Kadonnut Karoliina Kesti, 15v. Tampere -2011

[digitikka]

Komppaan 100 % Jyrkän perusteluja.

Periaatteessa en halua mollata Suomen Poliisia, mutta on tässä 2000 -luvulla nyt niin moneen kertaan nähty, että tutkinnassa lähdetään liian matalalla kynnyksellä liikkeelle; lähtökohtana tuntuu olevan aina halu uskoa että joka juttu olisi nk. rutiinitapaus.
Kun ei heti tutkita kunnolla ja rankimmatkin vaihtoehdot huomioiden, niin myöhemmin sitä menetysta ei saa takaisin. (vrt. esim. Auerin tapaus)

Tekijällä / tekijöillä on tässäkin tapauksessa ollut nyt useita viikkoja aikaa peitellä jälkiään (

[Rezah]

Tiedän "eeron", en tunne. Samaa ikäluokkaa muiden poikien kanssa. Käsitys, jonka olen saanut on, että on näistä kolmesta ehkä se kaikkein kiltein. Ja muutkaan eivät ole normi nuoria kummempia.

Perustuen tietoon heidät tuntevilta.

Eli sikälikään EO ei kävisi kuvaan, koska on -96.

[korkein oikeus]

Vaikka bilepoikateoria on mahdollinen, niin se ei ole uskottava. Siinä on turhan monta heikkoa kohtaa.

* Hyvin epätodennäköistä, että poika/pojat väkivaltaisesti ottaisivat tuntemansa naispuolisen vieraansa hengiltä. Edes harvinaisessa Imatran tapauksessa uhri ei ollut kylässä oleva ystävä. Eikä KK ollut kadulta poimittu, vaan tunnettu jo aiemmin. Jos taas tuli jonkinlainen yliannostus, niin mitä ilmeisemmin hätääntyneet nuoret olisivat soittaneet ystävälleen ambulanssin, eivätkä lähteneet häntä hävittämään.

* Toiminnan vaatima nopeus arveluttaa. Ruumiin nopeasti tapahtunut siirto asunnolta ja jemmaaminen vaatii aikaa. Luulisi, että ensin olisi monta tuntia pähkäilty, että mitäs nyt tehdään. Skootterikin olisi pitänyt kuljettaa pois. Pojat kuitenkin kertoivat mennensä hyvin pian koteihinsa ja asunnon omistajakin kai tuli paikalle, joten näistä annetut kellonajat saattavat olla poliisin jotain kautta tarkistettavissa.

* Ruumiin sisältävän kantamuksen kuljetus yöllä olisi helposti osunut jonkun ohikulkijan silmään. Järvellä (lukitsematta jääneen) veneen kanssa porukka olisi ollut kilometrienkin päästä nähtävissä, ja yöllinen soutaminen olisi harvinaisena voinut kiinnittää jonkun huomiota. Jäteastia olisi lähempänä, jolloin kännykkä olisi ottanut yhteyttä sieltä Tottijärven mastoon. Onkohan astia edes kuuluvuusalueella?

* Skootterilla törmäämisen seurauksena jollekin bilettäjistä olisi kaiketi tullut vammoja. Onko sellaisesta tietoa?

Tällä hetkellä tiedossa olevien faktojen valossa tämä teoria ei ole vahvoilla. Teorian suuri suosio selittyneekin monen kirjoittajan viehtymyksellä ihmissuhdekysymyksiin.

[Rezah]

+ että kun katsoo FBtä, niin ainakin Mikon (tummempi) edellistä profiilikuvasta sai hennon käsityksen, kun taas Jussi/Jere (vaaleampi)näyttää isommalta. Kuvat tietysti vääristää.

Tiedät siis heidän oikeat nimensä? Ja mistäs toi Jere tuli?

Vaikea mun olisi kirjoittaa että JS ei ole Jussi/Jyri/MIkko, jos en tietäisi oikeita nimiä (enkä myöskään hakea nimellä koulupaikkaa). Joo, ihan tekaistulla etunimellä hain
Samoin, miten voisin kertoa toisen olevan hennompi ja tummempi FB: perusteella?

Itse perustan päättelyni poikien ryhmässä kertomiseen, koska kukaan muu ei tuollaisia tietoa olisi voinut kertoa (vaatetuksesta, kypärästä, koruista jne..), tämä kaikki on sekä tässä ketjussa, että FBn KKK-ketjussa.

Jere on mun typo, piti olla Jyri, en ehtinyt korjaan, eli Jussi/Jyri.

[JYRKKÄ]

Komppaan 100 % Jyrkän perusteluja.

Periaatteessa en halua mollata Suomen Poliisia, mutta on tässä 2000 -luvulla nyt niin moneen kertaan nähty, että tutkinnassa lähdetään liian matalalla kynnyksellä liikkeelle; lähtökohtana tuntuu olevan aina halu uskoa että joka juttu olisi nk. rutiinitapaus.
Kun ei heti tutkita kunnolla ja rankimmatkin vaihtoehdot huomioiden, niin myöhemmin sitä menetysta ei saa takaisin. (vrt. esim. Auerin tapaus)

Tekijällä / tekijöillä on tässäkin tapauksessa ollut nyt useita viikkoja aikaa peitellä jälkiään (

Off topic sori mutta tuo Auerin tapaus on vuosituhannen vitsi

[Belker]

Poliisin toiminta Kesti-jutussa on pikku gallupissa arvioitu seuraavasti (viikko oli vastausaikaa):

Erinomaista..................... 5%
Hyvää........................... 30%
Keskinkertaista................. 31%
Välttävää........................ 19%
Heikkoa.......................... 11%

Keskiarvo 3,07 eli hivenen keskinkertaisen plussapuolella.

Kysely oli täällä: http://www.murha.info/phpbb2/viewtopic.php?f=16&t=11432 -- 54 vastaajaa on OK määrä.

Mikäli juttu pysyy arvoituksena puolen vuóden kuluttuakin, niin voisi silloin tehdä uusintakyselyn. Ainakin nyt poliisin toiminta tuntuu tyydyttävän kansaa, vaikkei riemunkiljahduksia aiheutakaan. Eipä toisaalta KRP:täkään olla vaatimassa avuksi.

[Uusimaa1]

Voivat saada vainun! Tosiasiassa kokenut koira ei merkkaile turhaa satunnaisia vihjeitä, vaan pyrkii tarkentamaan kohdetta. Ilmavirtaukset ovat sadoista metreistä peitteisessä maastossa erittäin oikukkaita ja varsinkin lämpimillä keleillä tekemättömiä paikkoja, paitsi ihan lähietäisyydeltä. Silloin puhutaan korkeintaan kymmenistä metreistä.

Ainakin minun korvaani tuo antaa aika epävarman kuvan maaston haravoinnin suhteen ruumiskoirien avulla. Vertailuna, jälkikoirat eivät pystyneet löytämään Thaimaalaista marjanpoimijaa.

Poliisi puolelta tehtyjä maastoharavointeja kuvataan näin:
"Hän ei ole myöskään metsässä Villilän tai Raholan alueella. Kaikki mättäät ja lammenpohjat on nyt tutkittu tarkkaan.
-Sinne ei ole nykytiedoilla mitään tarvetta mennä enää etsimään, tapauksen tutkinnanjohtaja Hannu Kallioniemi Tampereen poliisista kertoo Aamulehdelle."

Olisi kiinnostavaa tietää miten suuri osuus ja painoarvo on ollut ruumiskoirilla kun tämä aluetutkinta on suoritettu.

Tässä on Likolammen ympärillä 1 km ja 2 km säteellä karttaan piirretyt ympyrät. Mittakaavat ovat Googlesta, joten ne eivät välttämättä ole mittatarkat:

(http://img.webme.com/pic/k/kuvat2000/et ... km_2km.jpg <-- Suora linkki, jossa kuva-alue näkyy kokonaisena)

En tunne kaupunginosien nimitystä tuolla, mahtaako Raholan alue pitää sisällään kokonaan esim. tuon punaisen 1 km säteen? Laajempi 2 km säde todennäköisesti on kokonaan järjestelmällisesti tutkimatta. Siellä kuitenkin tulee vastaan jo Tesomajärven aluekin, joka näyttää aika metsäiseltä.

Tarkoitus ei ole tässä mitenkään arvostella poliisin tutkimisia. Vaan koettaa hiukan kartoittaa tähän mennessä tehtyjen maastotutkimusten todellista laajuutta.

Tarvittaessa varmaan löytyy vapaaehtoisia etsintäryhmiä. Tai kaupunginosa kerrallaan väkeä, jotka käyvät omat tonttinsa läpi.

Joku paikallinen osaa varmasti organisoida rajauslinjat joiden sisältä alueet voidaan tarvittaessa käydä yksi kerrallaan riittävän tarkkaan läpi. Tuo tarvittaessa viittaa tässä siihen, että poliisin puolelta tulisi jonkinlainen signaali että uusi ketjuetsinnällä tehtävä haravointi saattaisi kuitenkin vielä olla aiheellinen.
Tai ainakin että normaali maastoon katoaminen se on tällä hetkellä vaihtoehtona painoarvoltaan samanarvoinen erilaisten rikosepäilyjenkin kanssa.

Ennen lehtien putoamista kannattaisi melkeinpä etsiä, jos tänä syksynä vielä etsitään.
.

[wa44]

Ainakin nyt poliisin toiminta tuntuu tyydyttävän kansaa, vaikkei riemunkiljahduksia aiheutakaan. Eipä toisaalta KRP:täkään olla vaatimassa avuksi.

Kuinka suuri osa keskivertokansalaisista edes tietää, mikä on KRP:n tehtävä tai miten työnjako yleensä tapahtuu? Moni varmaankin kysyttäessä luulee, että juttua tutkii KRP ja yhtä moni kuvittelee, että kaikki henkirikosepäilyt tutkii KRP. Osa luulee, että "rikostutkijat" tai vastaava ilmaisu viittaa yksinomaan keskusrikospoliisiin ja moni ei edes tiedä, mikä on KRP, tai tietää vain että se jotenkin liittyy poliisiin.

Vastaavasti voidaan kysyä, kuinka moni keskivertosuomalainen ilmaisee koskaan tyytymättömyyttä poliisin toimintaan, ellei ole itse asianomaisena jolloin tietty kansanosa valittaa vaikka hommat olisi hoidettu miten hyvin.

[joey]

En tajua, mitä tekemistä Kestin mahdollisella löytymisellä/löytymättömyydellä on poliisin toiminnan laadun kanssa. Erinomainenkin poliisityöskentely saattaa johtaa siihen, että Kestiä ei koskaan löydetä. Yhtä lailla poliisin ala-arvoinen sählääminenkään ei automaattisesti estä Kestiä löytymästä.

Tällaisissa tapauksissa, joissa ei ole varmaa tietoa rikoksesta eikä mitään tietoa kenenkään motiivista, ruumiin (sori) löytyminen on olosuhteiden varassa, ja niihin poliisi ei valitettavasti voi välttämättä vaikuttaa. Täydelliset henkirikokset ja selvittämättömät katoamiset ovat Suomessa harvinaisia siksi, että molempiin vaaditaan sattumia ja (näkökulmasta riippuen hyvää tai huonoa) tuuria, sillä ne tekevät jälkien seuraamisesta joko todella vaikeaa tai täysin mahdotonta.

Ainoa tilanne, jossa poliisin työn arvosteleminen olisi tämän tapauksen kohdalla mielestäni lainkaan perustelua olisi se, että joku Kestin tuntenut henkilö todettaisiin lopulta syylliseksi hänen surmaamiseensa. Ja sellaisesta ei tässä vaiheessa ole - varsinkaan meillä murha.infolaisilla, joiden tietolähteet ovat tasoa Seiska-lehti ja Facebook-vakoilu - mitään viitteitä.

[Valhalla]

Minä kyllä ymmärsin tuossa yhdellä kohtaa, että yksi pojista on Jesse. Ei siis j___ joku muu. Itse itsensä fb paljasti.

Ja mitä noihin ruumiskoiriin tulee, niin maksituloksia veden sijasta toki saadaan tasaisessa metsässä ilman häiriöitä. Tuon poliisin kannan kyllä ymmärrän, kun laskujeni mukaan ruumiskoiria on paikalla ollut jopa 5 ja useita kertoja. Vrt Tampereen poliisilla on yksi varsinainen ruumiskoira ymmärtääkseni. Jälkikoiriakin paikalla alkuun kävi ja niilläkin oli ehkä käyttöä jos Karoliina oli jotenkin itsensä satuttanut = verta.

[E. Baley]

Minä kyllä ymmärsin tuossa yhdellä kohtaa, että yksi pojista on Jesse. Ei siis j___ joku muu. Itse itsensä fb paljasti.

Aivan, J ihan selvästi kertoi olleensa yksi. KKK-ryhmässä on ehkä kirjoitellut myös se toinen poika muutaman kommentin.

[Valhalla]

http://s1199.photobucket.com/albums/aa4 ... edia_share

Tämähän oli täällä jo aiemminkin joten "vahinko" on jo tapahtunut. Sittemmin poistivat kommentin kiireen vilkkaa fb:sta.

[Rezah]

Minä kyllä ymmärsin tuossa yhdellä kohtaa, että yksi pojista on Jesse. Ei siis j___ joku muu. Itse itsensä fb paljasti.

Aivan, J ihan selvästi kertoi olleensa yksi. KKK-ryhmässä on ehkä kirjoitellut myös se toinen poika muutaman kommentin.

Nän juuri.

Valhalla: ei sulla sattuisi olemaan prinscr:ä siitä rantakuvasta?

[Valhalla]

Katsoin vain silloin, eikä puhelimella zoomannut joten en kiinnittänyt paljoa huomiota. En kopsannut.

[liibaalaabaa]

Nyt on haastateltu koiranomistajat, rollaattorimummot, lehdenjakaja ja talkkari,

mutta onko kukaan tietoinen onko villilänkadun asunnon naapureita jututettu, onko missään lukenut asiasta mitään? Onko riidelty? Onko kuulunut erityistä meteliä? Ajeltu veneellä erikoiseen aikaan? Skootteria käytetty pihassa? Kukaan kirkunut?