimin. Saattaa olla maastossa,mutta en usko, että on tutkitulla alueella.

[korkein oikeus]

^Väärin. Esim juuriin meillä käy jäteauto maanantaiaamuna kello 04.45-05.15 välillä.
Puhelin voisi hyvinkin sammua jäteauton puristimissa.
Mainio huomio muuten tuo jäteauto.

Jätteita saa jätehuoltomääräysten mukaan kerätä jäteautolla vain klo 6.00-22.00. Ei selitä klo 5 sammunutta puhelinta.

Hyvä pointti. Määräyksiin löytyy myös linkki. Siellä tosiaan sanotaan:

26 § Jätteiden kuormaaminen taajaan asutulla alueella sijaitsevalla asuinkiinteistöllä tai sen välittömässä läheisyydessä on kielletty kello 22.00 6.00 välisenä aikana.

Nyt sitten on tulkintaa määräyksen sanamuodoista, eli oltiinko taajaan asutulla alueella ja oltiinko asuinkiinteistön välittömässä läheisyydessä. Ja onko jätekuski noudattanut määräystä kirjaimellisesti vai ottanut varaslähdön. Ja onko se sammumisaika klo 5:00 sekunnilleen, vai peräti 05:59. Varsinkin kun pari kirjoittajaa kertoo havainneensa aikaisempiakin jätteiden noutoja, ja ainakin toinen koskien juuri tätä aluetta.

Pitäisin tämän vaihtoehdon yhä voimassa.

[Spekultantti]

No niin, pahoittelen amatöörin hätäilyäni siitä, että poliisi ei tekisi mitään viikonloppuna Karoliinan etsinnöissä. Siellähän on ollut massiiviset sukellukset 26.-29.8., ja oikein Merivartiosto apuna. Tutkittu on Likolammi, Mustalammi ja Pyhäjärven rantoja Villilänniemessä Rajasalmen siltojen Nokian puoleisille alueille asti.

Tässä ainakin suljetaan pois eri vaihtoehtoja. Autolla on varmaan viety pois, kun ei kerran viimeisten havaintopaikkojen luota ala löytyä.

Sitä minä vaan ihmettelen, että Minfon kenttäagentit eivät ole skootterinjälkien mittailuiltaan huomanneet Poliisia ja Merivartiolaitosta kalustoineen läheisellä Likolammilla

[profiler]

Onko paikallisilla tietoa, palaako Likolammenkadulta lähtevien metsäpolkujen katuvalot yöllä kolmen aikaan?

Meneekö soramontun reunalla sellaista polkua, jossa pääsisi ajamaan autolla?

Onko varmistettu, että lehdenjakaja on tullut Likolammenkatu 6:een autolla Likolammenkatua pitkin? Ei nimittäin näy postilaatikoita missään. En syytä lehdenjakajaa, vaan yritän keksiä syytä, miten kolari on tapahtunut.

Likolammenkadun päästä lähtee leveä kävelytie jota voi ajaa autolla. Tarkoitan että mahtuu ajamaan autolla.

Kiitos tiedosta. Lehdenjakajan reitistä ja katuvaloista en vielä tiedä, mutta muuten minusta on aivan selvää, että skootterilla on tultu metsäpolulta. Skootterin takarengaskin näyttää hiekkaiselta.

Jos skootterilla tultiin metsäpolulta, ajettiinko polkua laskettelurinteen suunnasta vai jostain pohjoisemmasta "hevosenkengännäköisen" kadun suunnalta. Nuotiopaikka tulisi ensimmäisenä mieleen tutkia tarkasti.

[Jalmari1]

Hyvä pointti. Määräyksiin löytyy myös linkki. Siellä tosiaan sanotaan:

26 § Jätteiden kuormaaminen taajaan asutulla alueella sijaitsevalla asuinkiinteistöllä tai sen välittömässä läheisyydessä on kielletty kello 22.00 6.00 välisenä aikana.

Nyt sitten on tulkintaa määräyksen sanamuodoista, eli oltiinko taajaan asutulla alueella ja oltiinko asuinkiinteistön välittömässä läheisyydessä.

Kyllä kyllä Likolammenkatu taajama-aluetta on. Ei sitä tarvitse edes spekuloida tai tulkita.

[Diogen]

"]Muistaakseni noin 300 sivua sitten kerrottiin, ettei hätäpaikannus onnistunut, koska puhelin otti yhteyden vain Tottijärven mastoon.[/quote]

Ok, eli sitä kolmiopaikannusta ei voitu tehdä juuri siitä syystä, että oli VAIN Tottijärven masto?[/quote]

Kyllä puhelin on varmasti näkynyt muidenkin solujen logeissa, mutta kuten edellisessä viestissäni kirjoitin, ei noiden makrosolujen signaalivoimakkuuksista pysty tekemään tarkempaa paikannusta kuin kilometriluokkaa. Helpottaisi jos alueella olisi mikro- tai pikosoluja, kuten keskustoissa on.[/quote]


Eikös poliisi sanonut, että puhelin paikannettiin sunnuntaina kilometrin päähän KK:sta? Mistä he tiesivät KK:n sijainnin? Vai tarkoittivatko Likolampea?

Voiko yhden aseman perusteella päätellä puhelimen etäisyyden siitä asemasta?
Vai ainoastaan suunnan?

[Blaise]

Erikoista, että aiemmin poliisi niin kertoi vesialueet tarkoin tutkituksi ( ruumiskoirien avulla ), ja nyt kuitenkin samat vedet tulee sukeltajien voimin syynätyiksi. Siellä on joko johtolangat vähissä tai sitten sitkea usko, vihje, ilmianto - että vesistöissä löydettävää olisi. Puhelimen vuoksi tuskin noin suurta operaatiota viritettäisiin.

Onko tämä uutta tietoa? Mitkä vesialueet tutkitaan?

Minä en vieläkään usko lavastukseen. Kaikki ajatukset "mutta tuohan on nerokas paikka, koska kukaan ei uskoisi siihen kenenkään rikosta lavastavan" sotivat jo itseään vastaan. Aivan liian nerokas olisi tämä rikollinen, joka onnistuisi lavastamaan kaatumisen suoraan jonkun kotipihalle ikkunan alle melkoisen asutun kadun varressa. Ja tuossa hvin lyhyessä ajassa! En usko.

Joku sen skootterin sinne ajoi ja veikkaanpa, että se tosiaan oli Karoliina itse. Vaikka meistä kaikista ajatus synkkään, pimeään metsään toikkaroimisesta on naurettava, niin tosiasia on, että KK ei ole käyttäytynyt loogisesti ja järkevästi tuona iltana. Muuten hän ei olisi kadoksissa. Hän on hyvin voinut lyödä päänsä joko jo kaatuessa tai kompuroinut metsässä kiveen ja tuupertunut kauemmas kuin on etsitty, tippunut vanhaan kaivoon tai jopa päätynyt uimaan Pyhäjärveen. Ihan yhtä todennäköistä kuin se, että hänet on tapettu. Tietoa on niin valitettavan vähän (annettu). On mahdollista, että Karoliinan katoamisella ei ole yhtään todistajaa (paitsi linnut metsässä.)

[damfin]

Joku tuolla ylempänä pähkäili tuota päälle jäänyttä vilkkua ja esitti skenaariota että Karoliina olisi ollut viemässä skootteria esim. autotalliin ja kääntynyt bemmin edellä, kaatunut ja noussut auton kyytiin säikähtäen että joku kuuli/näki. Tämä mielestäni kuulostaisi aika loogiselta.
--
Kuten tuolla edellä siis joku spekuloi niin olisi aika loogista että Karoliina olisi kuin olisikin ollut itse skootterillaan liikkeellä samaan suuntaan kuin bemmijengi, ehkä tosiaan viemään skootteria talteen (tämä kyllä mielestäni edellyttäisi että joku porukasta olisi osannut neuvoa jonkun tietyn autotallin tms, koska kyllähän sen skootterin aika kätevästi saa vaikka vähän tien sivuun jonkun puskan taakse piiloon jos haluaa sen mahd. varkailta kätkeä) tai heittämässä lenkkiä - tuota kautta kun ei ilmeisesti autolla pääse mihinkään järkevään päämäärään kuin takaisin kääntymällä.

Edellyttäisi sitä, että Karoliinalla tai bemariporukalla olisi ollut avain johonkin kadun päässä olevan taloyhtiön autotalliin. Ei kuulosta kovin todennäköiseltä.

Minä sitä edelleen pidän todennäköisenä että skootteria oltiin viemässä sinne taloyhtiön pihalle tai autokatokseen parkkiin, suojaan katseilta ja varkailta, piha on usein paljon parempi suoja kuin pusikko... ja käsittääkseni autokatokseen ei tarvitse avainta, mistä lienet tuon autotalliksi käänsit

[akatapuutta]

Kuinka tarkkaan tuo hiekkakuoppa on tutkittu? Jos Karoliina on sinne lähtenyt hortoilemaan ja päättänyt palata skootterille ja ollut pihalla mistä suunnasta oli tullut, niin voisi olla mahdollista, että hän erehdyksissä rupesi kiipeämään ylös jotain jyrkempää rinnettä ja aiheutti pienen maanvyörymän ja hautautui hiekkaan. Hullumpi hiekkakuopalla mahdollisesti piilevä vaara olisi juoksuhiekka, mutta tuskin on mahdollista. Tuli tuosta "trampoliini-äänestä" mieleen ruosteinen kottikärryn akseli, jos vaikka noissa taloissa asuu joku kaheli joka löysi Karoliinan elottomana skootterin vierestä ja lähti kottikärryillä kärräämään hiekkakuopalle haudatakseen Karoliinan.

[ChiefInvestigator]

Voiko yhden aseman perusteella päätellä puhelimen etäisyyden siitä asemasta?
Vai ainoastaan suunnan?

Yhden aseman perusteella saa likimääräisen etäisyyden, mutta ei suuntaa. Suunta saadaan mukaan vasta kun on etäisyys myös toiseen mastoon. Toki suunta voidaan saada myös yhdestä solusta, jos antenni on suunta-antenni niin tiedetään suurinpiirtein suuntakin

[Mat-Lock]

Jos tuntevat paikat, olisivat varmaan keksineet jonkin ihan oikean piilopaikan. Löytöpaikka ei ole pimein nurkka ja skootteri löydettäisiin siitä joka tapauksessa aamulla, kun ihmiset heräävät. Jos skootteri halutaan piilottaa, sitä ei jätettäisi talon pihaan. Jotain rajaa.

No tälle asialle on se selitys, että skopa on kyllä ollut tarkoitus piilottaa paremmin. Pimeällä kadulla on vain käynyt onnettomuus ja ajettu ulos. Skopa ei ole lähtenyt käyntiin, joten se on ollut vähän pakko jättää siihen.

Jos skootterin olisi ajanut tuohon Karoliina itse, niin voisi olla niukinnaukin, että hän ei ehkä olisi saanut sitä pystyyn ja talutettua syrjään. Mutta pojat ovat sen verran vahvempia, että olisi saanut skopan pystyyn ja syrjempään. Jos KK postinjakajaa olisi lähtenyt piiloon tai pelästynyt, että talon asukas tulee katsomaan, niin varmasti, ilman ulkopuolista uhkaa, olisi hakenut tavaransa ja yrittänyt nostaa skopan pystyyn huomattuaan, ettei kukaan reagoi skootteriin. Olisihan poliisia voinut luikahtaa pakoon uudelleen, jos olisi taas auton ääntä kuulunut ja valoa näkynyt. Siksi pidän mahdollisena, että on tarkoituksellnen lavastus, jolle en ainakaan Bemaripoikien osalta oikein näe tarkoitusta..

Minne syrjemmälle sen olisi voinut siitä siirtää ja mitä se olisi hyödyttänyt? Löytynyt se olisi kumminkin. Kuten mainittu, kuski ehkä kuvitteli että pihatieltä olisi helppo päästä Likolammelle, johon skopan voisi upottaa. Se suunnittelma kuitenkin feilasi, joten skopa jätettiin siihen ja liuettiin paikalta pikaisesti.

[Blaise]

Kuinka tarkkaan tuo hiekkakuoppa on tutkittu? Jos Karoliina on sinne lähtenyt hortoilemaan ja päättänyt palata skootterille ja ollut pihalla mistä suunnasta oli tullut, niin voisi olla mahdollista, että hän erehdyksissä rupesi kiipeämään ylös jotain jyrkempää rinnettä ja aiheutti pienen maanvyörymän ja hautautui hiekkaan. Hullumpi hiekkakuopalla mahdollisesti piilevä vaara olisi juoksuhiekka, mutta tuskin on mahdollista. Tuli tuosta "trampoliini-äänestä" mieleen ruosteinen kottikärryn akseli, jos vaikka noissa taloissa asuu joku kaheli joka löysi Karoliinan elottomana skootterin vierestä ja lähti kottikärryillä kärräämään hiekkakuopalle haudatakseen Karoliinan.

Jos olet lukenut suurimman osan tämän ketjun viesteistä, tiedät, että sieltä on etsitty täikamman kanssa. Ei ole todennäköistä, että Karoliina on lähimaastossa, ellei ole tippunut vanhaan kaivoon tms. Se rinne ei ole niin valuvaista sorttia. Se trampoliini-ääni on ilmeisesti jonkin sortin syntynyt myytti ja oikeasti kukaan ei ole kuullut mitään.