Kadonnut Karoliina Kesti, 15v. Tampere -2011

[tartsan]

Päivän Iltalehden paperiversiossa pääkohdat näin:

Poliisi kaipaa tietoja kahdesta tummatakkisesta miehestä, jotka olivat Karoliinan katoamisyönä Nokiantien varrella hieman ennen aamukolmea.
-Silminnäkijän mukaan miehet seisoskelivat tien pientareella. Miesten seisoskelu kiinnittin silminnäkijän huomion. Pyrimme selvittämään keitä he ovat, mikä heidän tarkoituksensa oli ja liittyvätkö he Karoliinan tapaukseen tutkinnanjohtaja H. Kallioniemi sanoo iltalehdelle.
-Silminnäkijän arvion mukaan miehet ovat 20-25-vuotiaita ja tummatukkaisia. Poliisi on pyytänyt heistä havaintoja aiemmin.
Eikö BMW-havainto ollut syynä sille, että katoamista alettiin tutkimaan henkirikoksena?
-Kyllä se liittyi siihen. Ollaan kuitenkin tehty kokonaisharkintaa. BMW-havainto oli siinä vaiheessa keskeinen syy, mutta emme aio muuttaa linjaa vaan edetä sillä. Myös muita vaihtoehtoja kuin rikostutkintalinjaa pidetään kuitenkin mahdollisina.
Onko siis vielä asioita, jotka viittaavat tappoon, vaikka BMW-miehet on suljettu pois?
-Kyllä, tietysti se että on kulunut kuukausi, muttei Karoliiinasta ole havaintoja. Se on tietenkin olennainen seikka.Asiaan liittyy kokonaisharkinta, jonka yksityiskohtia en halua käydä läpi.

Ovatko kyseistä tutkintalinjaa tukevat yksityiskohdat konkreettisia?
-Tietenkin yksityiskohdat ovat yksityiskohtaisia. Temme johtopäätöksiä tiettyjen faktojen perusteella. Emme voi kuitenkaan kertoa mitään, mikä vaarantaisi tutkinnan.

edit. isoimmat typot.

[Mat-Lock]

Tungempa minäkin lusikkani soppaan. Ketjua en ole lukenut läpi joten nämä asiat on voinut olla jo aiemmin käsittelyssä. Tämä katoamistapaus meinaa tulla uniin joten pakko liennyttää tuskaa tänne kirjoittamalla. Tarkoitukseni ei ole loukata ketään.

"Poliisin tiedossa on Karoliinan henkirikokseen viittaavia "konkreettisia yksityiskohtia".

Näin sanotaan iltalehden sivuilla. Onko siis löytynyt verta? Joka voisi olla tullut kyllä skootterikaatumisesta johtuvasta ruhjeesta. Voisiko poliisilla olla surma-ase tai väline? Keppi tai kivi jolla hakattu. Liina, huivi tms. jolla kuristettu? Joku millä tukehdetettu?

Ei ole tekovälinettä eikä tekopaikkaa löydetty. Asia olisi taatusti uutisoitu.

Minusta tuntui heti, että poliisit on löytäneet muutakin kuin Bemaritodistajan kun asiaa alettiin tutkia yhtäkkiä tappona. Miksi ei murhana tai vaan henkirikoksena?

Tappo on näissä se "perusnimike". Mahdollistaa puhelinkuuntelun toisin kuin kuolemantuottamus.

[Uusimaa1]

Luettuani eilen näiden poikien haastattelun 7 päivää lehdestä jäin miettimään paria merkillistä asiaa. Ensinnäkin miksi pojat lähtivät ns. kolmen sarjassa pois. Asunnon haltija oli siis ilmoittanut tarvitsevansa asuntoa, mutta silti näissä lähtemisissä kului melkoisen paljon aikaan.

Minäkin lukaisin lopulta Ilta-Sanomista kuvauksen tarinan viimeisimmästä versiosta.
http://www.iltalehti.fi/uutiset/2011090 ... 0_uu.shtml

Noita maastoetsintöjä etupäässä olen tuonut esille edellisissä viesteissä. Mutta nyt meinaan esittää oikein reilun spekulaation tätä edeltäneistä mahdollisista tapahtumista.

<spekulointi on>
-Kolme poikaa Mikko, Jussi ja Eero sekä Karoliina ovat ko. asunnolla.

-Yksi pojista, josta on käytetty lehdissä "Eero" nimitystä alkaa miettiä miten järjestäisi tilaisuuden olla kahdestaan Karoliinan kanssa.

-Eero keksii kertoa muille pojille että asunnon omistaja tulee takaisin. Kämppä pitäis nyt pikapikaa saada tyhjäksi.

-Kaksi poikaa lähteekin asunnolta, yksitellen. Eero jää Karoliinan kanssa kahdestaan. Eero sanoo valvovansa että Karoliina ehtii selvitä humalasta. Kahden pojan mukaan Karoliina kuitenkaan ei ole kaatokännikunnossa vielä 01:00 aikaan.

-Jäätyään kahden Eero tyrkkää Karoliinan juomaan apteekeista ilman reseptiä saatavaa ainetta (en viitsi mainita nimeä) jota myös tyrmäystippoina tiedetään käytetyn.

-Tyrmäystipoilla on kuvattu olevan tämän tyyppisiä vaikutuksia: http://www.murha.info/phpbb2/viewtopic.php?p=65167
Aika pahan kuuloista siis "sydän oli hakannut tuhatta ja sataa sekä oli ollut vapinaa ja heikotusta"

-Tämän jälkeen 02:00 aikoihin Karoliina lähtee skootterillaan. Alkoholin ja tippojen vaikutuksesta hän on aivan sekaisin ja hallisinaatioiden vallassa. Ajaa umpiperään Likolammenkadulle ja törmää aitaan. Lähtee sitten tokkuraisena hortoilemaan maastoon, ja tuupertuu sinne.
</spekulointi off>

Mikäli tällaisia edeltäviä tapahtumia on ollut, niin ruumiin löytöpaikka on hyvinkin sen punaisen rinkulan sisäpuolella. Alle 1 km on Karoliina jaksanut edetä maastossa. Etenemisen ilmansuunta on voinut olla mikä tahansa.
.

[Mat-Lock]

Välttämättä avaimia, lompakkoa tms ei tarvitse raahata sisätiloihin, puhelin kun on se tärkeä mitä sen illan aikana noista tarttee (kun ei baarissa ole).

Eihän niitä välttämättä tarvita, mutta käytännössä kukaan ei jätä kamojaan skootteriin mennessään sisälle.

[liibaalaabaa]

Välttämättä avaimia, lompakkoa tms ei tarvitse raahata sisätiloihin, puhelin kun on se tärkeä mitä sen illan aikana noista tarttee (kun ei baarissa ole).

Eihän niitä välttämättä tarvita, mutta käytännössä kukaan ei jätä kamojaan skootteriin mennessään sisälle.

Vaikka sen tavaratilan missä ne on ollu, sais lukkoon? Mä voisin ihan hyvin jättää vaikka autoon, kuhan ne on lukkojen takana. Jos mulla ei olis laukkua mukana.

[Rezah]

Oliko tuo IIttalassa laitettu ilmo ihan joku lehden juttu printattuna, vai jonkun omatekemä?



Tuosta kourusta on ennenkin ollut täällä kuvia, jos siihen on kaaduttu, niin todella epätodennäköistä että ovelle asti on liukunut, ilman sen isompaa jälkeä.

[Tay77]

Mietiskelin tässä jo aiemmin, miksi monet täällä ovat niin kovasti peräänkuuluttaneet tuota "näytteiden ottamista" (ilmeisesti sormenjälkiä/dna:ta). Jos alkutietojen valossa ei ollut syytä epäillä rikosta (ei tosin suljettu pois), miksi ihmeessä poliisi olisi edes ottanut ko. näytteitä esim. skootterista? Saati sitten joistain illan mittaan nautituista juomista (pulloista). Ja mitä ne välttämättä olisivat auttaneet? Esim. sormenjälkiä on verrattava joihinkin jo rekisterissä oleviin. Ne, kuten dna, eivät yksinään välttämättä kerro mitään. Jos esim. Karoliinan seurassa olleiden poikien dna:ta olisikin kaikkien testien jälkeen skootterista löytynyt, mitä se kertoisi? Ovat ehkä saattaneet joskus ajella, jopa kyseisenä iltana, Karoliinan skootterilla...

Näytteiden ottaminen olisi voinut olla myös näiden kolmen bilepojan oikeusturvansa mukaista!! Ei näytteillä pelkästään etsitä syyllisiä, niillä myös olisi voitu todeta poikien puhuneen totta / lööperiä ja ulkopuolinen tekijä olisi voitu joko ottaa mukaan tai rajata ulos.
Jos tölkeistä/pulloista olisikin löytynyt poiken ja KK:n lisäksi muiden jälkiä?
...

Voih. Tässä maassa ei poliisi ole jokaisen (jälkikäteen epäillyttävän) katoamistapauksen johdosta epäilemässä kaikkia lähellä olleita rikoksesta ja ns. csi:n rikospaikkatutkijat suti kädessä, hiukset hulmuten, sutimassa sormenjälkiä talteen. Hyvä niin. En usko, että niitä näytteitä otetaan mitenkään huvikseen talteen. Tuskin se näytteiden analysoiminenkaan ilmaista on...

Olisin halukas kuulemaan, mitä merkitsisi jonkun ulkopuolisen (jo tuolloin mahdollisesti päiviä rannalla/roskiksessa/tms lojuneesta pullosta tai tölkistä löytynyt) ns. vieras dna?

[Coolio68]

"Tämä "PB":hän on Tuuloksen suunnalta, eli aivan eri suunnasta ku Iittala ja vaikka molemmat tätä uutta Suur-Hämeenlinnaa niin etäisyyttä on kuitenkin se 50km..)"

Siis mitä? Eikö se nyt mene jakeluun että PB ja on/off -poikaystävä ovat eri henkilöt!!!!
Pitääkö jatkuvasti sekoittaa tätä ketjua tyhmillä ja idioottimaisilla johtopäätöksillä!?!?!?

[Y11]

Karoliinan kunto hyvä.
Mun kunto oli huono jo 5 vuotta sitten, mutta silti jaksoin kävellä krapulassa yöllä 10 km yhden kaverin luokse jolla tiesin olevan kiljua.
Mulla oli karsee olo ja 'olevinaan tiesin' mitä mä nyt teen. Oli se aika matka, muistan kuinka autot piippaili kun mä puoli yötä horjuin määränpäätä kohti pitkin katuja ja teitä.
Tarkoitan tällä sitä että kuinka kauas tahansa voi kävellä jos on kuntoa ja sekaisin ja kuulemma nukkunutkin tunnin uskoo menevänsä johonkin.

[japittaja]

Edelleen, ainoa varma tieto milloin KK on viimeksi ollut hengissä, on tuo 01.06 soitettu puhelu. Kaikki sen jälkeiset päätelmät perustuvat yhden tai kaikkien poikien kertomaan! Siinä KK:n puhelun ja skoban löytymisen (n. klo 03.00) välissä ei ole mitään varmaa tietoa, missä kukakin heistä tai KK on ollut! Ja siinä puolessatoista tunnissa ehtii muuten tehdä PALJON!

Tää on mustakin epäilyttävää, että lähes 2 tuntia tapahtumista on täysin poikien (pojan) kertoman varassa. Vai onko poliisilla joitakin lisätodisteita, joita ei anneta julkisuuteen ? Tossa 1,5-2 tunnissa ehtii tosiaankin puuhastella kaikenlaista ja kuljettaa mahdollinen ruumiskin aika pitkälle tai upottaa se kaikessa rauhassa Pyhäjärveen. Tutkimuksen aloittamisen vitkuttelun takia tekijät ovat voineet aivan rauhassa siivota jälkensä, joten pidän ihmeenä, jos jotain merkittävää vielä löydetään. Taitaa jäädä minfon aktiivisien etsijöiden ja tutkijoiden varaan tän jutun ratkeaminen. Luulen muuten, että joku minfolaisista on osunut spekuissaan aika oikeaan, mutta kuka, siihen en osaa vastata.

[teho77]

Edelleen, ainoa varma tieto milloin KK on viimeksi ollut hengissä, on tuo 01.06 soitettu puhelu. Kaikki sen jälkeiset päätelmät perustuvat yhden tai kaikkien poikien kertomaan! Siinä KK:n puhelun ja skoban löytymisen (n. klo 03.00) välissä ei ole mitään varmaa tietoa, missä kukakin heistä tai KK on ollut! Ja siinä puolessatoista tunnissa ehtii muuten tehdä PALJON!

Tää on mustakin epäilyttävää, että lähes 2 tuntia tapahtumista on täysin poikien (pojan) kertoman varassa. Vai onko poliisilla joitakin lisätodisteita, joita ei anneta julkisuuteen ? Tossa 1,5-2 tunnissa ehtii tosiaankin puuhastella kaikenlaista ja kuljettaa mahdollinen ruumiskin aika pitkälle tai upottaa se kaikessa rauhassa Pyhäjärveen. Tutkimuksen aloittamisen vitkuttelun takia tekijät ovat voineet aivan rauhassa siivota jälkensä, joten pidän ihmeenä, jos jotain merkittävää vielä löydetään. Taitaa jäädä minfon aktiivisien etsijöiden ja tutkijoiden varaan tän jutun ratkeaminen. Luulen muuten, että joku minfolaisista on osunut spekuissaan aika oikeaan, mutta kuka, siihen en osaa vastata.

Entäs se n. 2.30 soitettu puhelu, eikö sellaista ollutkaan?

[tartsan]

Päivän Iltalehden paperiversiossa pääkohdat näin:

Eikö BMW-havainto ollut syynä sille, että katoamista alettiin tutkimaan henkirikoksena?
-Kyllä se liittyi siihen. Ollaan kuitenkin tehty kokonaisharkintaa. BMW-havainto oli siinä vaiheessa keskeinen syy, mutta emme aio muuttaa linjaa vaan edetä sillä. Myös muita vaihtoehtoja kuin rikostutkintalinjaa pidetään kuitenkin mahdollisina.
Onko siis vielä asioita, jotka viittaavat tappoon, vaikka BMW-miehet on suljettu pois?
-Kyllä, tietysti se että on kulunut kuukausi, muttei Karoliiinasta ole havaintoja. Se on tietenkin olennainen seikka.Asiaan liittyy kokonaisharkinta, jonka yksityiskohtia en halua käydä läpi.

Ovatko kyseistä tutkintalinjaa tukevat yksityiskohdat konkreettisia?
-Tietenkin yksityiskohdat ovat konkreettisia. Temme johtopäätöksiä tiettyjen faktojen perusteella. Emme voi kuitenkaan kertoa mitään, mikä vaarantaisi tutkinnan.

edit. isoimmat typot.

Paperi-itiksestä sen verran vielä, että tarkoittaako poliisi konkretialla nyt silminnäkijähavaintoja vai onko vihdoin saatu oikeita todisteita ( verijälkiä, vaatekappaleita).

[Chili]

Tuosta kourusta on ennenkin ollut täällä kuvia, jos siihen on kaaduttu, niin todella epätodennäköistä että ovelle asti on liukunut, ilman sen isompaa jälkeä.

Täh?

Ole huoletta - sieltä kourulta saakka ei kukaan todellakaan ole liukunut ovelle saakka. Eikä kukaan lisäksesi niin ole väittänytkään.

[digitikka]

[quote="Tay77]Olisin halukas kuulemaan, mitä merkitsisi jonkun ulkopuolisen (jo tuolloin mahdollisesti päiviä rannalla/roskiksessa/tms lojuneesta pullosta tai tölkistä löytynyt) ns. vieras dna?[/quote]

En ole dna:sta puhunut mittään, vaan "näytteistä".
En kuvitellut mitään C.S.I. tyyppistä avaruusteknologiaa, vaan ihan vaan vaikka käsin tehtävää ja omin silmin nähtävää roskien läpi käymistä. Eikä muuten maksa paljonkaan aikaa, vaivaa eikä edes rahaa.
Oliskos samassa roskapussissa bileporukan pullojen/tölkkien kanssa ollut vaikka käytettyä kondomia tai esim. jotain siivousrättejä, joilla olisi pyyhitty verta/sylkeä/muita eritteitä, joista olisi voitu päätellä, mitä asunnossa onkaan touhuttu? Jotain KK:n omaisuutta?
Jos pulloista/tölkeistä olisi löytynytkin poikien ja KK:n lisäksi jonkun herra tai neiti Viidennen pusuhuulen jäljet, heräisi epäilys että mahdollisesti kolme bilepoikaa eivät ole kertoneet koko totuutta ..? Onko paikalla ollut/käynyt tiedossa olevien lisäksi vielä muita, suojellaanko jotain osapuolta?

Ja tuskin kukaan nyt kuitenkaan kenenkään vanhoja tölkkejä käy roskiksessa nuolemassa, vaikka pari päivää olisi kulunutkin ennen näytteiden ottoa

Jos tarina kahden ensimmäisen paikalta poistuneen osalta pitääkin paikkansa, niin he eivät voi tietää, onko heidän jälkeensä asunnolle tullut/kutsuttu muita? Onko asunnon omistaja saapunut paikalle yksin tai kenties kaverin/seurueen kera?
Kenen puhelimeen sitä telekuuntelulupaa lopulta olisi pitänyt hakea?

Että semmoisia näytteitä

[Chili]

Edelleen, ainoa varma tieto milloin KK on viimeksi ollut hengissä, on tuo 01.06 soitettu puhelu.

Onko tuo VARMA TIETO siitä, että KK on ollut hengissä? Vai pelkästään tieto siitä, että KK:n puhelin on ollut hengissä, kuten FAKTAna olettaisin?