Kadonnut Karoliina Kesti, 15v. Tampere -2011

[trash]

Mua hämää hieman tää keskustelu "Tottijärven" linkistä. Tarkoitetaanko tällä Hämysvuoren linkkiä, Naulonvuoren linkkiä vai Äijävainaan linkkiä (ampumaradan th:n läheisyydessä) vai jotain muuta ? Naulonvuori sijaitsee noin 10 km:n etäisyydellä Likolammenkadulta ja hyvin korkealla paikalla, joten voisi kuvitella, että kännykkä ottaisi yhteyden helposti sinne. Tietääkö tätä joku ? Aina vaan kirjoitellaan tosta "Tottijärven" linkistä tai mastosta.

Alussa puhuttiin Tottijärven mastosta ja sillä tarkoitettiin nimenomaan Hämysvuorella sijaitsevaa mastoa joka on Tottijärvellä, Karukassa.

Jahas, alkaa tuntua etttä joku teipannut sen lautasantennin nokkaan ja suunnannut tottijärveen.

[MissHolmes]

Hoin jo ajat sitten sitä Tottijärven mahdollisuutta ja pidän sitä edelleen ainoana mahdollisena paikkana.

Olisiko poliisin mahdollista saada teleoperaattorilta kopio Karon sim-kortista j ajattaa sitä sitten ympäri tienoota vastaavanlaisessa puhelimessa?
Eiköhän jostain kohdin alkaisi löytyä vastaavia lukemia etäisyydelle???
Ei tuo Tottijärven maston kantavuus nyt niin järin suuri voi olla, etteikö tuota 'aidon simin' signaalia voisi yrittää jäljitellä.

En tiedä. Tämä vaan tuli tällä ''naisenlogiikalla''.

[Hovimestari]

Muistan lukeneeni, että kuolemasta seuraa heti koiran tunnistama haju. Joku härskiintymisreaktio kudoksessa. Ja veren haju tietenkin jos verenvuotoa on - ruumiskoirat reagoivat tähänkin.

Ainakin Madeleinen tapauksessa, silloin kun vanhempia alettiin epäillä, käytettiin ruumiskoiria huoneistossa josta tyttö oli kadonnut. Ja ne muistaakseni merkkasivatkin siellä, vaikka siinä tapauksessa ruumis olisi ollut aivan tuore ja huoneistossa vain muutaman tunnin.

P ei siis ollut Tampereella, ja kertoo sanoneensa ettei muutenkaan hae alaikäisille. Onko P:n suhtautuminen alaikäisten viinanjuontiin nyt sitten tosiaan tämä?

Mielestäni PB:n kertomukseen siitä, mitä on Karoliinalle vastannut, kannattaa suhtautua suurin varauksin. Vai olisiko hän muka kertonut poliisille, että "Joo olisin kyllä hakenut sille putelin mut just silloin ei sattunut sopimaan?" Etenkin kun puhelun sisällön suhteen ollaan täysin PB:n kertoman varassa, ellei sitten KK löydy hengissä.

Mutta kaipa poliisit ovat PB:n taustat ja liikkeet jo penkoneet. Ainakin kuulusteluissa on ollut.

Hmm... KK soittaa PB:lle aamuyöllä -> PB sanoo ettei pysty auttamaan, mutta tietää jonkun joka pystyy ja lupaa sopia tapaamisen bussipysäkille -> KK menee bussipysäkille tapaamaan PB:n järkkäämiä hakumiehiä. Teletiedoissa näkyy ainoastaan KK:n puhelu(t?) PB:lle, jonka sisältö on PB:n kertoman varassa...

[MissHolmes]

Ennalta, kello 01:00 aikaan sovittu tapaaminen ei istu siihen, että Karo nukkui tunnin. Millä olisi herännyt sopivasti?

Muutenkin tuo ''viinan himo'' -juttu on jotenkin face ja irg-kamaa. Siellä liikuu niitä pissiksiä, jotka ei edes tunne Karoa. Ja jos Karo todellakin on P:ltä kysynyt viinaa, uskon sen olevan enemmänkin iskuyritys; hakihan P Karon viimeksikin viereensä tytön ollessa huppelissa.

Se sitten taas, että onko tuo ''iskuyritys'' aiheuttanut riidan paikalla olleen/olleiden kanssa, on eri tarina.

[Nordik]

Jahas, alkaa tuntua etttä joku teipannut sen lautasantennin nokkaan ja suunnannut tottijärveen.

Näin tänään afrikkalaistaustaisen miehen Tampereella seisoskelemassa lautasantennin kanssa, jossa oli kiinnitys salko. En huomannut, että siihen olisi ollut puhelin kiinnitettynä mutta antennihan voi olla sama. Puhelin saattaa olla jo lähetetty afrikkaan. Sieltä sitä ei paikanna edes Radiolinjan erikoisspesialistit jotka lienevät alallansa mailman kärkihuippuja.

[japittaja]

Mua hämää hieman tää keskustelu "Tottijärven" linkistä. Tarkoitetaanko tällä Hämysvuoren linkkiä, Naulonvuoren linkkiä vai Äijävainaan linkkiä (ampumaradan th:n läheisyydessä) vai jotain muuta ? Naulonvuori sijaitsee noin 10 km:n etäisyydellä Likolammenkadulta ja hyvin korkealla paikalla, joten voisi kuvitella, että kännykkä ottaisi yhteyden helposti sinne. Tietääkö tätä joku ? Aina vaan kirjoitellaan tosta "Tottijärven" linkistä tai mastosta.

Sama kiinnostaisi, vaikka tuolta soramontun rinteeltä yhteys syntyy helposti pitkälle, sinne naulonvuoren-äijävainaan seudulle, on kyllä yhteys hämysvuorelle asti aika ihme. Ja kiinnostaisi myös oliko kyse DNA vai Elisan verkosta.

Alussahan kerrottiin puhelimen sammuneen tiistaina ja sitten korjattiinkin sen sammuneen maanantaiaamuna. Ja kerrotaan myös puhelimeen soitetun maanantai iltapäivällä ja silloin tuutanneen normaalisti. Tuosta herää epäilys että kännykkä ei sammunutkaan normaalisti akun loppumiseen jolloin se olisi lähettänyt verkkoon tiedon sammumisestaan, vaan rikkoutumiseen tms.

Nimittäin toi Naulonvuori on aikas hyvällä hollilla tuolta Likolammen suunnalta ja etäisyyskin on linnuntietä vain noin 10 km, eikä matkalla ole juurikaan yhteyttä häiritseviä maastoesteitä. Suora linja Likolammelta Naulonvuoreen kulkee muuten kohtalaisen läheltä Nokian Eedenin kylpylää.
Lisäksi toi Naulonvuori on käsittääkseni korkeammalla kuin Hämysvuori ja ainakin sitä selvästi lähempänä. Jos kartasta katsoo, niin on itse asiassa aika luontevaa, että tietyistä paikoista Likolammen ympäristössä kännykät kontaktoivat Naulon suuntaan. Tosta operaattoriverkosta en tiedä enempää, mutta komea linkki siellä ylhäällä on.
Äijävainaan linkki on noin 3 kilsaa Naulonvuorelta Vammalan (Sastamalan) suuntaan vt12 välittömässä läheisyydessä.

[Kurkkumaa]

Tuntuisi kummalliselta ajatella, että (kovin) monet ovat tietoisia asiaan liittyvistä seikoista. Siis tässä paineen alla... Kun "koko maailmaa" kiinostaa Karolinan kohtalo, tuntuisi paljon loogisemmalta että asiaan liittyvää tietoa on vain jollakulla yhdellä. Muuten joku sanoisi jo jotakin jollekin ja tieto valuisi eteenpäin.

Eveliina Lappalaisen tarinan tavoin siis. Salaisuutta kantaisi vain yksi? Ja joku satunnainen paikalle osunut olisi epätodennäköisempää kuin joku läheltä oleva?

Eero? P? Isä? Joista jälkimmäisen ajattelisin siis tallettaneen tyttärensä jonnekin varmaan turvaan, piiloon jotakin. P olisi todennäköisin mielestäni siksi, että viimemmäksi poliisi on pyytänyt havaintoja kaikesta autoliikenteestä. Joten voisin kuvetella että he haluavat sijoittaa mahdollisesti jonkun (muun kuin bemarin!) auton oikeaan paikkaan ja oikeaan aikaan. Varmasti myös sällien teletiedot kertoo omaa tarinaa heidän kulkemisistaan ja poliisilla on mahdollisuudet selvittää kunkin olemisia ja aikatauluja.

Jollei tällä viikolla ala kuulua uutisia, alan vaipua epätoivoon. Ja rehellisesti sanoen, toivoa tutkinnan siirtämistä krp:lle ihan jo suuren yleisö mielenrauhan takia. Perheen ja ystävien tunteista nyt puhumattakaan. Olisi todella ikävää ajatella että ratkaisua ei saataisikaan tähänkään.

Maasto- ja vesietsintöjen laajuden huomioiden alkaa mielessäni olla aika vähissä se tapaturmaisen katoamisen mahdollisuus. Vaikka onhan se Pyhäjärvi suuri.

[MissHolmes]

Vastatkaahan taas viisaammat

Hoin jo ajat sitten sitä Tottijärven mahdollisuutta ja pidän sitä edelleen ainoana mahdollisena paikkana.

Olisiko poliisin mahdollista saada teleoperaattorilta kopio Karon sim-kortista j ajattaa sitä sitten ympäri tienoota vastaavanlaisessa puhelimessa?
Eiköhän jostain kohdin alkaisi löytyä vastaavia lukemia etäisyydelle???
Ei tuo Tottijärven maston kantavuus nyt niin järin suuri voi olla, etteikö tuota 'aidon simin' signaalia voisi yrittää jäljitellä.

En tiedä. Tämä vaan tuli tällä ''naisenlogiikalla''.

[Jtle]

Täällä pohditaan Tottijärven mastoa. Jossain keskustelunketjun ensimmäisellä viidenneksellä tuota käsiteltiin aika kattavasti, ainakin näin amatööri- ja kotikonstipohjalta.

Silloin käytettiin apuna android-luureihin saatavaa OpenSingnalMaps -appsia joka näyttää mihin mastoon luuri milloinkin on yhteydessä. Tuon teknisempään tutkintaan ei kai ilman CSI:tä ole käytännössä mahdollisuuksia.
Crashtestdummy ja trash taisivat olla asialla?

[iknow]

Ennalta, kello 01:00 aikaan sovittu tapaaminen ei istu siihen, että Karo nukkui tunnin. Millä olisi herännyt sopivasti?

Muutenkin tuo ''viinan himo'' -juttu on jotenkin face ja irg-kamaa. Siellä liikuu niitä pissiksiä, jotka ei edes tunne Karoa. Ja jos Karo todellakin on P:ltä kysynyt viinaa, uskon sen olevan enemmänkin iskuyritys; hakihan P Karon viimeksikin viereensä tytön ollessa huppelissa.

Se sitten taas, että onko tuo ''iskuyritys'' aiheuttanut riidan paikalla olleen/olleiden kanssa, on eri tarina.

Jos nyt oletetaan että puolitosissaan esitetty skenaarioni osuisi lähelle totuutta, niin voisin kuvitella että viimeiseksi Karon kanssa jääneen pojankaan tarinaan ei ehkä tällöin olisi täysin uskomista. Eli kuka muu on todistamassa, että Karoliina tosiaan nukkui, eikös nuo muut pojat olleet jo lähteneet tässä vaiheessa? Helpompihan tuo tunnin himmailu on nukkumisella kuitata kuin toteamalla että "siinä etittiin hakijaa ja ooteltiin millon saadaan viinaa".

Mielestäni luin kyllä ihan jonkun tutkinnanjohtajan tms poliisin edustajan sanomana jostakin (lähde kyllä kuulostaa nyt jo omaankin korvaani vähän epämääräiseltä mutta en tarkemmin muista että mikä tyypin ammattinimike/nimi oli ja missä lehdessä tämä oli) että Karo todella P:n mukaan oli ollut viinan perään, ja niinhän P taisi itse FB:ssakin olla kirjoitellut. Jos kyseessä olisi ollut mainitsemasi kaltainen "iskuyritys" niin eikö KK:n olisi ollut loogisempaa sanoa P:lle että hihhih oon aika huppelissa voisitko tulla hakemaan mut eikä suinkaan että tuohan poika lisää juomista.

Puolustelen tässä nyt iltasatuani siltä osin kuin se onnistuu mutta en edelleenkään väitä että näin olisi todellisuudessa tapahtunut!

[Puhveli]

P ei siis ollut Tampereella, ja kertoo sanoneensa ettei muutenkaan hae alaikäisille. Onko P:n suhtautuminen alaikäisten viinanjuontiin nyt sitten tosiaan tämä?

Mielestäni PB:n kertomukseen siitä, mitä on Karoliinalle vastannut, kannattaa suhtautua suurin varauksin. Vai olisiko hän muka kertonut poliisille, että "Joo olisin kyllä hakenut sille putelin mut just silloin ei sattunut sopimaan?" Etenkin kun puhelun sisällön suhteen ollaan täysin PB:n kertoman varassa, ellei sitten KK löydy hengissä.

Mutta kaipa poliisit ovat PB:n taustat ja liikkeet jo penkoneet. Ainakin kuulusteluissa on ollut.

Hmm... KK soittaa PB:lle aamuyöllä -> PB sanoo ettei pysty auttamaan, mutta tietää jonkun joka pystyy ja lupaa sopia tapaamisen bussipysäkille -> KK menee bussipysäkille tapaamaan PB:n järkkäämiä hakumiehiä. Teletiedoissa näkyy ainoastaan KK:n puhelu(t?) PB:lle, jonka sisältö on PB:n kertoman varassa...

Se tyyppi ei muuten ole pitkään aikaan kirjoittanut FB-ryhmään yhtään mitään. Aluksihan hän oli hyvinkin aktiivinen. Kyllä vaan epäilyttää. Ihmetytti jo silloin, kun paasasi olevansa täysin tietämätön mistään. Jos on syytön/tietämätön, niin pitääkö sitä koko kansalle kailottaa...Outoa käytöstä.

[Sting]

Ei tuo Tottijärven maston kantavuus nyt niin järin suuri voi olla, etteikö tuota 'aidon simin' signaalia voisi yrittää jäljitellä.

Tässä paikannustouhussa ei ole SIMillä muuta merkitystä kuin tieto siitä, kenen operaattorin verkossa ollaan. Samoin puhelinmalli ei vaikuta siihen. Kulkuaikaviive on puhtaasti GSM-järjestelmän aikajakoon liittyvä suure, jota mitataan aika karkealla haarukalla. Niin karkealla, että mikään puhelimen ominaisuus ei voi siihen vaikuttaa. Siksi tuota etäisyyttä voi pitää käytännössä täysin luotettavana.

Joku voi saivarrella, että voihan signaali heijastua jostakin eikä edetä suoraviivaisesti. Yleisesti radioliikenteessä kyllä, mutta tässä tapauksessa vain paperilla, ja siksi sanoisin tuota saivarteluksi. Puhelin päätyminen paikkaan, jossa se muodostaa yhteyden tukiasemaan niin kaukana tapahtuvan heijastuksen kautta, että se aiheuttaisi merkittävän vääristymän kulkuajasta laskettuun etäisyystietoon, olisi hyvin epätodennäköistä. Se tarkoittaisi heijastusta, joka lisäisi matkaa ainakin satoja metrejä. Silti puhelimen pitäisi olla paikassa, jossa sillä edelleenkin olisi kuuluvuutta vain tuohon yhteen tukiasemaan. Jos tuollainen paikka jossakin olisikin olemassa, sen löytäminen olisi hirvittävän vaikeaa. Minusta tämän Tottijärvi-tapauksen voi ihan huoletta unohtaa, ellei sen tueksi löydy jotakin muuta kuin se kaikkein ilmeisin selitys - aiemmin ketjussa kokeellisestikin mahdolliseksi osoitettu yhteys Likolammenkadun lähiympäristöstä tähän kuuluisaan "Tottijärven mastoon" Karukassa. Ketjussahan paljon, paljon aikaisemmin muutamakin Minfon tutkija kävi toteamassa tuon.

[MissHolmes]

Minua kiinnostaa ennen kaikkea se, mihin Karon puhelin, Karon simillä yhdistyy mistä ja milloin.

Ei varmaan olisi kauhean hankalaa käytännössä tutkia. Tosin mun mahdollisuudet tuohon henkilökohtaisesti on aika heikot.

Tuntuu aika kummalta, ettei kaikkea yritettäisi tehdä. Kyseessä on kuitenkin lapsi ja monella on omistaankin huoli kunnes tekijä selviää. Etenkin tuolla seudulla.


Ja allaoleva selvensikin jo tämän viestini. Ei siis riipu puhelimesta tai simistä. ok.
Ihmettelyni oli sitä naisenlogiikkaa.

Tässä paikannustouhussa ei ole SIMillä muuta merkitystä kuin tieto siitä, kenen operaattorin verkossa ollaan. Samoin puhelinmalli ei vaikuta siihen. Kulkuaikaviive on puhtaasti GSM-järjestelmän aikajakoon liittyvä suure, jota mitataan aika karkealla haarukalla. Niin karkealla, että mikään puhelimen ominaisuus ei voi siihen vaikuttaa. Siksi tuota etäisyyttä voi pitää käytännössä täysin luotettavana.

[Kurkkumaa]

Se tyyppi ei muuten ole pitkään aikaan kirjoittanut FB-ryhmään yhtään mitään. Aluksihan hän oli hyvinkin aktiivinen. Kyllä vaan epäilyttää. Ihmetytti jo silloin, kun paasasi olevansa täysin tietämätön mistään. Jos on syytön/tietämätön, niin pitääkö sitä koko kansalle kailottaa...Outoa käytöstä.

No jospa hän on hieman estynyt viestiliikenteeseen osallistumisessa ja jossain kuultavana? En itse lue Facea, mutta täältä luettuna ainakin jutut hänen autohuolista yms. ovat kuulostaneet kyllä erikoisilta.

[Marlboromies]

Pikkusen joskus noiden verkkojen kanssa toimineena, en oikein lähtisi tuohon ajelurumbaan, tai ottamaan minkäänlaista totuutta sijainneista tuolla tiedolla. Aikaisemmin oli näistä radiohäiriöitekijöistä puhetta. Paljon ollut ihmisillä ongelmia esim niin: kun puhelin joutuu johonkin huonomman kuuluvuuden aiheuttamaan paikkaan, (Skootterin kotelo/peräkontti/tms.) (Nopea vauhti yksi) Jää jumiin ns. vanhaan tolppaan ja ei osaakkaan sitten rekisteröityä uuteen. Kuuluvuus loppuu kokonaan ja puhelin hakee ja hakee verkkoa kunnes akku loppuu, fyysinen sijainti voi olla vaikka inarissa.

Mitäs sellainen teoria tuosta vieraasta viinantuojasta joka ei välttämättä K:ta ole tuntenut ainakaan hyvin ja ajatteli että nyt saadaan seuraa yöksi. Mutta kiltti srk tyttö ei olekkaan valmis olemaan ensimmäistä kertaa Bemarin takapenkillä (ei tietoa, oletus.. Onko jollain tietoa?)
Kävikin hermostuminen, kun tuli ajettua ja hankittua jne?