Kadonnut Karoliina Kesti, 15v. Tampere -2011

[janita]

Täällä on puhuttu todennäköisyyksistä ja tyypillisistä suomalaisista rikoksista. Nuoriin ja aikuisiin kohdistuneissa henkirikoksissa on kai joitain eroja myös sen suhteen, mikä on tyypillistä ja mikä ei.

Löytyi sitten tällaista:
http://www.duodecimlehti.fi/web/guest/u ... usinnumero

Ja tuolta mielenkiintoisena pidän seuraavaa liittyen tähän tapaukseen ja spekuihin, että tekijä/tekijät olisivat alaikäisiä:
-Valtaosa vakavia rikoksia - etenkin väkivaltarikoksia - tehneistä alaikäisistä kärsii vakavista mielenterveyden häiriöistä.
-Nuorten rikoskäyttäytymisestä suuri osa rajautuu kehitysvaiheeseen. Sille on tyypillistä toiminta ryhmissä ja impulsiivisuus. Motiivina on usein aseman luominen ja ylläpitäminen nuorten ryhmässä.
-Ajanjaksolla 1996-2005 Suomessa epäiltiin vuosittain 0-2:ta alle 15-vuotiasta ja enintään viittä 15-17 henkirikoksesta. Poikkeuksena oli vuosi 2002, jolloin 15-17-vuotiaita epäiltyjä oli kahdeksan.
-Verrattuna aikuisten tekemiin henkirikoksiin nuorten henkirikokset tapahtuvat useammin julkisella paikalla, kohdistuvat vieraisiin ja tehdään ryhmässä. Vaikka nuorten henkirikollisuus olikin tarkastelujaksolla sekä suunnitelmallisempaa että raaempaa kuin aikuisten, kehitystä raaistumisen suuntaan ei ole voitu osoittaa. Nuoret tekevät henkirikoksensa useimmiten päihtyneenä kuten suomalaiset aikuiset henkirikollisetkin (Hagelstam ja Häkkänen 2006, Lehti 2006)."
-Nuoruusikäisillä on yliedustus seksuaalirikosten tekijöissä.

Sitten oli vielä pakko poimia tämä:
Suomessa toimii kaksi erityistason psykiatrista sairaalahoitoa tarjoavaa yksikköä vaikeahoitoisille väkivaltaongelmaisille nuorille, toinen Tampereen yliopistollisessa sairaalassa Pitkäniemessä ja toinen Niuvanniemen sairaalassa.

Yritin etsiskellä lähinnä mikä on tyypillistä niille henkirikoksille, joiden uhrina on nuori, mutta päädyin toistaiseksi löytämään tietoa paremmin tästä tekijäpuolesta, mutta koetan jatkaa vielä etsintöjä tuosta toisestakin...

[Chili]

Hei, hypettely hypotermiasta voisi olla kiinnostavaa; siirryttäisiinkö chattiin kaikki siitä kiinnostuneet?

Tervemenoa jo!

[corppi]

Corppi on varmasti tuossa hypotermia-asiassa tietäväinen teoriantasolla, mutta käytännössä tuo hypotermiaan menehtyminen heinäkuisena yönä 15-vuotiaana, on hyvin kaukaa haettua. Kuten kerroin vanhuksia usein katoaa ja osa toki löytyy kuolleena, mutta osa löytyy metsästä pari-kolmekin päivää katoamisen jälkeen suht kunnossa. Kyllähän se ruumiinlämpö varmasti kuusen alla nuokkuessa alenee, mutta ei hengenvaarallisesti. 15-20-vuotias ihminen on muutoinkin fyysisesti kaikkein vahvimmillaan, sen jälkeen alkaa jo ikä pikkuhiljaa tekemään tehtäväänsä. Että ei, en usko, että hypotermia on vastaus tähän, koska KK ei edes kaiketi sammumiskunnossa ollut, koska pystyi? mopollaan ajelemaan. Suuria verenvuotoja hänellä ei ollut, jos on kolaripaikalla ollutkaan.

Ehkä kuitenkin on tuota tietoa tuolta käytännön puolelta koulun jälkeen ehtinyt kertyä enemmän...

Mutta siis hypotermiasta:

Olen törmännyt niin ihmeellisellä tavalla hypotermiaan joutuneisiin potilaisiin urani aikana,että tällainen juovuoksissa metsään sammahtanut tyttö ei ole lähellekkään sieltä kummallisimmasta päästä...

Hypotermia kehittyy hyvinkin salakavalasti ja tässä jutussa on paljon sellaisia asioita jotka voi edesauttaa hypotermia kehittymistä ja sitä kautta edistää menehtymistä. Esim.Alkoholi->lisää jäähtymistä,koska elimistö polttaa alkoholia ja energiaa kuluu siihen.Kylmä ilma(oli se sitten +10 tai +21, se on kylmä ja varsinkin kun makaa kylmää maata vasten, ja se maa on kylmempi kuin ilma ja ilman eristystä välissä jäähdyttää kyllä tehokkaasti,sekä se fakta että tuohon aikaan vuodesta yöllä kertyy kastetta/kosteutta->jäähtyminen kiihtyy).
K;lla ilmeisen vähänlainen vaatetus ollut,joten ei mitään erityistä suojaa ilmaa/kylmää maata vastaan->jäähtyminen kiihtyy.
Jos on kaatuessaan loukannut itseään jotenkin,vuotaa verta->veri on märkää->vaatteet kastuu->jäähtyminen kiihtyy.
Pienikin sisäinen verenvuoto->skode kuvissa vasen peili on vääntynyt->voinut kaatuessa iskeä vasemmalle kylkikaareen->pernan vaurio->verenvuoto->hypovolemia->hypotermia->kuolema


Elimistö pystyy tuottamaan lämpöä lihasvärinällä ym. mekanismeilla,mutta jossainvaiheessa mekanismit pettää->voi seurata paradoksaalinen lämpimän tunne,joka selittä monen hypotermiaan kuolleen alasti riisuuntumisen...

En väitä,että tuo hypotermia yksinään olisi välttämättä henkeä K;lta vienyt,mutta mahdollista se mun oman kokemuksen mukaan kuitenkin on...Siihen jos lisätään vielä jokin kaatumisessa tullut sisäelinvamma,niin...

Toki muutkin aikaisemmin kirjoittamani vaihtoehdot on edelleen omassa mielessä kirkkaina...

[corppi]

Hei, hypettely hypotermiasta voisi olla kiinnostavaa; siirryttäisiinkö chattiin kaikki siitä kiinnostuneet?

Tervemenoa jo!

Voit toki skipata ne jos ei kiinnosta...

[Spekultantti]

Muistanpa kun kerran muuan nainen eksyi marjareissuulla metsään ja oli siellä melkein viikon, niin hän oli alkanut riisua vaatteitaan kulkiessaan. Hypotermian oireisiin kuuluu kuuman tunne, niin oudolta kuin se kuulostaakin. Villillä mielikuvituksella ne sunnuntaina 4.9. maastoetsinnöissä löytyneet vaatekappaleet voisivat olla hypotermian seurausta.

Tuo tapahtui erämaassa, niin että tuskinpa Karoliina sentään olisi viikkokausia harhaillut noissa maastoissa. En taida uskoa itsekään tähän teoriaan, mutta tämä yhdistää hypotermian ja löytyneet vaatteet.

[AgenttiMax]

Toivottavasti löytyneet vaatekappaleet vievät tapausta eteenpäin.Jos Karoliina on harhaillut metsiä pitkin niin se selittäisi silminnäkijähavaintojen puuttumisen.En siltikään voi ymmärtää pilkkopimeässä metsässä hortoilua.Miksi kukaan ei ole havainnut kävelevää tyttöä missään?

[Rezah]

Kuitenkin jos poliisi tiedottaa asiasta noin, on syytä epäillä että ne voisivat KK:lle kuulua. Uskon itse että KK löytyy ennen tiistaita. Silmukka kiristyy..

Ei tainnut kuitenkaan poliisi olla joka asiasta tiedotti?


En usko hypotermiaan, JOS sellainen olisi tapahtunut humalan ja/tai onnettomuuden vuoksi tyttö olisi jo löytynyt. + että Klla oli nahkatakki.

En usko mopoautoonkaan.

Kalkussa taitaa asua ihan joku muu kuin nämä bilepojat, en tosin mene vannomaan.

[Minnie Mauser]

Hypotermian tuntemus on erittäinkin tärkeä ja kiinnostava seikka ja jos se ei ole yksi hypoteeseihin vaikuttava seikka, niin mikä sitten? Nämä perusfaktathan ne juuri olennaisia ovat. Vaikkakin varmaan tylsiä verrattuna puskissa väijyviin sarjamurhaajiin.

[corppi]

Muistanpa kun kerran muuan nainen eksyi marjareissuulla metsään ja oli siellä melkein viikon, niin hän oli alkanut riisua vaatteitaan kulkiessaan. Hypotermian oireisiin kuuluu kuuman tunne, niin oudolta kuin se kuulostaakin. Villillä mielikuvituksella ne sunnuntaina 4.9. maastoetsinnöissä löytyneet vaatekappaleet voisivat olla hypotermian seurausta.

Tuo tapahtui erämaassa, niin että tuskinpa Karoliina sentään olisi viikkokausia harhaillut noissa maastoissa. En taida uskoa itsekään tähän teoriaan, mutta tämä yhdistää hypotermian ja löytyneet vaatteet.

Joo,on ihan tyypillinen hypotermian oire...Kun aikanaan olin hesassa kentällä töissä,niin talviaikaan näitä löyty useampiakin alasti hangesta makaamasta...

Todennäköisesti on kaatumisen seurauksena saanut jonkin kuolemaan johtaneen sisäelin vamman(tyypillilisiä mopolla kaatuessa:perna,maksa,kylkiluut ja keuhkot) joka sitten lopulta kuolemaan johtanut...Hypotermia tietysti osaltaan voinut tilannetta pahentaa/kuolemaan jouduttaa...

Mutta,tämä siis vain vaihtoehto muiden joukossa...

[Uusimaa1]

Jos on tyrmäystipoilla tainnutettu, niin sitten ei kylläkään kiivetä yhtään mihinkään. Ei myöskään ajeta skootteria tai muutakaan kulkuneuvoo. Se on tyyliin saman tien kanttu vei ja taju kankaalla noin 5 tuntii. Ei pysty kunnolla puhuu, liikkuu ei juuri lainkaan, ja ihan yksittäisiä flash backejä saattaa olla sieltä täältä. Nimimerkillä kokemusta useammalta kerralta.

Jos olet tosiaan monta kertaa tuon kokenut, ja aina mennyt samalla kaavalla läpi, niin en sitä mene kiistämäänkään. Näyttäis kuitenkin olevan eri ihmisiin erilaisia vaikutuksia tipoilla.

Useat pystyvät kuitenkin jälkitilan tokkurassa liikkumaan, ja kävelemään kotiinsakin saakka. Skootetrin päälle asti avustettu tyttö voisi reagoida samalla tavalla, etenee kuin usvassa. Jos on aikaisemmin poikien kanssa puhuttu jostakin Likolammentien kautta menevästä oikotiestä, niin katukyltin saattaa vaikka muistaa ja tunnistaa.

Tässä muutamia yksittäisiä tyrmäystippojen kokemuksia, näitä löytyy vaikka mitenkä paljon näköjään. Ja 16-17 vuotiaat seksinnälkäiset pojat ovat tällaiset lääkenimet löytäneet yhtä helpolla.

http://keskustelu.suomi24.fi/node/4366874
“Jossakin vaiheessa iltaa sain tajuni takaisin ja kuulin, että portsari oli yrittänyt heittää minua pihalle
Lähdin siitä pois ja sitten kävelin katua pitkin ehkäpä kymmenisen minuuttia ja muistini taas katkesi. Kului yli neljä tuntia viiden kilometrin matkalle ja lopulta havahduin ollessani kotiovella likomärkänä avain ovessa.”

“Drinkin jälkeen lähdin kavereitten luokse pelipöytää, alkoi yhtäkkiä tuntua,että näkö sumenee tuli kauhea oli, epätodellinen olo.
Mä sain ahdistusta koska en kyennyt näkemään selvästi, kasvot yms. olivat möykkyjä joita en kunnolla nähnyt, avokin äänen tunnistin onneksi. Sain ahdistuskohtauksia, hyperventiloin, olin aivan sekaisin, muisti poikki. Kotona alkoi oksentelu ja mä en ikinä oksentele kännissä aivan sama kuinka paljon juon niin en ikinä.”

“-seuraavana päivänä oli kaatuilusta mustelmilla, sydän oli hakannut tuhatta ja sataa sekä oli ollut vapinaa ja heikotusta (siis enemmän kuin normaalin baari-illan jälkeen).”

“Itse olen saanut muutaman kerran nauttia ketamiinista. Aine on ensisijaisesti dissosiatiivinen, eli se vie salaperäiseen omaan maailmaansa joka tuntuu olevan täysin erillinen tälle normaalin tajunnan todellisuudelle. Monet kokevat sen vaikutukset pelottavina, koska ennen tuota "full anesthesia" vaihetta tuntoaisti ja lihaskontrolli menetetään silloin kun mieli on vielä kirkas. Voi esimerkiksi tarkkailla omaa refleksinomaista hengitystään, mutta ei voi tahdonalaisesti kontrolloida sitä. Vastaavasti tripiltä palautuessa voi kokea äkillisen tukahduttavan tunteen, kun tuo refleksi palaa yhtäkkiä tahdonalaisen piiriin.”

http://yle.fi/akuutti/arkisto2002/151002_a.htm
Tyrmäystippoja saanut ihminen ei jälkeenpäin muista, mitä hänelle on tapahtunut.
- Siitä jää hyvin epämääräisiä muistikuvia. Ainoastaan syvempiin aivotoimintoihin, jotka huolehtivat mm. hengityksestä, jää kauhumuistikuvia, joista on hyvin vaikea palauttaa myöhemmin mieleen, mitä ne sisältävät, Laine selvittää.
Seurauksena on posttraumaattisia stressireaktioita; pelkotiloja, jotka saattavat tulla epämääräisistä asioista.”

“Henkilö siis muistaa lähteneensä ravintolasta kotiapäin kun tuli huono olo. Kotimatkalla menee filmi poikki. Kello oli kahdeksan silloin. Heräsi seuraavana aamuna sohvalta, vaatteet päällä ja meikit vielä naamassa.”

http://www.city.fi/keskustelut/20143/ty ... ?offset=20
“Yhdelle kaverille on laitetty tyrmäystippoja Helsingissä. Muut kaverit onneks hoitivat tämän kotiin ja seuraavana päivänä sairaalaan, kun ruumiinlämpö oli tosi alhainen ja muutenkin sekavassa tilassa.”

http://www.city.fi/keskustelut/20143/ty ... ?offset=20
“Junassa tuntui että taju lähtee. Oksensinkin. Sain tekstatuksi isälleni joka oli luonani, että jotain on vialla. En juuri muista kuinka pääsin kotiin, muistan vaan että sekä pystyssä pysyminen ja hereillä olo vaativat TODELLA ponnistelua. Kun pääsin kotiin, ystäväni soitti ja kysyi että voinko minäkin huonosti. Hänellä oli tasan sama olo kuin minulla.”

Sen viimeisen kaverin eli Eeron oleminen kahdestaan Karoliinan kanssa, silloin olisi puolessatoista tunnissa ehtinyt tytöltä taju tipahtaa. Että tyttö myös virota sen verran että hänet sai lähtemään skootterilla matkaan.

Juuri hapanta sitruunalikööriä, nuorisojuomana?
.

[complex]

Täällä on puhuttu todennäköisyyksistä ja tyypillisistä suomalaisista rikoksista. Nuoriin ja aikuisiin kohdistuneissa henkirikoksissa on kai joitain eroja myös sen suhteen, mikä on tyypillistä ja mikä ei.

Löytyi sitten tällaista:
http://www.duodecimlehti.fi/web/guest/u ... usinnumero

Ja tuolta mielenkiintoisena pidän seuraavaa liittyen tähän tapaukseen ja spekuihin, että tekijä/tekijät olisivat alaikäisiä:
-Valtaosa vakavia rikoksia - etenkin väkivaltarikoksia - tehneistä alaikäisistä kärsii vakavista mielenterveyden häiriöistä.
-Nuorten rikoskäyttäytymisestä suuri osa rajautuu kehitysvaiheeseen. Sille on tyypillistä toiminta ryhmissä ja impulsiivisuus. Motiivina on usein aseman luominen ja ylläpitäminen nuorten ryhmässä.
-Ajanjaksolla 1996-2005 Suomessa epäiltiin vuosittain 0-2:ta alle 15-vuotiasta ja enintään viittä 15-17 henkirikoksesta. Poikkeuksena oli vuosi 2002, jolloin 15-17-vuotiaita epäiltyjä oli kahdeksan.
-Verrattuna aikuisten tekemiin henkirikoksiin nuorten henkirikokset tapahtuvat useammin julkisella paikalla, kohdistuvat vieraisiin ja tehdään ryhmässä. Vaikka nuorten henkirikollisuus olikin tarkastelujaksolla sekä suunnitelmallisempaa että raaempaa kuin aikuisten, kehitystä raaistumisen suuntaan ei ole voitu osoittaa. Nuoret tekevät henkirikoksensa useimmiten päihtyneenä kuten suomalaiset aikuiset henkirikollisetkin (Hagelstam ja Häkkänen 2006, Lehti 2006)."
-Nuoruusikäisillä on yliedustus seksuaalirikosten tekijöissä.

Sitten oli vielä pakko poimia tämä:
Suomessa toimii kaksi erityistason psykiatrista sairaalahoitoa tarjoavaa yksikköä vaikeahoitoisille väkivaltaongelmaisille nuorille, toinen Tampereen yliopistollisessa sairaalassa Pitkäniemessä ja toinen Niuvanniemen sairaalassa.

Yritin etsiskellä lähinnä mikä on tyypillistä niille henkirikoksille, joiden uhrina on nuori, mutta päädyin toistaiseksi löytämään tietoa paremmin tästä tekijäpuolesta, mutta koetan jatkaa vielä etsintöjä tuosta toisestakin...

Itse panin merkille ajankohdan joidenkin nuorten naisten seksuaalirikostapauksissa.. tässä muutama esimerkki. Taitaa tuo lokakuu olla otollista aikaa saalistajille.

07.10.1988 Piia Ristikankare
04.10.1991 Pia Kuru
11.10.1994 Pia Töyli
16.10.1999 Raisa Räsänen

[MissHolmes]

Tuskin on ne löytyneet vaatteet Karon. Eiköhän kesän jäljiltä löydy metsistä tuollaisella alueella enemmänkin vaatetta.

[Kirvesmies]

Itse panin merkille ajankohdan joidenkin nuorten naisten seksuaalirikostapauksissa.. tässä muutama esimerkki. Taitaa tuo lokakuu olla otollista aikaa saalistajille.

07.10.1988 Piia Ristikankare
04.10.1991 Pia Kuru
11.10.1994 Pia Töyli
16.10.1999 Raisa Räsänen

Syksyn pimeissä öissä tapahtuu siis enempi asioissa kuin esim. juhannuksen valoisaan aikaan? Samoin 31.7.2011 on pikkutunneilla ollut pimeää myös.

[Kurkkumaa]

Poliisin "antama" viesti tänään:

Haetaan joka paikasta kun ei tiedetä missä Karoliina on?

Kuitenkin, olen jotenkin ajatellut että esinnöistä päätettäessä on ollut ajatuksena puhelimen antamat paikkatiedot. Ja niihin on perustunut myös vahva olettama, että Karoliina itse ajoi skopan sinne mistä se löytyi. Ja edelleen, etsintää puhelimen osalta tehtiin tarkasti haravoiden välillä tienpientareilta. Mutta tuolloin oli vallalla bmw- tutkintalinja. Joka nyt sitten on unohdettu.

Mietityttää, voisiko tämän päivän maastoetsinnällä ja kovilla vihjepalkkioilla olla yhteys? Kun hynää on luvassa, on varmasti myös Tesoman alueella liikkeellä nyt "nähty" kovasti Karoliinan näköisiä jalankulkijoita juuri sinä nimenomaisena yönä? Ja kulkijaa noilla kulmin varmasti riittää. Itsekin olen kesäyössä Tesomajärven rannalla istunut. Ja aina siellä on muitakin.

Yhtä kaikki, hyvä että maastoa tarkastetaan systemaattisesti ja laajemminkin, ettei jää ainakaa omaisia vaivaamaan kun ei ennen talvea tarkastettu.

[Capri]

Tuli mieleen, että aiemmin tässä ketjussa on kyselty, onko pojilla ollut venettä käytössä... Eiks kaikilla yleisillä uimarannoilla oo toimintakuntoinen ja käyttövalmis pelastusvene (soutuvene+airot) ihan kaupungin tarjoomana?

Ja alunperinhän pojat sanoivat saattaneensa/opastaneensa K:n juuri sieltä rannalta kotimatkalle. Eli sen takia kukaan ei oo K:aa nähnyt bilekämpän lähellä tai poistumassa sieltä, koska neiti ei siellä koskaan edes ollutkaan. Jospa se K:n tie loppu kuitenkin sinne rannalle ja siks kaikki mittavat etsinnät.

Kaikki illan kulkuun liittyvähän on pelkästään bilepoikien kertomaa. Ja mitä puhelinliikenteeseen tulee, niin K:n kaverithan voi olla myös näiden poikien kavereita ja tehnyt pikku palveluksia sanomalla puhuneensa juuri K:n kans, vaikka esim joku pojista olis soittanu kyseisille henkilöille K:n puhelimesta. Esim PB:hän sanoi soittaneensa K:lle ma iltapäivänä, jolloin puhelin oli vaan tuutannu. Tosiasiassa puhelin ei voinut tuutata, koska se oli sammunut jo monta tuntia aiemmin. Onko siis myös PB valehdellut?

Tuli vielä mieleen, että onkohan teletunnistetiedot bilepoikien puhelimien osalta tarkistettu katoamisyöltä. Voisi siltä suunnalta tulla mielenkiintoisia pointteja tilanteeseen. Esim sen suhteen, että onko pojat tosiaan olleet siellä missä ovat sanoneet. Ja jos kyseiseltä yöltä löytyy vähän pidempiä retkiä, mistä ei oo muistettu poliisille kertoo, niin siellä vois vaikka suorittaa pikku etsintöjä. Samallahan siinä vois saada vahvistusta poikien kertomille tarinoille olinpaikoista.