Kadonnut Karoliina Kesti, 15v. Tampere -2011

[liibaalaabaa]

MIten se on yhtään sen varmempi tieto kuin tuo edellinenkään.

Mä ihan olin muistavinani että poliisi näin olisi tiedottanu, ja puhelut varmasti on myös tutkittu. Mutta poliisin tiedotteissa ei tuota ainakaan lukenut.

Eli ei sekään sit tainnu varma juttu olla

[Volvo Markkanen]

Kokoajan olen luottanut, että tapaus selviää, sehän on niin helppo tuo BMW paikallistaa.
Mutta edelleen luotan kaappaausteoriaan.
Ja siihen, että Karoliina on saanut väkivaltaisen lopun. Lähinnä siitä syystä, että hän on kadonnut kuin tuhkatuuleen.
Miten helppoa olisikaan ollut, jos skootterista olisi saatu sormenjäljet.

Tässä ainoita järkeviä kommentteja pitkään aikaan (tosin en kylä ole ehtinyt lukea kun murto-osan näistä jutuista..

Eli tän tarkempaa teoriaa ei kukaan pysty saatavilla olevan tiedon perusteella muodostamaan, ainakaan sellaista, missä olisi mitään järkeä tai logiikkaa tai perustuisi tosiasioihin.

Eiköhän todennäköisin vaihtoehto ole se, että K ajoi skootterin ite kantoon, lähti siitä mihin lähti, sai kyydin liftaamalla tai joku suostutteli kyytiin tms ja se siitä. K on varmaankin palannut takaisin Likolammenkatu alas Nokiantielle, ja sieltä napattu mukaan samantien. Nukahtanut jonkun autoon, kuski tajunnut mahdollisuutensa tulleen, ajanut syrjään jonnekin ja alkanut riisumaan tai kähmimään K:ta. Ehkä K herännyt tässä vaiheessa ja tullut käsirysyä tai jotain, ja kaverille tullut "vahinko". Ei tarvii olla mikään sarjamurhaaja/raiskaaja/psykopaattikiduttaja vaan ihan puolinormaali jannu, jolla hieman väärä käsitys ihmisoikeuksista ja homma lähtenyt käsistä.

Veikkaan ettei ratkee koskaan, jos ei ruumista löydy.

[Spekultantti]

Poliisi lisää olevansa kaikista muistakin havainnoista, jotka liittyvät katoamispaikan lähellä liikkuneisiin ihmisiin tai ajoneuvoihin.

http://www.aamulehti.fi/Kotimaa/1194695 ... iesta.html

Olevansa mitä? Välinpitämätön? Harmissaan? Ymmällään?

=pihalla...

Mutta vakavasti puhuen, niin nythän tuossa AL:n artikkelissa kaivataan taas noita tummapukuisia miehiäkin:

"Poliisi pyytää havaintoja kahdesta tummatakkisesta miehestä, jotka silminnäkijän mukaan ovat olleet Karoliinan katoamisyönä noin kello 2.40-2.50 aikaan Nokiantiellä Mustalammin kohdalla tien varressa. Miehet olivat seisoskelleet tien pientareella olevan suoja-aidan vieressä."

Oliko nämä nyt bilepojat kotimatkalla...?

[corppi]

Kyllä näyttää siltä että jäljet johtavat sinne ns. sylttytehtaalle. Sinne mistä koko katoamistapaus sai alkunsa. Itsellä semmonen kutina että noin viikko ja aletaan saamaan vastauksia useampiinkin kysymyksiin asian tiimoilta. Muutama palanen kun saadaan vielä yhdistettyä toisiinsa niin se on siinä. Kuukausi on tehty taustalla työtä ja julkisuuteen ei ole kerrottu juuri mitään tutkimuksista. Nyt hyvin todennäköisesti tuo bmw kuvio vielä taisi selvitä niin mihin suuntaan tutkimukset kääntyy. Ei ole kovin montaa vaihtoehtoa ja se ei ole lehdenjakaja...

Ok!Sä olet pomminvarma siitä,että poitsut on syyllisiä K;n kohtaloon...

Jaksaisitko kasata vaikka ranskalaisillaviivoilla sellasen listan missä olis perustelut...???

[Secret]

Kyllä näyttää siltä että jäljet johtavat sinne ns. sylttytehtaalle. Sinne mistä koko katoamistapaus sai alkunsa. Itsellä semmonen kutina että noin viikko ja aletaan saamaan vastauksia useampiinkin kysymyksiin asian tiimoilta. Muutama palanen kun saadaan vielä yhdistettyä toisiinsa niin se on siinä. Kuukausi on tehty taustalla työtä ja julkisuuteen ei ole kerrottu juuri mitään tutkimuksista. Nyt hyvin todennäköisesti tuo bmw kuvio vielä taisi selvitä niin mihin suuntaan tutkimukset kääntyy. Ei ole kovin montaa vaihtoehtoa ja se ei ole lehdenjakaja...

Ok!Sä olet pomminvarma siitä,että poitsut on syyllisiä K;n kohtaloon...

Jaksaisitko kasata vaikka ranskalaisillaviivoilla sellasen listan missä olis perustelut...???

Minä olen myös varma!

- Karoliina on ollut viimeiseksi poikien kanssa bileissä!
- Häntä ei ole nähty bileiden jälkeen!

t.Secret

[liibaalaabaa]

- Karoliina on ollut viimeiseksi poikien kanssa bileissä!
- Häntä ei ole nähty bileiden jälkeen!

t.Secret

Onko Karoliinaa nähty edes bileissä Onko karoliina lähtenyt edes rannalta pois...

*muoks* tai ainakaan poikien mukana. jatkamaan iltaa asunnolle. Onko siellä jo tapahtunut jotain.

[JYRKKÄ]

Kyllä näyttää siltä että jäljet johtavat sinne ns. sylttytehtaalle. Sinne mistä koko katoamistapaus sai alkunsa. Itsellä semmonen kutina että noin viikko ja aletaan saamaan vastauksia useampiinkin kysymyksiin asian tiimoilta. Muutama palanen kun saadaan vielä yhdistettyä toisiinsa niin se on siinä. Kuukausi on tehty taustalla työtä ja julkisuuteen ei ole kerrottu juuri mitään tutkimuksista. Nyt hyvin todennäköisesti tuo bmw kuvio vielä taisi selvitä niin mihin suuntaan tutkimukset kääntyy. Ei ole kovin montaa vaihtoehtoa ja se ei ole lehdenjakaja...

Ok!Sä olet pomminvarma siitä,että poitsut on syyllisiä K;n kohtaloon...

Jaksaisitko kasata vaikka ranskalaisillaviivoilla sellasen listan missä olis perustelut...???

Olen just lähdössä syömään ja sen jälkeen duuniin.Mut ainakin muutama juttu.

- valehtelu
- tapahtuma-ajat muuttuneet,sekavat
-viimeiset/viimeinen joka nähnyt KK:n elossa
-E:stä ei mitään tietoa kuulemisen jälkeen
-seiskan juttu ei vakuuttanut

Laitan huomenna lisää kun alkaa vapaat töistä.

[Urpo K. Käry]

Teoria:

Poliisilla lienee melko hyvä käsitys tapahtumien kulusta, ja kaikki on tapahtunut hieman toisin kuin on päätelty. Poliisi on huomannut pieniä aikataulullisia ongelmia tapahtumien suhteen (kuulustelut ja teletunnistetiedot), ja kuulusteluteknillisistä syistä on annettu julkisuuteen myös väärää tietoa: puhelujen ajankohdat ja siitä, että mitä löytyi skootterin luota. Sieltä on löytynyt todennäköisesti myös takki. Palstan epävirallisen tiedon mukaan skootterin luota löytyi vaatteita!

BMW Compact aluvanteineen ja spoilereineen oli klo 2.45 Mustanvuoren pysäkillä ja toisaalta se saattoi olla jo siellä klo 2.00! Tästä alkoi henkirikostutkinta ja mahdollisia silminnäkijöitä pyydettiin raportoimaan kaikki havainnot poliisille.

Aikaa vietettiin rannalla ja myöhemmin Villilänkadulla neljän hengen seurueessa. Villilästä piti kuitenkin lähteä, kun asunnonhaltija oli saapumassa paikalle. KK oli halukas jatkamaan illanviettoa, kun ei ollut kiirettä kotiinkaan. Eero/Tepa oli ollut Jussin mielestä jarrumiehenä, ja hänet haluttiin jättää seurueesta, ja siitä sovittiin Mikon ja myös KK:n kanssa.

Ensin lähti Mikko ehkä hakeaksen lisää juomaa. Pian Jussi ja sen jälkeen myös KK. Jussi odotti sovitusti KK:ta ja yhdessä ajeltiin Ratakistonkatu-Salmenranta-Nokiantie-Kalkunkehätie reittiä kohti Jussin asuntoa (N.B. tässä kohtaa poliisin haluamat tiedot BMW Compact:sta).

Synkeä osuus tapahtuu Jussin luona. Ihmiselämä päätetään. Syylliset puntaroivat, että päättyykö myös kahden muun nuoren tulevaisuus? Epätoivoisia suunnitelmia tehtiin. Kukaan muu ei tiedä sitä, että missä KK on.

Skootteri päädytään ajamaan pohjoisen kautta Likolamminkadulle, ehkä suunnitelmissa oli viedä se Villilään takaisin tai ehkä jopa Lentävänniemeen. Matka pysähtyy pohdintaa varten Likolamminkadun yläpäähän, ehkä KK:n puhelin soi? Samalla huomataan lähestyvä auto (postinjakaja), ja valot pois päältä/vilkku päälle ajetaan paniikissa talon pihaan ja kolaroidaan skootteri pimeässä kantoon ja aitaan… Alibina ja ajatusten kääntäjänä toisaalle sovitaan yhdessä menosta Mikon luo yöksi. Ruumiin kätkemiseen on aikaa.

Silmukka selkeästi kiristyy. Tämänpäiväiset käänteet osoittavat, että valheiden aika alkaa olla ohi.

[Rosi]

Kun käsittääkseni ei ole tullut tietoa sen skootterin liikkeistä niin kiinnostais tietää vielläkin että onko varmaa että se skootteri on tullut vasta kolmen aikaan eli mihin aikaan se ei varmasti ole ollut paikalla. Käytännössä kiinnostais tietää että onko alueella nähty skoottereiden liikkuvan aikaisemmin ja onko nämä tutkittu että kyseessä ei ole kk:n vehje. Jotenkin tuntuu oudolta että likolamminkadulla olisi voitu järjestää jonkinnäköinen kaappaus ilman että mitään liikehdintää olisi havaittu. Sensijaan yksinäinen skootterin vienti turmapaikalle olisi voinut onnistua ilman silminnäkijöitä.

[Uusimaa1]

Muistaako kukaan mitkä oli poliisi perustelut sille,että tutkinta muutettiin kadonneen etsinnästä rikostutkinnaksi???
Oliko se BMW havainto ainoa peruste vai onko jotain muutakin???

Juuri noin siinä kävi, kun tuo 3 vkoa lomalla ollut silminnäkijä tuli kertomaan ylitarkan tuntuiset ja siksi uskottavuuden rajamailla olleet, BMW-havaintonsa. Silloin poliisi muutti tutkimuksen http://tinyurl.com/3towov4 taposta epäilyksi.

Aivan tämän päivän (2.9) poliisilausuntojen mukaan BMW automerkkinä ei olisikaan mitenkään merkittävä johtolanka asiassa.

Jollain lailla looginen seuraamus omasta mielestä olisi että Bemukuvion poistuttua tapaus palaisikin takaisin kadonneen etsintä -jutuksi. No, ehkä nimikettä on turha muutella enää tässä vaiheessa. Rikoksen mahdollisuus on tietenkin edelleen olemassa, ja se antanee poliisille vapaammat kädet asian tutkinnassa.

Mutta myöskään ne maastoetsinnän puolet eivät mielestäni ole kunnolla ja loppuun saakka hoidettuna tällä hetkellä. Nuo Likolammen ja Pyhäjärven sukeltamiset, nekin liittyivät etupäässä päällä olleeseen rikosepäilyyn.

Tehdyistä maastoetsinnöistä ja riittävällä varmuudella etsintäketjuna kammatuista alueista pitäisi karttatietoina saada nyt faktaa poliisin puolelta.

Ymmärrän sen jos poliisilla on tällä hetkellä hallussaan jotakin toistaiseksi salassa evidenssiä joka edelleen puoltaisi rikoksen tapahtumisesta. Mutta ellei sellaista ole, niin normaaleja kadonneen etsintäketjuja pitäisi alkaa hiissaamaan kasaan.
.

[Lukijana]

Nyt tässä taas on varaa ajatella laajemmin kun 2.50-3.05 kuvio on pois laskuista. Oudoltahan se tuntuikin että skootteri muka ajettiin sinne samaan aikaan kun lehdenjakaja viskeli Aamulehtiä laatikoihin, kuulematta mitään outoja ääniä.

Jos Karoliina lähti sillä skootterilla liikkeelle niin sitten 2.30-3.00 sieppaajaraiskaaja iski jolloin pitäisi tutkia kaikki mahdolliset kameranauhat tuolta ajalta. Veikkasin aluksi että sieppaaja tuli alueelle ja lähti ja uskon siihen edelleen. Ehkä hän jäi kuviin. Tällaiset sieppaus-alueen läpi ajaneet autot pitäisi tsekata siten että jos välillä 2-3.30 vaikka kallis ferrari on nähty jossain 2.05 ja sitten eri puolella 3.07 niin pitäisi selvittää auton omistaja tai tutkia minne eri kameroiden avulla mihin matka jatkui. Tällainen sieppajaraiskaaja kun ei jätä jälkeensä mitään dna-todisteita eikä tule koskaan jäämään kiinni ellei tallentunut kameroihin. Tuntuisi oudolta että hän lähtisi ajamaan skootteriakaan minnekään kujan päähän. Oikeastaan sieppaajaraiskaajan olisi ollut pakko napata Karo kyytiin skootterin löytöpaikalla. Minkälaisia ääniä talonmies kuuli keskellä yötä? Keski-ikäisen miehen ääniä vai nuorten ääniä? Kuuliko hän nuoren tytön kirkuvan? Jos Karoliina ajoi sieppaajaa karkuun pimeän tien päähän hän olisi varmasti alkanut kirkumaan kaaduttuaan skootterilla.

Tämä sieppaajateoria kuulostaa kyllä aika kaukaa haetulta? Sanoin aiemmin tänään: Eero, bemarinuoret tai sieppaaja? Bemarinuoret putosi laskuista pois heti pian sen jälkeen.

[Rezah]

Noniin, aika mielenkiintoista että poliisin tiedote BMWstä osuu 10k palkkion kanssa samoihin aikoihin. Silmukka kiristyy. Eiköhän kohta joku laula.

[Petu]

Mitä mieltä olette siitä, että Iltiksen ketjussa kerrottiin "Jussin" osoitteen vuotaneen lähipiiriltä ja suorin reitti sinne bilepaikalta kulkee sen metsän kautta pururataa pitkin sinne.

...minkälaisen skenaarion voisi rakentaa sen varaan, että Karoliinan skootteria ei oltaisikaan ajettu Likolammenkatua alhaalta ylös, vaan se olisi ajettu siihen löytöpaikalle sieltä pururadan kautta..? Postinjakajaankaan kun ei törmätty.

Onko täysin poissuljettu asia, että Karoliina ja yksi bilepojista olisivat vaihtaneet vielä kämppää yön aikana?

Käytiinkö bilepojan, tai jonkun muun asunnolla jossain vaiheessa yötä?

Ensin saatettiin, mutta sitten ei enää saatettukaan...

Pitikö skootterista päästä eroon ja ainoa vaihtoehto oli pimeä, mutta tuttu pururata jota pitkin voisi skootterin ajaa niin pitkälle/kauas kuin suinkin mahdollista. Tässä tapauksessa Likolammenkadun "yläpäähän."

Nyt kun tiedetään seiskan haastattelun pohjalta, että poikien piti jättää tuo Villilänkadun kämppä suunniteltua aiemmin, (Polizei lienee tarkistanut tämän kämpän omistajalta), niin onko täysin poissuljettu asia se, että pojat/osa pojista ja Karoliina olisivat ensin (kaikki) siirtyneet tuon yhden pojan asunnolle jonnekin tuolle asuinalueelle, mistä tuo punainen nuoli lähtee?

"Ensin saatettiin, mutta sitten ei saatetukaan.."

Mikäli asunto ei olisi ollut tämän pojan, joka jäi Karoliinan kanssa kahden, niin olisiko hän pyytänyt lupaa toiselta pojista (asunnon haltijalta) viettää Karoliinan kanssa aikaa kahden kesken, kun kerran Villilänkadulla ei voinut enää jatkaa bilettämistä?

Jossain vaiheessa sitten tämä poika "Eero?" olisi tekstannut/soittanut, että Karoliina on lähtenyt... (voitte tulla takaisin sieltä moottorien varresta haahuilemasta tumminen takkinenne..) Tätä ennen olisi tuolla toisella kämpällä tapahtunut jotain ikävää ja skootteri olisi ajettu sen löytöpaikalle nuolen osoittamasta suunnasta.

Eikös se ollut vielä niin, että toinen näistä bilepojista meni sen ensin lähteneen luokse "yöksi", eli olivat omien sanojensakin mukaan yhdessä niihin aikoihin, kun havainnot kahdesta tummatakkisesta miehestä nokiantien varressa on tehty?

Mutta mikseivät nämä kaksi bilepoikaa voisi kertoa tuollaisesta suunnitelman muutoksesta illan aikana, mitä hävittävää heillä olisi? Ok, ehkä he eivät uskalla enää muuttaa kertomustaan leimautumisen pelossa, mutta toisaalta mikäli he eivät ole tehneet muuta kuin hortoilleet nokiantien varressa (vaikka poliisille on kerrottu, että oltiin jo koisaamassa), niin kyllä sen tässä tapauksessa voisi jälkikäteenkin vielä kertoa.

Vai vietiinkö Karoliinan puhelinta huitsin nevadaan juuri tuolloin? Ja missä välissä ja millä ruumis on kuskattu pois? Oliko jollain pojista täälläkin ehdotettu mopoauto käytettävissään?

Jos tuollainen kuvio paljastuisi taustalta, niin kyllä se aika hollywoodia mielestäni olisi, suomalaisena versiona tosin.

//Editx2 Katariina-->Karoliina

[surffailija]

Muistaako kukaan mitkä oli poliisi perustelut sille,että tutkinta muutettiin kadonneen etsinnästä rikostutkinnaksi???
Oliko se BMW havainto ainoa peruste vai onko jotain muutakin???

Juuri noin siinä kävi, kun tuo 3 vkoa lomalla ollut silminnäkijä tuli kertomaan ylitarkan tuntuiset ja siksi uskottavuuden rajamailla olleet, BMW-havaintonsa. Silloin poliisi muutti tutkimuksen http://tinyurl.com/3towov4 taposta epäilyksi.

Aivan tämän päivän (2.9) poliisilausuntojen mukaan BMW automerkkinä ei olisikaan mitenkään merkittävä johtolanka asiassa.

Jollain lailla looginen seuraamus omasta mielestä olisi että Bemukuvion poistuttua tapaus palaisikin takaisin kadonneen etsintä -jutuksi. No, ehkä nimikettä on turha muutella enää tässä vaiheessa. Rikoksen mahdollisuus on tietenkin edelleen olemassa, ja se antanee poliisille vapaammat kädet asian tutkinnassa.

Bemarikuvion poistuminen ei mielestäni anna perusteita siihen että nimike "tappo" muutettaisiin takaisin "kadonneen etsinnäksi". Näiden bilepoikien kertomuksissa kun todellakin on mielenkiintoisia yksityiskohtia.

Mutta myöskään ne maastoetsinnän puolet eivät mielestäni ole kunnolla ja loppuun saakka hoidettuna tällä hetkellä. Nuo Likolammen ja Pyhäjärven sukeltamiset, nekin liittyivät etupäässä päällä olleeseen rikosepäilyyn.

Tehdyistä maastoetsinnöistä ja riittävällä varmuudella etsintäketjuna kammatuista alueista pitäisi karttatietoina saada nyt faktaa poliisin puolelta.

Ymmärrän sen jos poliisilla on tällä hetkellä hallussaan jotakin toistaiseksi salassa evidenssiä joka edelleen puoltaisi rikoksen tapahtumisesta. Mutta ellei sellaista ole, niin normaaleja kadonneen etsintäketjuja pitäisi alkaa hiissaamaan kasaan.
.

Kyllähän maastoetsinnät on taidettu tehdä juurikin niin tarkkaan kuin mahdollista (puolustusvoimien käyttö apuna voisi toki tuoda vielä parannuksen. Tai sitten ei.) Koska ruumiskoiratkaan eivät etsintäaluilta mitään mielenkiintoista havainneet, niin eipä siellä todennäköisesti mitään ole. Etsintäalueen isontamista voidaan tietysti ehdotella, mutta jos ihan vaan katoaminen on kyseessä, niin onhan tuo jo haravoitu aluekin ihan riittävän iso.

[Wolfe]

Tosiaankin miksi ei kerrankin käytettäisi armeijaa hyödylliseen käyttöön....riviin järjesty!!.
Siin ei pitkään nokkatuhisis kun noista ketjun muodostas tonne maastoon...