Kun lähsetään niistä tiedoista, ettei Bodominjärven tapauksesta ole olemassa juurikaan mitään näkyviä todisteita.
Ei sormenjälkiä, vaikka esineitä oli limupulloista mukiin, tupakkiaskeja, laukkuja, moottoripyriä kaksin kappalein, joista toisessa todistajan mukaan verta tankin päällä.
Sormenjäljet esimerkiksi kengän lonttosista puuttuvat täysin, eikä tyttöjen, jos ei poikienkaan vaatteita taatusti tutkittu missään rikoslaboratoriossa sunnuntaipäivänä tai yönä mitenkään, ja ne luovutettiin pois jo maanantaina, niin miten voi joku sanoa, että kyllä on tehty tarkkaa tutkimusta?
Jalanjälkiä ei ole löytynyt teltastakaan, jossa ainakin Tuulikki oli paljain varpain ja olisi viimeisenä hengissä olleena kait jättänyt veriseen teltanpohjaan jotain jalanjölkiä, mutta ei.
Mitään jälkiä ei todellakaan ole kerrottu löydetyn, kuin ne limupullossa olleet jäljet, jotka nyt saattavat kuulua kenelle tahansa.
Se tyhjä pilsneripullo, joka itäiseltä rannalta löytyi, siitä olisi ainakin luullut löytyvän hyvätkin jäljet, mutta ei, mitään ei ole kerrottu löytyneen?
Ovatko kaikki nämä todistuskappaleet tuhoutneet jotenkin, koska niistä ei ole mitään tietoa ja onko niitä enää edes talellakaan?
Olivatko teltta ja kengän lonttoset ne ainoat todistuskappaleet, joita oli enää tallella Suomen kenties pahimmasta rikoksesta?
Kysyn vaan?
BODOM: Poikien moottoripyörät
Eipä kukaan ole mitään mieltä tästä mielestäni eräästä parhaasta kirjoituksestani näillä sivustoilla?
Olisin odottanut konstan tai teemun edes kritisoivan tästä jotain, mutta olemmeko kerrankin jostain näin yhtämieltä?
Tämähän olisi jo historiallista, joten olisiko pakko avata baarikaappi sen kunniaksi, vai odottelisiko vielä vähän?
Olisin odottanut konstan tai teemun edes kritisoivan tästä jotain, mutta olemmeko kerrankin jostain näin yhtämieltä?
Tämähän olisi jo historiallista, joten olisiko pakko avata baarikaappi sen kunniaksi, vai odottelisiko vielä vähän?
En nyt tiedä olenko mitään mieltä itsekään, mutta josko kommentoin silti, mikäli tarkoitat tuota ylempää tekstiä tuossa.
Noissa pulloissa voi nyt tosiaan olla ihan kenen tahansa sormenjälkiä, ihan tehtaalta lähtien, joten niistä ei ehkä kovinkaan kuumia johtolankoja ole voinut saada. Näin epäilisin. Sama koskee varauksella myös tupakkiaskeja. Toisaalta jos Nissen kengistä löytyy Nissen sormenjäljet, niin se ei myöskään taitaisi olla kovin raskauttavaa. Ja kun kävelee eteiseen ja ottaa kenkäparin käteensä voi huomata, ettei sormet välttämättä edes kosketa kenkien ulkopintaa. Sisäpuolihan muutenkin on usein sellaista materiaalia, ettei niihin oikein jälkiä jää, ellei sormet ole jossain mänkissä kuten esimerkiksi veri voisi olla.
Noissa pulloissa voi nyt tosiaan olla ihan kenen tahansa sormenjälkiä, ihan tehtaalta lähtien, joten niistä ei ehkä kovinkaan kuumia johtolankoja ole voinut saada. Näin epäilisin. Sama koskee varauksella myös tupakkiaskeja. Toisaalta jos Nissen kengistä löytyy Nissen sormenjäljet, niin se ei myöskään taitaisi olla kovin raskauttavaa. Ja kun kävelee eteiseen ja ottaa kenkäparin käteensä voi huomata, ettei sormet välttämättä edes kosketa kenkien ulkopintaa. Sisäpuolihan muutenkin on usein sellaista materiaalia, ettei niihin oikein jälkiä jää, ellei sormet ole jossain mänkissä kuten esimerkiksi veri voisi olla.
Okei, jos sitten laittaa kengänlonttoset jalkaansa, niin jotenkin niitä on ohjattava oikeaan suuntaan, sillä sen mitä olen Gussen kengistä kuvia nähnyt, niin ne ovat saattaneet olla melko väljät ja kantatamppi jäädä kenkiä jalkaan sovitellessa kantaluun alle.
Silloin itselläni on ollut paras keino hilata sormi kengän sisään ja sillä avittaen nostaa kantapää ojennukseen.
Jos kengän laittajalla on ollut esimerkiksi verinen käsi, on saattanut verta jäädä kengänpohjaan kiinni, josta sitten vuosien jälkeen ei ole saatu varmaa tulosta, kenen se on.
Jonkun uhreista kuitenkin, muistaakseni siinä oli Tuulikin DNA:ta ja joku mies merkkeri.
Silloin itselläni on ollut paras keino hilata sormi kengän sisään ja sillä avittaen nostaa kantapää ojennukseen.
Jos kengän laittajalla on ollut esimerkiksi verinen käsi, on saattanut verta jäädä kengänpohjaan kiinni, josta sitten vuosien jälkeen ei ole saatu varmaa tulosta, kenen se on.
Jonkun uhreista kuitenkin, muistaakseni siinä oli Tuulikin DNA:ta ja joku mies merkkeri.
Niin no kuitenkaan ei tiedetä, onko niitä lonttosia kukaan laittanut jalkaansa verisillä käsillä vai ei. Jos ei usko Gustafssonin kertomusta kenkien olinpaikasta teltan vieressä, niin on tietenkin hankala sanoa, mistä Tuulikin verijäljet niiden sisäpohjaan on ilmestynyt. Sehän voi toki olla ohjurina toimineesta sormesta peräisin tai sitten vaikka sukan kautta siirtynyttä. Verijälkitutkimuksen mukaan tosin kenkien päällä oli roiskeverta ja kenkien sisäpohjassa mikroskooppisen pieniä jälkiä, olkoon kyse mistä tahansa syntymekanismista niiden osalta.
Anteeksi, mutta en täysin ymmärrä mitä haet takaa tuolla äskeisellä tekstilläsi. Kengissä olisi tullut olla sormenjälkiä vai että niissä olisi pitänyt olla enemmän muita jälkiä? Kenkien sisäpinnasta jos on otettukin kiinni kenkiä nostettaessa käteen, niin sieltä on jokseenkin mahdotonta saada mitään sormenjälkiä ellei kyseessä sitten ole ollut jossain mänkissä olevat sormet. Että sikäli tämäkin vastaus on aika turha.
Anteeksi, mutta en täysin ymmärrä mitä haet takaa tuolla äskeisellä tekstilläsi. Kengissä olisi tullut olla sormenjälkiä vai että niissä olisi pitänyt olla enemmän muita jälkiä? Kenkien sisäpinnasta jos on otettukin kiinni kenkiä nostettaessa käteen, niin sieltä on jokseenkin mahdotonta saada mitään sormenjälkiä ellei kyseessä sitten ole ollut jossain mänkissä olevat sormet. Että sikäli tämäkin vastaus on aika turha.
No kunhan spekuloin erilaisilla teorioilla.
Ajatellan nyt sellaista, että joku kävelee ensin polkua pitkin verestä märillä kengilla viemään niitä lonttosiaan piiloon.
Polulla on melkoinen havupeite ja oli silloinkin, sillä kuuset ovat seisseet siellä satoja vuosia, no ok.
Neulaisia tarttuu tatusti kengän märkiin veritahroihin.
Murhaajan on täytynyt kulkea myös soratietä pitkin, jolloin kengät olisivat enemmän pölyyntyneet, mitä ne nyt olivat, sillä eihän kenkien pinnalla ollut muuta pölyä, kuin huonepölyä ja sitäkin ihmeen vähän.
Jos murhaaja olisi kulkenut nurmmikkoa pitkin, olisi tarttunut verestä märkiin kenkiin heiniä, sekä melko varmaan aamukastekin olisi jotenkin vaikuttanut.
Koska kengissä ei ole ollut näitä ko. merkkejä, on ne varmuudella kannettu piiloon, joka Gussen kohdalla merkitsisi sukkasillaan tai paljain jaloin kävelyä.
Gusse löydettiin sukat jaloissa, ja "tarkkojen tutkimuksien" mukaan, niistä ei löytynyt merkkejä maastossa kävelystä.
Olisi varmaan huomautettu myös siitä, jos sukat olisivat olleet veriset, mikä olisi ollut enemmän, kuin mahdollista, jos Gusse on koko ajan ollut teltassa sisällä muiden verta vuotavien uhrien joukossa.
Nyt sellainen lause puuttuu, jossa kerrottaisiin sukkien olleen veriset.
Miten Gussella on voinut olla vereentymättömät sukat jaloissaan, ihmettelen näiden tietojen valossa?
Ajatellan nyt sellaista, että joku kävelee ensin polkua pitkin verestä märillä kengilla viemään niitä lonttosiaan piiloon.
Polulla on melkoinen havupeite ja oli silloinkin, sillä kuuset ovat seisseet siellä satoja vuosia, no ok.
Neulaisia tarttuu tatusti kengän märkiin veritahroihin.
Murhaajan on täytynyt kulkea myös soratietä pitkin, jolloin kengät olisivat enemmän pölyyntyneet, mitä ne nyt olivat, sillä eihän kenkien pinnalla ollut muuta pölyä, kuin huonepölyä ja sitäkin ihmeen vähän.
Jos murhaaja olisi kulkenut nurmmikkoa pitkin, olisi tarttunut verestä märkiin kenkiin heiniä, sekä melko varmaan aamukastekin olisi jotenkin vaikuttanut.
Koska kengissä ei ole ollut näitä ko. merkkejä, on ne varmuudella kannettu piiloon, joka Gussen kohdalla merkitsisi sukkasillaan tai paljain jaloin kävelyä.
Gusse löydettiin sukat jaloissa, ja "tarkkojen tutkimuksien" mukaan, niistä ei löytynyt merkkejä maastossa kävelystä.
Olisi varmaan huomautettu myös siitä, jos sukat olisivat olleet veriset, mikä olisi ollut enemmän, kuin mahdollista, jos Gusse on koko ajan ollut teltassa sisällä muiden verta vuotavien uhrien joukossa.
Nyt sellainen lause puuttuu, jossa kerrottaisiin sukkien olleen veriset.
Miten Gussella on voinut olla vereentymättömät sukat jaloissaan, ihmettelen näiden tietojen valossa?
OK, hyvä se onkin spekuloida.
On myös sanottu että Nissen "vaatteet olivat kunnossa", mitä ikinä se sitten on tarkoittanutkaan. Lienevät kuitenkin veressä olleet? Sillä mikäli eivät ole olleet, niin silloinhan olisi pitänyt heti hiipiä mieliin epäilykset, että missä tämä pojanviikari on surmahetkellä hippassut. Ovatko sukat kuitattu tuolla samalla toteamuksella, en nyt muista tai edes varmasti tiedä. Mikäli tuota pohdintaasi kengistä mietitään tarkemmin, viittaisi se nimenomaan siihen, että kengät vietiin piilopaikkoihinsa ennemmin käsissä kuin jaloissa.
On myös sanottu että Nissen "vaatteet olivat kunnossa", mitä ikinä se sitten on tarkoittanutkaan. Lienevät kuitenkin veressä olleet? Sillä mikäli eivät ole olleet, niin silloinhan olisi pitänyt heti hiipiä mieliin epäilykset, että missä tämä pojanviikari on surmahetkellä hippassut. Ovatko sukat kuitattu tuolla samalla toteamuksella, en nyt muista tai edes varmasti tiedä. Mikäli tuota pohdintaasi kengistä mietitään tarkemmin, viittaisi se nimenomaan siihen, että kengät vietiin piilopaikkoihinsa ennemmin käsissä kuin jaloissa.
Aivan ja se pistääkin ihmettelemään, miksi Gussella on puhtaat sukat jaloissaan, josissa ei raportissa ole mainintaa verestä?
Olisihan siellä omien tutkimusteni mukaan voinut kävellä paljain jaloinkin, kuten siihen aikaan aikuisetkin usein tekivät.
Itsellänihän oli testissäni jaloissani Dressmannin uudet sukat, jotka eivät sen kävelyreissun aikan miksikään muuttuneet ja pesun jälkeen olivat aivan käyttökunnossa.
Sitä meinaan vaan, että miten Gussen sukat olisivat olleet kummassakin tapauksessa puhtaat, jollei hän, tai joku toinen henkilö, ollut sitten pesyt hänen sukkiaan muhien jälkeen?
Vertahan on erittäin vaikea saada pesemälläkään irti vaatteista ja varsinkaan keittämättömällä järvivedellä, ilman sen aikaista yleispesuaie Mäntysuopaa.
Olisihan siellä omien tutkimusteni mukaan voinut kävellä paljain jaloinkin, kuten siihen aikaan aikuisetkin usein tekivät.
Itsellänihän oli testissäni jaloissani Dressmannin uudet sukat, jotka eivät sen kävelyreissun aikan miksikään muuttuneet ja pesun jälkeen olivat aivan käyttökunnossa.
Sitä meinaan vaan, että miten Gussen sukat olisivat olleet kummassakin tapauksessa puhtaat, jollei hän, tai joku toinen henkilö, ollut sitten pesyt hänen sukkiaan muhien jälkeen?
Vertahan on erittäin vaikea saada pesemälläkään irti vaatteista ja varsinkaan keittämättömällä järvivedellä, ilman sen aikaista yleispesuaie Mäntysuopaa.
Hessu, vetelet taas ihan hihasta. Mikset tyydy siihen, että sukista ei ole mainintaa, eli tiedetä, olivatko puhtaat vai likaiset/veriset. Tämä olisi ollut tärkeä yksityiskohta tarkistaa heti tuoreeltaan, koska se olisi antanut osviittaa siitä, milloin Nilsin ja Sepon kengät riisuttiin, vai olivatko vain nukkumassa ilman kenkiä, joka on se todennäköisin vaihtoehto.Hessu52 kirjoitti:Aivan ja se pistääkin ihmettelemään, miksi Gussella on puhtaat sukat jaloissaan, josissa ei raportissa ole mainintaa verestä?
.
-
groot
- Andy Sipowich NYPD
- Viestit: 1494
- Liittynyt: To Huhti 19, 2007 11:18 pm
- Paikkakunta: Dublin Ireland the funny country
Re: Sukat
Mista tiedat, etta muilla oli verettomat sukat ja vaatteet?MEG kirjoitti:"Miksi Nissellä oli puhtaat sukat jaloissaan" kysytään?
Samasta syystä, kuin muillakin retkeläisillä.
Gustafssonin verettomyys saatiin todistajalausunnoista ja eraissa lausunnoissa kuolleet olivat telttakankaan osittain peittamia, seuraavissa lausunnoissa puolialaston Irmeli oli esilla kuin taikaiskusta.....kuka ihmeessa hanet laittoi esille???
Siis ihan nain realismina kiinnittamatta huomiota paattelylogiikkaasi...
---------
Allekirjoitus.
Allekirjoitus.
Re: Sukat
Ei pidä alkuunkaan paikaansa. Miksi vinoilet täällä porukoille, kun itse esität vääriä tietoja.groot kirjoitti: Gustafssonin verettomyys saatiin todistajalausunnoista ...
Kaksi todistajalausuntoa. Toinen kuvaílee veriseksi möykyksi, toinen sanoo, että vaatteet olivat kunnossa, tarkoittaen mitä ilmeisemmin sitä, että olivat ehjät.
Missä labrassa?
iiloinhan sukkienkin kunto on varmaan tarkistettu, jos vaatteet kerran on saatu laboratorioatutkimuksiin.
Näin ollen myöskin tutkimuksen tulos on julkista tietoa, mutta minä en ole nähnyt sitä, onko joku muu?
Mikäs päivä se olikaan, kun ne vaatteet luovutettiin pois?
Tyttöjen veriset vaatteet luovutettiin pois 6.6.1960 Leppävaaran poliisiasemalla, joten eivät ne ainakaan missään laboratosiossa olleet, sillä poliisitalo oli vanha ennen sotia rakennettu puutalo, josta putkastakin karattiin seinän läpi, jos sinne sattui joutumaan.
iiloinhan sukkienkin kunto on varmaan tarkistettu, jos vaatteet kerran on saatu laboratorioatutkimuksiin.
Näin ollen myöskin tutkimuksen tulos on julkista tietoa, mutta minä en ole nähnyt sitä, onko joku muu?
Mikäs päivä se olikaan, kun ne vaatteet luovutettiin pois?
Tyttöjen veriset vaatteet luovutettiin pois 6.6.1960 Leppävaaran poliisiasemalla, joten eivät ne ainakaan missään laboratosiossa olleet, sillä poliisitalo oli vanha ennen sotia rakennettu puutalo, josta putkastakin karattiin seinän läpi, jos sinne sattui joutumaan.