Kadonnut Karoliina Kesti, 15v. Tampere -2011

Selvinneet tapaukset ja tuntemattomat löydetyt.
kaboom
Alokas
Viestit: 9
Liittynyt: Ma Elo 29, 2011 10:38 am

Re: Kadonnut Karoliina Kesti, 15v. Tampere -2011

Viesti Kirjoittaja kaboom »

Onko Villilässä Pyhäjärven rannassa veneitä ilman lukkoja ?! Tai onko jopa Eeron porukoilla omaa venettä Pyhäjärvessä Villilän läheisyydessä ?!
Onko siis Eerolla mahdollisuutta ottaa vene käyttöönsä?
Tai oikeastaan eihän ruumiin piilottamiseen veteen venettä tarvita, vain uimataitoa tai ehkei sitäkään.
korkein oikeus
Armas Tammelin
Viestit: 76
Liittynyt: Pe Elo 26, 2011 4:02 pm

Re: Kadonnut Karoliina Kesti, 15v. Tampere -2011

Viesti Kirjoittaja korkein oikeus »

Kaseva kirjoitti:
korkein oikeus kirjoitti:Mitä niistä 30-250 autosta poliisilaitoksella tsekattaisiin?
Tuli tuossa sellainen asia mieleen, että vaikka BMW-havainto olisi oikea, niin kuin se todennäköisesti onkin ja poliisi sen havainnon perusteella etsii BMW Compact -mallisia autoja rekistereistä, niin pitäisin mahdollisena, että kaikki Compact-mallit eivät ole tuolla mallinimellä rekisteröityinä.
Maahantuoja varmaankin rekisteröi autot johdonmukaisesti. Eroa voisi tulla käytettyinä tuoduissa autoissa. Mutta on kai niissäkin edelleen mukana valmistajan tyyppimerkintä, jolla malli selviää yksiselitteisesti.
Kaseva kirjoitti:Se tuntuu oudolta, ettei kenenkään bemaristin lähipiiriläisellä ole alkanut hälytyskellot soimaan tuntomerkkeihin sopivan ja yhtäkkiä seisomaan jääneen/hajonneen/kadonneen Bemarin takia.
Katoaminen ei ole ongelma. Lavastettu katoaminenhan tehtäisiin autosta eroon pääsemiseksi, ja lavastukseen kuuluisi silloin myös ilmoitus varastamisesta.

Haetun bemarin seisottaminenkin on vähän kyseenalaista, sillä kaikki tutut ja lähistön asukkaat tietävät kyllä auton värin, spoilerit ja vanteet. Eikä poliisi edes ole pyytänyt ilmoittamaan tuntomerkkeihin sopivia bemareita eikä sellaisiin tehtyjä hätäisiä ulkonäön muutoksia. Ilmoitushan koskee vain sitä, jos tuntomerkkeihin sopiva bemari on nähty tiettynä yönä ajossa Tampereen ja Nokian välisellä alueella.
finski
Aloitteleva Besserwisser
Viestit: 10
Liittynyt: To Elo 25, 2011 1:42 pm

Re: Kadonnut Karoliina Kesti, 15v. Tampere -2011

Viesti Kirjoittaja finski »

japittaja kirjoitti:Jotenkin munkin epäilykset alkaa siirtyä tonne Eeron suuntaan. Oon kehitellyt itekkin kaikenlaisia hienoja "kaappausteorioita", mutta seurannut ketjua melko aktiivisesti ja alkanut uskoa yhä enemmän Eeron syyllisyyteen. Eerolla on ollut aikaa ja mahdollisuuksia ruumiin hävittämiseen kohtullisen paljon ja herääkin kysymys : mihin hän olisi sen vienyt ja olisiko käyttänyt ulkopuolisia apureita ? Poliisikin on jo todennäköisesti alkanut tätä Eeroa jo vähän epäillä ja tehnyt aika laajojakin sukellusetsintöjä Pyhäjärven rantamaisemissa.

Bemuhavainto askarruttaa. Voisiko se olla tehokas ja erittäin ovelasti tehty harhautusoperaatio Eeron taustavoimien taholta ? Sen havainnon jälkeen ja siihen liittyen kun ei ole tutkinnassa tapahtunut oikeastaan mitään merkittävää. Ihmetyttää kovasti, kun pidin havaintoa tätä jutun läpimurtojohtolankana.

Aika monikin on täällä kirjoittanut, ettei näihin caseihin yleensä liity mitään suurta dramatiikkaa, vaan ratkaisu löytyy yllättävän läheltä. Olisko tässäkin loppuviimeksi näin ?

Kuinkahan hyvin Eero tunsi tän lähiympäristön ? Ja eikö kuitenkaan tietänyt Likolammen rantaan menevän polun poikki kaatunutta puuta, jos oli tarkoituksena hävittää skode lampeen upottamalla ?
No samat epäilyt, mutta miksi Poliisi kertoi heti alkuun että poikia ei epäillä. (siis jos ei ole lehtimiehen oma kehitelmä. esim. ei epäillä näitä kahta poikaa jotka lähti) Täytyy siis olla joku alibi/todiste, josta täälä ei tiedetä mitään. Ja mihin Eero olisi ruumiin hävittäny?

Tuleeko kellään yhtäkään tapausta Suomen historiassa mieleen, jossa poliisi on ilmoittanut että henkilö X on syytön ja ei epäillä mistään, mutta kuitenkin ollut teon takana ja tuomittu?
Smiley
Jack Taylor
Viestit: 18
Liittynyt: To Elo 18, 2011 3:15 am

Re: Kadonnut Karoliina Kesti, 15v. Tampere -2011

Viesti Kirjoittaja Smiley »

kaboom kirjoitti:Onko Villilässä Pyhäjärven rannassa veneitä ilman lukkoja ?! Tai onko jopa Eeron porukoilla omaa venettä Pyhäjärvessä Villilän läheisyydessä ?!
Onko siis Eerolla mahdollisuutta ottaa vene käyttöönsä?
Tai oikeastaan eihän ruumiin piilottamiseen veteen venettä tarvita, vain uimataitoa tai ehkei sitäkään.
Eiköhän toi järvi oo jo aika hyvin katsastettu, sukelleltu ja ruumiskoirilla käyty läpi?
Ja varsinkin jos ööö.. uimalla? on vienyt elottoman ruumiin järveen..
Tosiaan haluisin nähdä kuinka kukaan ui ruumiin kanssa, koirat olis haistanut jos rantaveteen olis jätetty.

Niin ja toi ei nyt selitä taas muutamaa muutakaan seikkaa, esim. missä hupelin, ei pysyis vedessä päällä ja ottais sitä kuuluisaa signaalia tottijärven mastoon. Miten skootteri päätynyt sinne minne päätyi, kenties Eero pikku uimareissun jälkeen ajo sen sinne? Tai onhan se tietenkin aikasemminkin saattanut...
Mutta mutta, jos K olis bilepaikalla tapettu olis siihen tarvittu varmaan pari jätkää että se järvelle olis saatu raahattua.

Jotenkin hölmöä näitä poikia epäillä, eiköhän poliisit oo jo aika hyvin niiden nimen "puhdistanu" omalta osaltaan, toki spekuloida saa ja pitääkin :wink:
Tuleeko kellään yhtäkään tapausta Suomen historiassa mieleen, jossa poliisi on ilmoittanut että henkilö X on syytön ja ei epäillä mistään, mutta kuitenkin ollut teon takana ja tuomittu?
Mieleen ei tuu muita kun tää Ulvilan Surma, kun on tätä jahkausta että onko syytön vai ei.
Onhan noita varmaan ollu, ihanniinkun niitäkin on missä joku henkilö X on syytön ja kuitenkin tuomittu.
kiusausko
Harjunpää
Viestit: 304
Liittynyt: Su Syys 12, 2010 7:32 am
Paikkakunta: Hellsinki

Re: Kadonnut Karoliina Kesti, 15v. Tampere -2011

Viesti Kirjoittaja kiusausko »

Saturnus kirjoittelee huumeista kuin jotain oikeasti tietäisi, jotta antaisitkos olla tuon omien mielipiteiden esittämisen faktoina jookos.Ja sitten kaikki te, jotka haluatte kirjoittaa kesti-unianne tänne- olkaa hyvä ja lopettakaa. Unet, näyt ja kaikki muu siihen liittyvä ei nyt todellakaan kuulu tänne millään tavalla, oli ne anturit sitten oikeaan tai vasempaan kallellaan niin pysytään faktoissa.Teidän unia jaksa kukaan kuunnella muutenkaan niin turha niitä on tänne kirjotella.
Ja kyllä, jos se ei ole se isä niin sitten se on se viimonen bilepoika, näiden tämänhetkisten tietojen valossa ehdottomasti viimeinen bilepoika suokaa anteeksi nimitys mutta se nyt vaan on osuva. Vähän lähti mopo hällä niin sanotusti lapasesta.
Mä en oo mikään sun henkilökohtainen poliisi. No, lopeta sitten se vitun partiointi.
korkein oikeus
Armas Tammelin
Viestit: 76
Liittynyt: Pe Elo 26, 2011 4:02 pm

Re: Kadonnut Karoliina Kesti, 15v. Tampere -2011

Viesti Kirjoittaja korkein oikeus »

Hovimestari kirjoitti:
korkein oikeus kirjoitti:Miksi partio perään, jos "välikatsastus" olisi täysin vapaaehtoinen? Mitä niistä 30-250 autosta poliisilaitoksella tsekattaisiin?
Öö... siksi, että jos Muhammed ei voi mennä vuoren luokse, pitää vuoren tulla Muhammedin luokse? :P
Katso myös viesti ylempänä.
Kysymykselläni jäljitin ristiriitaa. Sanoit autojen näyttämistä täysin vapaaehtoiseksi, mutta niin että näyttämättömyydestä seuraisi partion lähettäminen. Ei kuulosta kovin vapaaehtoiselta.
Hovimestari kirjoitti:Tsekattaisiin... Ensinnäkin omistajan suhtautuminen tilanteeseen ylipäätään. Täsmääkö väri, varustelu ja malli vinkin mukaiseen. Onko spoileria tai onko sellainen hiljattain poistettu. Kaipa noita koirakin voisi haistaa.
Ulkonäköön liittyvät jutut saisi tarkistettua, joo. Vaihtoehto on vähitellen käydä kuvaamassa kaikki, ja kun niitä poliiseja kuulemma bemareiden ympärillä parveilee, niin jotain tuollaista taitaa olla menossakin.

Haistattelusta en ole varma, sillä ainakin tämän ketjun viisaiden mukaan sellaista ei saisi tehdä kovin kevyin perusteluin, eli vaikka vapaaehtoinen kieltäytyisi. Emmekä tiedä, onko KK koskaan haetussa bemarissa ollutkaan, ja jos on ollut, niin tapettuna vai tyrmättynä. Jos tapettuna, niin ehkei koirakaan niin tuoretta ruumista haista enää kuukauden jälkeen, en tiedä. Hyvällä tuurilla haistelu johtaisi jäljille.
Hovimestari kirjoitti:Varastetuiksi ilmoitettujen suhteen poliisi on varmaan ryhtynyt toimenpiteisiin heti BMW-vinkin saatuaan, mutta tarkoitin myös autoja joiden omistaja esim. on oleskellut pitkän aikaa erossa autostaan, joiden auto on varastettu mutta ei jostain syystä tehnyt ilmoitusta, omistajia jotka ovat niin sekaisin etteivät muista onko heillä edes autoa, jne. jne.
Miksei varastamisesta ilmoitettaisi, lavastuksessahan se on oleellista? Pitkään erossa autostaan? Sekaisin?
korkein oikeus
Armas Tammelin
Viestit: 76
Liittynyt: Pe Elo 26, 2011 4:02 pm

Re: Kadonnut Karoliina Kesti, 15v. Tampere -2011

Viesti Kirjoittaja korkein oikeus »

japittaja kirjoitti: Bemuhavainto askarruttaa. Voisiko se olla tehokas ja erittäin ovelasti tehty harhautusoperaatio Eeron taustavoimien taholta ?
Ei olisi mitään järkeä siinä, että Eeron oletetut taustavoimat sotkisivat itsensäkin tähän juttuun korviaan myöten.
Avatar
SYLWAR
Perry Mason
Viestit: 3665
Liittynyt: La Elo 20, 2011 1:24 am
Paikkakunta: Norrland SWE

Re: Kadonnut Karoliina Kesti, 15v. Tampere -2011

Viesti Kirjoittaja SYLWAR »

japittaja kirjoitti:Jotenkin munkin epäilykset alkaa siirtyä tonne Eeron suuntaan. Oon kehitellyt itekkin kaikenlaisia hienoja "kaappausteorioita", mutta seurannut ketjua melko aktiivisesti ja alkanut uskoa yhä enemmän Eeron syyllisyyteen. Eerolla on ollut aikaa ja mahdollisuuksia ruumiin hävittämiseen kohtullisen paljon ja herääkin kysymys : mihin hän olisi sen vienyt ja olisiko käyttänyt ulkopuolisia apureita ? Poliisikin on jo todennäköisesti alkanut tätä Eeroa jo vähän epäillä ja tehnyt aika laajojakin sukellusetsintöjä Pyhäjärven rantamaisemissa.

Bemuhavainto askarruttaa. Voisiko se olla tehokas ja erittäin ovelasti tehty harhautusoperaatio Eeron taustavoimien taholta ? Sen havainnon jälkeen ja siihen liittyen kun ei ole tutkinnassa tapahtunut oikeastaan mitään merkittävää. Ihmetyttää kovasti, kun pidin havaintoa tätä jutun läpimurtojohtolankana.

Aika monikin on täällä kirjoittanut, ettei näihin caseihin yleensä liity mitään suurta dramatiikkaa, vaan ratkaisu löytyy yllättävän läheltä. Olisko tässäkin loppuviimeksi näin ?

Kuinkahan hyvin Eero tunsi tän lähiympäristön ? Ja eikö kuitenkaan tietänyt Likolammen rantaan menevän polun poikki kaatunutta puuta, jos oli tarkoituksena hävittää skode lampeen upottamalla ?
Ihan tästä tälläistä perusteoriaa, eli ei mitään syyttelyä tai faktaa, joten hernenenät voi istua tukevsti jakkarallaan:
1.Tyttö läheiseen järveen "paino jalassa", aikaa on ollut soutaa vaikka miten pitkälle.
2.Scootterille "sopivaan", tytölle tuntemattomaan paikkaan "liikenneonnettomuus"
3.Suunta kavereiden kyydillä tai vaikkapa omalla mopolla (jos nyt semmoinen on ja oletan että poikakin on mopoiässä) kohti Nokiaa ja nk. Tottijärven maston läheisyyttä, jossa puhelin mättääseen tai turpeenalle, mutta kuitenkin päälle, että antaa vinkkiä ainakin hiukan kauemmas tapahtumapaikasta, vaimentavan sammaleen tai turpeen vaikutuksen takia paljastumatta tarkemmin missä lopulta on piilotettuna.
Voila...siinä arvuutellaan koko rahan edestä.
Lopputulos on että mopo löytyy heti aamulla ja etsinnät alkaa mutta mitään ei löydy.
Tyttö löytyy joskus jonkinajan päästä, kun painot eivät enää pysty pitelemään pohjassa, eli vainajaa alkaa muodotua mätänemiskaasuja on peli selvä.
Puhelinta löytyy tuskin koskaan, ellei joku marjastaja ym. ihan vahingossa kompastu suorastaan pullottavaan mättääseen.
Taumata­whakatangihanga­koauau­o­tamatea­turi­pukaka­piki­maunga­horo­nuku­pokai­whenua­ki­tana­tahu
40.346°S 176.5402°E
Martti
Agentti Scully
Viestit: 659
Liittynyt: La Elo 06, 2011 10:30 am

Re: Kadonnut Karoliina Kesti, 15v. Tampere -2011

Viesti Kirjoittaja Martti »

Tän päivän Seiskassa näyttävät pojat avautuvan viimeisestä illasta/yöstä Karoliinan kanssa.

Luulenpa, että mitää dramaattista ei jutusta irtoa, pois lukematta tietty Seiskan kantta.
Jalmari1
Harjunpää
Viestit: 341
Liittynyt: Su Marras 11, 2007 10:09 am

Re: Kadonnut Karoliina Kesti, 15v. Tampere -2011

Viesti Kirjoittaja Jalmari1 »

Smiley kirjoitti:
kaboom kirjoitti:Onko Villilässä Pyhäjärven rannassa veneitä ilman lukkoja ?! Tai onko jopa Eeron porukoilla omaa venettä Pyhäjärvessä Villilän läheisyydessä ?!
Onko siis Eerolla mahdollisuutta ottaa vene käyttöönsä?
Tai oikeastaan eihän ruumiin piilottamiseen veteen venettä tarvita, vain uimataitoa tai ehkei sitäkään.
Eiköhän toi järvi oo jo aika hyvin katsastettu, sukelleltu ja ruumiskoirilla käyty läpi?

Sinulla ei taida olla aavistustakaan kuinka iso järvi on kyseessä? Rantaviivaa löytyy useita satoja kilometrejä ja syvyyttäkin paikoitellen viitisenkymmentä metriä. Vastauksena kysymykseesi: Ei, ei Pyhäjärveä ei ole millään tavalla "hyvin katsastettu".
ohrana
Nikke Knatterton
Viestit: 154
Liittynyt: Su Marras 02, 2008 9:10 pm

Re: Kadonnut Karoliina Kesti, 15v. Tampere -2011

Viesti Kirjoittaja ohrana »

kiusausko kirjoitti:Saturnus kirjoittelee huumeista kuin jotain oikeasti tietäisi, jotta antaisitkos olla tuon omien mielipiteiden esittämisen faktoina jookos.Ja sitten kaikki te, jotka haluatte kirjoittaa kesti-unianne tänne- olkaa hyvä ja lopettakaa. Unet, näyt ja kaikki muu siihen liittyvä ei nyt todellakaan kuulu tänne millään tavalla, oli ne anturit sitten oikeaan tai vasempaan kallellaan niin pysytään faktoissa.Teidän unia jaksa kukaan kuunnella muutenkaan niin turha niitä on tänne kirjotella.
Ja kyllä, jos se ei ole se isä niin sitten se on se viimonen bilepoika, näiden tämänhetkisten tietojen valossa ehdottomasti viimeinen bilepoika suokaa anteeksi nimitys mutta se nyt vaan on osuva. Vähän lähti mopo hällä niin sanotusti lapasesta.
Millä oikeudella Alokas Kiusausko määräilee, mitä tällä palstalla saa kirjoittaa ja mitä ei? Kannattaa alokkaan lukea foorumin säännöt, ennenkuin alkaa "palstapoliisiksi". Täällä on sääntöjenkin mukaan "sana vapaa". Toki sanan
pitänee jotenkin liittyä aiheeseen. Se mitä täällä saa kirjoittaan ratkaissee palstan ylläpito, et sinä. Eikä sinun tarvitse kaikkea lukea, ellet "jaksa".
Dermott
Aloitteleva Besserwisser
Viestit: 11
Liittynyt: Pe Elo 19, 2011 1:01 pm

Re: Kadonnut Karoliina Kesti, 15v. Tampere -2011

Viesti Kirjoittaja Dermott »

Miksiköhän "Jussi" kirjoittaessaan FB statuksessaan käyttää tuota klo 1 eli sitä hetkeä jolloin on itse nähnyt Karoliinan viimeksi? Jos "Eero" on ilmoittanut pojille 2:30 Karoliinan lähteneen, miksi "Jussi" ei kysy "onko kukaan nähnyt Karoliinaa klo 2:30 jälkeen", koska se on oletettu lähtöaika. Eikö "Jussi" oikein sittenkään luottanut "Eeron" ilmoitukseen vai tuliko ilmoitusta alunperinkään? Ehkä pikku juttu, mutta tämä vähän jäänyt vaivaamaan.

Ja olen siis uusi kirjoittelija, Murhainfoa seurannut satunnaisesti jo vuosia, alunperin eksyin tänne kadonneen Jussi Neuvosen tapauksen takia. Karoliinan tapaus kiinnostaa kovasti ja koko ketju on luettu.
R_Encounter
Alokas
Viestit: 3
Liittynyt: Ti Elo 30, 2011 2:34 pm

Re: Kadonnut Karoliina Kesti, 15v. Tampere -2011

Viesti Kirjoittaja R_Encounter »

Toistan itseäni ja ajattelen ääneen edelleen tuota skootterin sijaintia ja löytöpaikkaa. Oliko niitä jarrutusjälkiä maassa? Jos ei, niin vauhti ei ole voinut olla kovinkaan kova, sillä skootteri olisi törmäyksestä jäänyt ihan eri asentoon kuin nojaamaan pakoputkensa varaan. Nimim. kokemusta on nuoruusvuosilta.
Smiley
Jack Taylor
Viestit: 18
Liittynyt: To Elo 18, 2011 3:15 am

Re: Kadonnut Karoliina Kesti, 15v. Tampere -2011

Viesti Kirjoittaja Smiley »

Jalmari1 kirjoitti:
Smiley kirjoitti:
kaboom kirjoitti:Onko Villilässä Pyhäjärven rannassa veneitä ilman lukkoja ?! Tai onko jopa Eeron porukoilla omaa venettä Pyhäjärvessä Villilän läheisyydessä ?!
Onko siis Eerolla mahdollisuutta ottaa vene käyttöönsä?
Tai oikeastaan eihän ruumiin piilottamiseen veteen venettä tarvita, vain uimataitoa tai ehkei sitäkään.
Eiköhän toi järvi oo jo aika hyvin katsastettu, sukelleltu ja ruumiskoirilla käyty läpi?

Sinulla ei taida olla aavistustakaan kuinka iso järvi on kyseessä? Rantaviivaa löytyy useita satoja kilometrejä ja syvyyttäkin paikoitellen viitisenkymmentä metriä. Vastauksena kysymykseesi: Ei, ei Pyhäjärveä ei ole millään tavalla "hyvin katsastettu".
Kieltämättä ei ole, mutta kuitenkin luulis että edes jälkikoirilla olis saatu joku vainu bilekämpän läheisyydestä sinne?
Muutenkin kyseessä on tosi nuori jannu, et kysymys kuuluu onko niin rautaset hermot että listii tytön, lavastaa onnettomuuden hukuttaa ruumiin ja on sitten ihan normaalisti?
profiler
Armas Tammelin
Viestit: 74
Liittynyt: Ma Syys 28, 2009 6:33 pm

Re: Kadonnut Karoliina Kesti, 15v. Tampere -2011

Viesti Kirjoittaja profiler »

Saturnus kirjoitti:Huumeista puhuminen edellyttäisi tietysti sitä että tietää mistä puhuu. Kuulostaa liikaa siltä että sana huumeet on mystifioitu ja niiltä voidaan odottaa mitä vain. Mikä on huume? On yleisesti tiedossa että aspiriini, alkoholi ja tupakka kiellettäisiin mikäli ne tulisivat markkinoille vasta nyt. Ne luokiteltaisiin huumausaineiksi. Kaikki huumeet oli vielä 60-luvun puolessa välissä laillisia. Apteekit myivät heroiinia yskänlääkkeenä vielä 50-luvun lopulla. Huumeet ovat laaja valikoima synteettisistä aineista luonnonkasveihin. Eniten huumeita tuottavat ja kehittävät lääkefirmat.
Ja sinä tiedät?

Huumausaineista puhuminen on muutamalle näköjään punainen vaate. Ristiriitaisesti kuitenkin yliannostuskuolemia tapahtuu, vaikka kaikki "tietävät varsin hyvin kuinka amfetamiinia, subutexiä tai mahdollisesti kokaiinia annostellaan". Ilmeisesti allergiset reaktiotkin ovat poissuljettuja, kun niistä ei puhuta mitään. Se, että otat keskusteluun mukaan jotain tupakkaa tai aspiriineja kertoo pätemisen tarkoitusperistäsi enemmän.

Kun ihminen on kadonnut ja todennäköisesti kuollut, jotain poikkeuksellista on pitänyt tapahtua. Lähes merkityksetöntä painottaa sitä, kuinka harvinaisia yliannostuskuolemat peruskäyttäjillä ovat, koska nythän on juuri sellainen harvinainen tilanne käsissä.

Mutta kuten olen kirjoittanut, minä en tiedä huumausaineista juuri mitään. Kuka tahansa amfetamiininarkkari tai omaa käyttöään perusteleva opiskelija voi tässä aiheessa valtavasti päteä tiedoillaan minua vastaan.

Mielestäni on vain täysin tarpeetonta spesifioida käytettyä ainetta, koska valinnanvaraa on niin paljon. Jos spekuloinneissa vaihdetaan amfetamiini johonkin toiseen moskaan, lopputulos ei siitä miksikään muutu: ihminen on silti kuollut.

Kaikille on varmasti tullut jo selväksi, ketkä täällä tietävät huumausaineista enemmän kuin tavallisen raittiita elämäntapoja noudattavan kansalaisen tarvitsee ikinä tietää, joten voidaanko pysyä ketjun aiheessa?
Lukittu