Kadonnut Karoliina Kesti, 15v. Tampere -2011

[amelien]

1. Tapaturmainen katoaminen->kaatumisen,humalan,loukkaantumisen seurauksena kuollut paikkaan X. Ruumis löytynee ajallaan jostain.Tapaukseen ei liity ketään ulkopuolisia.

En usko edelleenkään tähän. Jos olet humalassa ja loukkaantunut, et pääse kovin pitkälle, varsinkin jos olet niin huonossa kunnossa että kuolet siihen. ELi K:n pitäisi olla Mustavuoren/Kalkunvuoren maisemissa, mutta se on koluttu sen verran hyvin, että olisi löytynyt. Ja jos olet noin huonossa kunnossa, et kaivaudu mihinkään kivenkoloon kuolemaan, vaan siihen mihin matka loppuu. Jos taas olet niin hyvässä kunnossa että pääset pitkälle, olisit ihmisten ilmoilla ja löytyisit vielä varmemmin.

Onhan sitten aina nämä "putosi kaivoon" -tms teoriat, mutta mikä on taas todennäköisyys sillekään. Mustavuoren maisemissa ei mitään kaivoja ole. Ja jos olisi, ne olisi jo tutkittu (Vapepan tyypit olis kyllä törmänneet siihen).

Itse alan olla corpin kanssa samoilla linjoilla, tosin vähän eri prosenteilla.

Ehkä 55/45.

Mutta tuosta humalassa hortoilusta. Muistan yhden tapauksen, jossa mies katosi baarista lähdön jälkeen joskus syksyllä pari vuotta sitten, löytyi seuraavana keväänä jäiden sulettua n. 1 km keskustasta. Pari-kolme kilometriä voi helposti hortoilla metsässä, enemmänkin.

[ellmarj83]

Tässä päässä kännykässä näkyy tolppina kentän voimakkuus. Tuohan kuvastaa oikeastaan sitä miten kaukana tukiasemasta ollaan tai sitä että ollaan vähän katvealueella. Kun tukiaseman suunnasta nähdään että kännykkä on ollut yhteydessä onko sieltä luettavissa sama tieto signaalin voimakkuudesta melkein luulisin että jostain järjästelmän syövereistä löytyy.

Jos sieltä näkyy signaalin voimakkuus lukuarvona niin sitten joku tepastelemaan maastoon samanlaisen kännykän kanssa ja katsotaan millä säteellä alkuperäinen havainto on ollut.

Kuka ymmärtää näistä jotain ?

Tähän viitaten. Se joka teki hienot kartat näistä paikoista, joissa ottaa yhteydet tottijärveen, niin siinä on vain yksi mutta.

Puhelin, jolla yhteyttä katseltiin oli ilmeisesti uusi puhelin ja "parempi", muistankohan oikein, jos oli samsung? Jokaisessa puhelimessa on erilainen antenni, tai ottaa erilailla yhteyttä.
Esim. kaksi täysin samanlaista puhelinta ja saman operaattorin liittymät ovat samassa paikassa, niin toinen voi ottaa paremman kuuluvuuden kuin toinen. Toisessa on antenni huonontunut.

Itse juuri reissussa ollessani, isännällä oli 3.5 g verkko ja minun puhelimella oli edge, vaikka puhelimet olivat aivan vierekkäin pöydällä.

Eli me ei voida käytännössä tarkistaa, missä kohtaa Karoliinan puhelin on ottanut yhteyttä tottijärveenpäin, kun meillä ei ole hänen puhelinta.
Lisäksi puhelimen ollessa esim. taskussa voi yhteys olla eri, kuin mitä se olisi kädessä.

Vielä yksi vaikuttava tekijä on se, että me ei pystytä menemään ajassa taaksepäin päivään 31.7. Yhteydet/ signaalit muuttuvat kokoajan. Teleliikenne, puhelimen antenni(sisäinen käytännössä kaikissa puhelimissa nykyään), puhelimen merkki, puhelimen sijainti (tasku, talossa sisällä, skopan säilytyspoksis, autossa ym...) , puhelimen ikä, nämä mm. vaikuttavat signaaliin.

Ulkopuolinen ei siis voi katsoa, missä Karoliinan puhelin olisi. Operaattorit ja asiantuntijatkin saivat vain huonon osviitan siitä, missä puhelin voisi olla. Ja sehän oli se 1 km säteellä skootterista.

BTW. minä olen lähes täysin varma, ettei Karoliina ole puhelimen kanssa samassa paikassa. Alue on tutkittu niin hyvin, että tyttöä ei siellä ole (jos ei ole rakennuksen sisällä), mutta puhelimen etsiminen km säteellä on haastavaa. Hyvä tsäkä on, jos joku sen löytää.

[Valhalla]

- Ruuhka voi ohjata puhelinyhteyden vapaana olevaan kauempaa mastoon.
- Eri operaattoreiden kuuluvuus on erilainen.
- Esim 2G asetettu ( akunsäästö ) puhelin voi otta yhteyden eri mastoon kuin 3G käyttävä.
- Ja tosiaan puhelinmallit ovat erilaisia yhteydenottokyvyissään.
- Myös muu kuin maasto saattoi vaikuttaa yhteyteen ( auto, taskussa vartalon alla tmv ).

[kettulainen]

Mutta tuosta humalassa hortoilusta. Muistan yhden tapauksen, jossa mies katosi baarista lähdön jälkeen joskus syksyllä pari vuotta sitten, löytyi seuraavana keväänä jäiden sulettua n. 1 km keskustasta. Pari-kolme kilometriä voi helposti hortoilla metsässä, enemmänkin.

Humalatilassa hortoillut vai humalassa muuten vain kulkenut?

Itse olen hyvin alkoholipitoisen illan jälkeen kävellyt 15 kilometriä kotiin aamuyöllä noin neljän aikaan samalla ainoata matkajuomaani eli alkoholia välillä ottaen. Metsässä en toki kulkenut, mutta kun tuollakin seudulla kun noita teitä on, niin niitähän pitkin kulkee vaikka kuinka. Kävelytielläkin voi pysyä kovin huomaamattomana.

En silti usko siihenkään, että Karoliina olisi itse kännissä hortoillut itsensä metsikköön tai muualle ja kuollut sinne.

[korkein oikeus]

Myötäilen Korpin, Hovimetsurin ja muiden samanhenkisten näkemyksiä.

1. Rikos tapahtunut jo ennen skootterin romutusta => ei todennäköistä, koska vaatii liian mutkikkaita kuvioita.
2. Törmäyksen jälkeen KK harhaili ja tuupertui piilopaikkaan => erittäin simppeli tarina, mutta ei
todennäköinen, koska etsitty ei ole vieläkään löytynyt.
3. Törmäyksen jälkeen KK käveli katua kotiinsa, kunnes nousi jonkun pahiksen kyytiin => ei niitä autoilevia pahiksiakaan ole jatkuvasti joka kadulla partioimassa, ja vieläpä sattumoisin samana iltana skootteritörmäyksen jälkeen, joten ei tämäkään ole todennäköistä.

Vaistolla veikkaan epätodennäköisten vaihtoehtojen järjestykseksi tämän: 2, 3, 1.

Kakkosen osalta pidän vielä mahdollisena, että KK voi löytyä jostain yllättävästä jemmasta. Ilmeisesti etsintää on tehty maastossa, jossa etsitty ei saisi jäädä huomaamatta edes mättään takaa tai juoksuhaudan korsusta. Mutta Likolampi-Lielahti -taipaleen lukuisat yksityiset piharakennukset lienevät jätetty tarkistamatta. Esimerkkinä vaikkapa leikkimökki, jossa leikkineet lapset ovat aikuistuneet ja muuttaneet pois, ei sellaiseen kurkata kuin kerran ehkä vuodessa. Jos vielä sattuu olemaan lähellä komposti, niin ehkei hajujakaan huomaa. Toisaalta, mitä pitempään aikaa kuluu, sitä enemmän kohoaa vaihtoehdon 3 todennäköisyys.

[-Bastard-]

Niin tai- sinä viikonloppunahan oli ne kaksipäiväiset kuninkuusravit ja noita raviväen asuntoautoja ja -vaunuja sekä kevoskuljetusautoja yms. oli laajalti parkissa siellä sun täällä noilla suduilla juuri sinä yönä. Ties vaikka siinä soramontullakin olis ollut noita parkissa.

Liittyyköhän tuolta http://maps.google.fi/maps?hl=fi&rlz=1T ... CBcQ8gEwAA
löytyneet ehkäisyvälineet konkreettiseen näyttöön. Kuinka kauan kestää DNA-näytteiden käsittely?

Kuopalle ei saa autoja ja ei ole muutenkaan semmoinen kuoppa, että sitä nyt ekana alkaisi majapaikkana pitämään, edes hetkeksi.

Olin koiran kanssa lenkillä, kun Ikurissa tehtiin etsintöjä ihmisten ja helikopterin kanssa, kuljin aika lähellä etsijöiden paikkaa ja koira otti yhteen metsään vahvasti jälkeä, koska ei ollut kiire totesin, että no käydään kurkkaamassa mitä siellä on...siellä oli jonkinlainen "leiripaikka" tyhjiä olvin kaljatölkkejä ja kortsuja, naureskelin mielessäni, että pitäiskö nää nyt valokuvata, jättää koira vahtimaan ja juosta kotoa hakemaan pussi ja toimittaa poliisille, että onneks kukaan ei taida niin tyhmä oikeesti olla....vaan onhan keskustelussa jo ollut niitä lonkero tölkkien kuvia.
Täällä, kun on nuo metsät tosiaan täynnä tölkkejä, kortsuja, paperia, vaatteita erc. etc.ihmiset on jotenkin nyt aivan liian innokkaita uskomaan, että KAIKKI roska liittyy tähän asiaan, mitä metsissä ja rannoilla lojuu vuodesta toiseen.

[profiler]

Uskon ruumiin olevan Markluhdanlahdessa.

http://kartat.eniro.fi/m/atdVQ
http://kartat.eniro.fi/m/atd58

Puoli kolmen aikaan yöllä tuonne voi ajaa Villilänkadulta lähes suojassa silminnäkijöiltä. Moottoritien valot myös kajastavat rantaan sen verran, että siellä näkee liikkua ilman taskulamppua. Matka-aika skootterilla Villilänkadulta autoja varoen noin 8 minuuttia suuntaansa. Ruumiin raahaaminen rantaan ei vie kymmentä minuuttia enempää. Tämä reissu kestää maksimissaan 26 minuuttia. Skootterin ajaminen Tykkitienkadun kautta Likolammenkadulle kestää pari minuuttia. Jos siis kello 2:30 lähdettiin kuljettamaan ruumista Markluhdanlahteen, oltaisiin Likolammenkadulla noin 3:00.

Markluhdanlahti voisi sopia myös kännykän paikannustietoihin, varsinkin kevyenliikenteenväylän etelänpuoleinen piennar.

Minua hieman ihmetyttää tämä Eeron kello 2:30 laittama viesti toiselle pojalle, että KK on matkalla, sen takia, että kukaan pojista ei kuitenkaan kysellyt KK:lta esim. kello 3:00, pääsikö hän kotiinsa. Eikö tullut mieleen vai tuliko kämmi? Vai oliko huolehtimisessa tarkoitus ainoastaan tehdä vaikutus tyttöön?

En pidä kaikkia poikia syyllisinä, mutta ennenkuin uskon Eeron syyttömyyteen, tarvitsen syyttömyyden tueksi konkreettista näyttöä. Hän sentään vietti viimeisen puoli tuntia kadonneen kanssa, molemmat olivat nauttineet alkoholia, Eerolla oli aikaa ja välineet piilottaa ruumis, Eero tunsi alueen ja kulkuväline (skootteri) löytyi läheltä Villilänkatua.

Eeron syyttömyyttä ei tällä hetkellä näytä tukevan mikään muu kuin vallalla oleva olettamus, ettei näin nuori poika voisi tehdä KK:lle mitään pahaa, eikä näin nuori poika pystyisi vedättämään poliiseja näin pitkään.

[Puukko-Mack]

Pysähdyin viime lauantaina kanavaselaillessani katsomaan televisiosta ohjelmaa itämaisista taistelutekniikoista ja erityisesti "kuoleman kosketuksesta" ja "viivästetystä kuolemasta". Myytti siitä että taitava henkilö voi tappaa toisen tuntien viiveellä selitettiin tieteellisesti pernaa vaurioittavalla taitavasti kohdistetulla iskulla. Iskun kohde ei tiedosta vauriota saman tien vaan "oireettomana" kohtaa kuoleman äkillisesti vasta tuntien kuluttua pernan sisäisen verenvuodon seurauksena.

Löytyykö komppaajia ajatuksenjuoksulleni?

Vähän lyhensin tuota lainausta...

Joo,löytyy komppaaja...Siis juurikin tuollainen pernan vaurio voi aiheuttaa lähes kivuttoman sisäisen verenvuodon.

Pernahan on anatomisesti sellaisessa paikassa,että siihen voi kaatumisen,putoamisen,kolarin,iskun voimasta tulla vaurio.perna on myös erittäin verekäs elin joten vuoto voi olla hyvinkin runsasta.

Sisäelimet on kudoskalvosta muodostuneiden "pussien" eli ampullien sisällä,niin kauan kun verenvuoto ei suuremmin venytä tuota "pussia" se voi olla hyvinkin kivuton tilanne,kun verta sitten aikansa on vuotanut,se aiheuttaa erittäin kovaa viskeraalista kipua ja edelleen vuotaessaan,tuon kyseisen "pussin" repeämisen->veren vuotamisen vapaaseen vatsaonteloon->välittömän vatsakalvon tulehdusreaktion->erittäin kovan kivun ja lopulta hypovolemisen sokin ja sen jälkeen kuoleman.

Pernan vamman puolesta puhuu myös se,että jos vamma olisi esim. maksassa,keuhkoissa tai sydämessä,ei K olisi todennäköisesti päässyt kulkemaan niin pitkälle.

Ja perna vauriohan on jopa helposti aiheutettavissa skootterin sarvella. Hyvä teoria.

[Random Nick]

Liittyyköhän tuolta http://maps.google.fi/maps?hl=fi&rlz=1T ... CBcQ8gEwAA
löytyneet ehkäisyvälineet konkreettiseen näyttöön. Kuinka kauan kestää DNA-näytteiden käsittely?

Joo, niinhän se satunnaisen raiskaajan ajattelukaava menee, että vedelläänpä varmuudeksi kumin kanssa ettei jää dna-jälkiä mutta jätetään ne levälleen tänne maastoon kun ei niitä täältä kukaan löydä… Sano nyt edes, että ne oli yritetty kätkeä, niin tässä on jotain mielenkiintoista

[SidoMinut]

Krp:tä ei haluta Karoliina Kestin etsintöihin

Tiistai 6.9.2011 klo 16.28

Pirkanmaan poliisin mukaan Karoliina Kestin maastoetsinnöistä päätetään nyt päivä kerrallaan.
Krp:tä ei vielä pyydetä Karoliina Kestin etsintöihin. (POLIISI)

Viikonloppuna ja alkuviikosta kymmenet vapaaehtoiset etsivät kadonnutta tuloksetta muun muassa Tampereella Myllypuron maastosta.

Tutkinnanjohtaja Hannu Kallioniemen mukaan Pirkanmaan poliisi ei myöskään tässä vaiheessa ole pyytämässä etsintöihin keskusrikospoliisin apua.

Tamperelainen Karoliina Kesti lähti tuttavansa luota aamuyöllä 31. heinäkuuta, mutta ei saapunut kotiin. Hänen skootterinsa löydettiin aamulla tienvarresta läheltä Villilää.

STT

http://www.iltalehti.fi/uutiset/2011090 ... 1_uu.shtml

[Hauki]

Ohjelman katsottuani oivalsin siis mahdollisen luonnollisen selityksen Karoliinan katoamiselle. Se tietysti jää teoriassani arvoitukseksi miksi Karoliina olisi alunperin ajanut Likolamminkadulle, mutta humalatilansa johdosta hän olisi hyvinkin saattanut ajautua ulos pihatieltä ja törmätä kantoon ja kevyeeseen kaiteeseen siten että sai pernaansa tai johonkin muuhun sisäelimeensä iskusta hengenvaarallisen vaurion joka ei kuitenkaan oireillut enempää saman tien

Ei lainkaan mahdoton ajatus. Ainoa, mitä mietin on se, että jos on osannut lähteä kotiinsa päin, eikä metsiin, pitäisi kaiken järjen mukaan olla havaintoja hänestä kulkemassa. Varmasti Tampereella liikkuu useitakin lehdenjakajia siihen aikaan, sekä baareista palailijoita ja muita kulkijoita. Lisäksi tuskin olisi siirtynyt niin kauas kulkuteistä, ettei tässä vaiheessa olisi vainajan haju jo kantautunut ihmisten ja varsinkin koirien nenään. Uskon, että Tampereella koirankusettajat tarkkailevat nykyään koiriensa reaktioita ennen kuulumattoman tarkasti.

[Sting]

Jos sieltä näkyy signaalin voimakkuus lukuarvona niin sitten joku tepastelemaan maastoon samanlaisen kännykän kanssa ja katsotaan millä säteellä alkuperäinen havainto on ollut.

Vinkki: lue tätä ketjua.... Signaalin voimakkuudesta on turha tehdä muita päätelmiä kuin sen, onko jossakin yksittäisessä paikassa yhteyttä tiettyyn tukiasemaan vai ei. Etäisyystieto saadaan operaattorin järjestelmästä paljon tarkemmin, käytännössä noin kilometrin haarukassa. Temppu perustuu siihen, että ihan jo matkapuhelinverkon oman toiminnan kannalta tukiasemaohjaimen on tiedettävä radiosignaalin kulkuaika (lue: etäisyys) puhelimen ja tukiaseman välillä. Lisätietoja löytyy taikasanalla timing advance. Karoliinan puhelimelle tehtiin sunnuntain ja maanantain aikana useita hätäpaikannuksia eli luettiin tuo tieto kaikista tukiasemista, joihin puhelin sai yhteyden. Valitettavasti vain ainoa tukiasema taisi tuo kuuluisa Tottijärvi (Karukka?), joten kauniin yksikäsitteisen paikan sijasta saatiin vain etäisyys yhdestä mastosta.

Tämä ei tee millään tavalla tyhjäksi nimimerkki trashin tutkimuksia. Oleellista oli osoittaa, että yhteys tuohon kaukana olevaan tukiasemaan todellakin syntyy tietyiltä alueilta Likolammenkadun ympäristössä. Sen sijaan tuo etäisyystieto sulkee pois sen mahdollisuuden, että Karoliinan puhelin olisi Tottijärvellä. Se ei voi olla Tottijärvellä, jos se paikannetaan 14 km päähän Tottijärvestä... Tuo 14 km on valitettavasti faktoidi, jonka alkuperää en saa nyt varmistettua. Se voi olla peräisin poliisin tiedotteesta, että puhelinta etsitään 1 km säteellä skootterin löytöpaikasta. Oleellista kuitenkin on, että etäisyys on tiedossa.

[ArcticEli]

Edelleenkin väitän, et siitä kypärästä pitäis tutkia DNA....
Mikään mahti maailmassa ei saa minua uskomaan, et nuori tyttö konttais kuolemaan pilkkopimeään metsään.
Silläkään mittavalla vauriolistalla, joka täällä on jo keksitty hällä olleen.
Se nyt vaan ei ole luontevaa vaik olis kuinkan hätääntynyt.
Edelleenkin väitän, et Karo ei koskaan lähtenyt enää skodella liikkeelle...
Silminnäkijähavaintoja kukaan ei ole pystynyt todentamaan Karoksi ja hänen tuttavikseen.

[Spekultantti]

Eeron syyttömyyttä ei tällä hetkellä näytä tukevan mikään muu kuin vallalla oleva olettamus, ettei näin nuori poika voisi tehdä KK:lle mitään pahaa, eikä näin nuori poika pystyisi vedättämään poliiseja näin pitkään.

Syyttömyyttä tukee mielestäni se, että poliisi ei ole poikaa pidättänyt. Itsekin toki olen spekuloinut bilepoikien syyllisyydellä, mutta ihan oikeasti, kyllä poliisi on nämä "todennäköisimmät" perannut. Niin että kun poliisi sanoo, ettei poikia epäillä, niin ei sitten epäillä. Aivan samoin kuin poliisi on pudottanut spekulaatioista bemarihavainnonkin tarkistusten jälkeen.

Jäljellä ovat:
a) humalassa, väsyksissä ja loukkaantuneena maastoon tuupertuminen
b) tielle osunut pahis, joka on katoamisen aiheuttanut tavalla tai toisella

[Puukko-Mack]

Edelleenkin väitän, et siitä kypärästä pitäis tutkia DNA....
Mikään mahti maailmassa ei saa minua uskomaan, et nuori tyttö konttais kuolemaan pilkkopimeään metsään.
Silläkään mittavalla vauriolistalla, joka täällä on jo keksitty hällä olleen.
Se nyt vaan ei ole luontevaa vaik olis kuinkan hätääntynyt.
Edelleenkin väitän, et Karo ei koskaan lähtenyt enää skodella liikkeelle...
Silminnäkijähavaintoja kukaan ei ole pystynyt todentamaan Karoksi ja hänen tuttavikseen.

Miksi se pitäis edes todentaa, jos se todennettiin jo että havainto oli muutamaa päivää myöhemmin tehty, jolloin skoba oli jo löydetty rikkinäisenä.