Kadonnut Karoliina Kesti, 15v. Tampere -2011

Selvinneet tapaukset ja tuntemattomat löydetyt.
Tiina
Sherlock Holmes
Viestit: 7233
Liittynyt: Ti Touko 01, 2007 6:48 pm
Paikkakunta: Suomessa ollaan.

Re: Kadonnut Karoliina Kesti, 15v. Tampere -2011

Viesti Kirjoittaja Tiina »

banda kirjoitti:Puhelimesta...

On kyllä ihan mahdollista,että se puhelin on sen vajaat pari vrk pysynyt åäällä vaikka veseddä olisikin...

Testatkaapa ite,joku vanha luuri ja r-kioskin liittymä siihen ja ämpärin pohjlle...

Nokia 3110 ainakin toimii edelleen tuolla ämpärissä,ja on ullut siellä nyt reilusti yli vuorokauden :D
Uskon. Itsekin joskus pessyt puhelimen pesukoneessa täydellä ohjelmalla ja käy ja kukkuu edelleen. :P
Ms Poirot
Alibin satunnaislukija
Viestit: 50
Liittynyt: Pe Elo 19, 2011 1:18 pm

Re: Kadonnut Karoliina Kesti, 15v. Tampere -2011

Viesti Kirjoittaja Ms Poirot »

japittaja kirjoitti:En käsitä näitä spekuja, että Karoliina olisi kuljetettu Likolammelle jälkeenpäin. Yksikin hyvä peruste tästä olisi hyvä kuulla. Jos mahdollinen surma olisi tapahtunut jossain muualla, niin miksi tuoda ruumis takaisin tapahtumapaikalle ? Mieluummin Kainuun korpeen tai takaPinsiön mettiin, jottei juttu ratkeais koskaan, niin kuin joku muukin täällä totes.
Näyttää onnettomuudelta ja tutkinta lopetetaan? takaPinsiöstä en tiedä mutta Kainuun korvet on tähän aikaan vuodesta niin täynnä ihmisiä että ei mikään varma talletuspaikka sekään.
banda kirjoitti:Puhelimesta...

On kyllä ihan mahdollista,että se puhelin on sen vajaat pari vrk pysynyt åäällä vaikka veseddä olisikin...

Testatkaapa ite,joku vanha luuri ja r-kioskin liittymä siihen ja ämpärin pohjlle...

Nokia 3110 ainakin toimii edelleen tuolla ämpärissä,ja on ullut siellä nyt reilusti yli vuorokauden :D
Vanhat luurit toimiikin vaikka vähän kostuisivat mutta nämä uudemmat ei. Omani lakkasi toimimasta vuosi sitten ja vakuutusyhtiöstä minulle kerrottiin että pelkästään pienessä sateessa puhuminen riittää kosteusvaurioon (jota takuu ei korvaa, siitä tuo vak.yhtiö).
Mantua

Re: Kadonnut Karoliina Kesti, 15v. Tampere -2011

Viesti Kirjoittaja Mantua »

banda kirjoitti:Puhelimesta...

On kyllä ihan mahdollista,että se puhelin on sen vajaat pari vrk pysynyt åäällä vaikka veseddä olisikin...

Testatkaapa ite,joku vanha luuri ja r-kioskin liittymä siihen ja ämpärin pohjlle...

Nokia 3110 ainakin toimii edelleen tuolla ämpärissä,ja on ullut siellä nyt reilusti yli vuorokauden :D
Selittäisi sen, miksi puhelimen soittoääntä ei etsijät ole kuulleet, vaikka uskon puhelimen soineen lähes taukoamatta vastauksen ja soittoäänen paikantamisen/kuulemisen toivossa. Ja vaikka puhelinta ei ruumiin taskusta nyt löytyisi, on se voinut pudota jo vaikka ennen Karoliinaa veteen, esim. putoamalla taskusta, suutuspäissään heittämällä.. Skootterin mällääminen kaikkeen muuhun yhdistettynä varmasti saanut hermostumaan. Hetken mietittyään vedessä olevaa puhelinta, tullut johtopäätökseen, että kaikki viestit, numerot ja muut hukkuis, ellei sitä hakisi vedestä uimalla. Selittäisi veteen joutumisen.
kaia
Neuvoja-Jack
Viestit: 578
Liittynyt: La Helmi 07, 2009 7:27 pm

Re: Kadonnut Karoliina Kesti, 15v. Tampere -2011

Viesti Kirjoittaja kaia »

ZevZev kirjoitti:Sen kuolinajan kanssa on vähän niin että sitä ei oikeasti pysty arvioimaan samaan malliin kun jossain CSI:ssa.. Tarkkuus on luultavasti luokkaa: "noin kuukauden kuolleena +/- viikko"

http://www.youtube.com/watch?v=V_SiqND9bNA

tuolta löytyy myös infoa vaikka ei koske hukkumista.. ei ole sitten herkkähermoisille katsojille.. :!: :!:
:shock:


Kaikkea sitä tieteen nimissä joutuu tekemään.
MollyMalone
Neuvoja-Jack
Viestit: 593
Liittynyt: To Tammi 20, 2011 7:43 pm

Re: Kadonnut Karoliina Kesti, 15v. Tampere -2011

Viesti Kirjoittaja MollyMalone »

Ruumis on kyllä melkoisen painava yhtenä kappaleena liikutettavaksi...

Miten poliisi voi sanoa näinkin pian että ruumiissa ei ole väkivallanmerkkejä kun ajatellaan että se on maannut viikkoja rehevässä vedessä eli luulisin että aikamoisen rähjäisessä kunnossa on löytöhetkellä ollut.
nippelitieto
Armas Tammelin
Viestit: 86
Liittynyt: Pe Elo 19, 2011 7:33 pm

Re: Kadonnut Karoliina Kesti, 15v. Tampere -2011

Viesti Kirjoittaja nippelitieto »

Täälläkin katosi nainen joskus reilu kymmenen vuotta sitten loppukesästä kuten Karoliinakin, nainen oli hukkunut ihan yleiselle uimapaikalle ( myös mutapohjainen lampi ) ja seuraavana kesänä kun lapset olivat uimassa nousi ruumis vasta pintaan... sitäkin lampea naarattiin ja naista etsittiin tuloksetta.
Mantua

Re: Kadonnut Karoliina Kesti, 15v. Tampere -2011

Viesti Kirjoittaja Mantua »

japittaja kirjoitti:En käsitä näitä spekuja, että Karoliina olisi kuljetettu Likolammelle jälkeenpäin. Yksikin hyvä peruste tästä olisi hyvä kuulla. Jos mahdollinen surma olisi tapahtunut jossain muualla, niin miksi tuoda ruumis takaisin tapahtumapaikalle ? Mieluummin Kainuun korpeen tai takaPinsiön mettiin, jottei juttu ratkeais koskaan, niin kuin joku muukin täällä totes.
Jos kuvitellaan että joku ruumiin sinne piilottanut, on syy voinut olla niinkin yksinkertainen, että henkilöllä ei ole ollut kuljetusmahdollisuutta kaemmaksi. Tai, että tekijä ei olisi henkisesti kovinkaan kypsä- jota tuon tyyppinen henkirikoskin puoltaa- ja, että normaalia ihmisen ajatusmaailmaa ei pystyisi käyttämään kyseisen henkilön motiiveja miettiessä.
ZevZev
Susikoski
Viestit: 34
Liittynyt: Pe Elo 19, 2011 1:02 pm
Paikkakunta: Rome

Re: Kadonnut Karoliina Kesti, 15v. Tampere -2011

Viesti Kirjoittaja ZevZev »

Mantua kirjoitti:
Juliet Jones kirjoitti:Jos henkilö molskahtaa vaikkapa rantapolulta suoraan 80 cm syvään lampeen, niin mikä mahdollisesti kuljettaisi ruumista jonnekin kauemmas? Kyseessä siis pikkuruinen lampi. Rannat on pengottu, on naarattukin ja käytetty koiria etsinnöissä.. miten ruumista ei havaittu, jos veden syvyys ihan rannassa on max 80cm,kuten Likolammista ilmoitettiin?

Poliisi tiedotti, ettei ruumiissa päällisin puolin näkynyt väkivallan merkkejä. Eikö edes ruhjeita onnettomuudesta?
Mietin aivan samoja kysymyksiä, mutta päädyin käsitykseen, että ruumis uppoaisi ensin pohjaan, kunnes pikku hiljaa rupeaisi kellumaan aina vaan lähempänä pintaa, kunnes lopulta kohoaa kokonaan. Vähän kuin jääpala kelluisi ammeessa. Liikkumisen uskon johtuvan esim. pohjavirtauksista tai jostain, mutta kumminkin kuuluvan asiaan.

Kyselin kanssa ruhjeiden perään, mutta täällä osattiin kertoa, että ruumis on jo kuukaudessa siinä tilassa, että siitä ei pysty ilman tutkimuksia juuri mitään päättelemään. Iho riekaleina, kalat syöneet jne.
http://www.dundee.ac.uk/forensicmedicin ... /water.pdf
Tuolta löytyy infoa hukkumisesta, englanniksi ja vaatii erikoissanaston osaamista mutta oikein hyvä infopaketti siitä miten ruumis vedessä muuttuu ym.
Sitä mietin, että miksi se ruumis ei ole tullut pintaan aiemmin, kun siihen on olemassa tieteellistä näyttöä, että miten ruumis "käyttäytyy" tietyn lämpöisessä vedessä..(yllä olevasta linkistä löytyy infoa miten). KK:n olisi pitänyt tulla pintaan 2-5 päivän sisällä hukkumisesta (nyt en tiedä Likolammen lämpötilaa niin arvio on aika laaja). 2-5 päivää skootterin löytymisestä tuolla alueella oli varmasti paljon porukkaa joten oletettavasti KK olisi silloin jo löydetty. Ja siitä ruumiista irtoaa niitä kaasuja sen verran, että täytyy kyllä ihmetellä miksi ei ruumiskoirat ole niitä haistaneet.
Käy mielessä että onko KK:n ruumis ollut vielä tuolloin siellä vedessä..
Ainoa selitys miksi KK: ruumis ei olisi tullut pintaan olisi, että se olisi ollut kiinni jossain. Jos KK olisi mennyt itse rantaan ja jotenkin vahingossa tippunut veteen ja jäänyt kiinni rantakasvillisuuteen niin eikö etsinnöissä oltaisi löydety? Mutta vaihtoehto, että joku laittanut painoja ruumiiseen kiinni ja kuljettanut sen keskelle lampea on todella mahdottomalle kuulostava ajatus. Olen umpikujassa!
Occamin partaveitsi on periaate, jonka mukaan ilmiöitä selittävien tekijöiden määrän tulee olla mahdollisimman vähäinen. Selityksistä tulee siis karsia kaikki ylimääräiset tekijät eli teorioiden tulee olla mahdollisimman yksinkertaisia.
japittaja
Hetty Wainthropp
Viestit: 496
Liittynyt: Ke Elo 10, 2011 12:10 pm

Re: Kadonnut Karoliina Kesti, 15v. Tampere -2011

Viesti Kirjoittaja japittaja »

kaia kirjoitti:
japittaja kirjoitti:En käsitä näitä spekuja, että Karoliina olisi kuljetettu Likolammelle jälkeenpäin. Yksikin hyvä peruste tästä olisi hyvä kuulla. Jos mahdollinen surma olisi tapahtunut jossain muualla, niin miksi tuoda ruumis takaisin tapahtumapaikalle ?
Jotta kuoleman uskottaisiin olevan tapaturma/itsemurha ja että tutkinta lopetettaisiin.

Onhan se vähän kaukaa haettu, mutta kun se ruumis on mukamas ollut yli kuukauden siinä ihan skootterin löytöpaikan vieressä niin se hieman ihmetyttää.
Tätä löytymättömyyttä itsekin varsinkin tuolla etsinnän määrällä suuresti ihmettelen. Ei oikein vakuuta. Jos asiassa olisi tapahtunut rikos ja syyllinen olisi piilotellut ruumista vaikkapa 4 viikkoa jossakin, niin "kovan" luokan kaveri olisi saanut olla, jos takaisin Likolampeen olisi ruumiin tuossa tilassa kuskannut. Paljon houkuttelevampi vaihtoehto olisi ollut haudata ruumis kaikessa rauhassa vaikka Tottijärvellä jonkun rauhallisen metsäautotien varteen esim. johonkin suolampeen tai painanteeseen. Eikä muuten olisi löytynyt ikinä, ellei joku aivan satunnainen marjastaja olisi vuonna jotain 2020 osunut aivan sattumalta paikalle ja löytänyt sieltä jotain luunpalasia. Mahdollisuus tähän löytymiseen on varmaan pienempi kuin saada 7 oikein lotossa.
Topo
Alokas
Viestit: 5
Liittynyt: La Elo 20, 2011 1:00 am

Re: Kadonnut Karoliina Kesti, 15v. Tampere -2011

Viesti Kirjoittaja Topo »

banda kirjoitti:Puhelimesta...

On kyllä ihan mahdollista,että se puhelin on sen vajaat pari vrk pysynyt åäällä vaikka veseddä olisikin...

Testatkaapa ite,joku vanha luuri ja r-kioskin liittymä siihen ja ämpärin pohjlle...

Nokia 3110 ainakin toimii edelleen tuolla ämpärissä,ja on ullut siellä nyt reilusti yli vuorokauden :D
Seuraavaksi testi:
Hae lammesta vettä, joka sisältää runsaasti erilaisia epäpuhtauksia. -> Hups, ei se puhelin toiminutkaan kovin pitkään?
AnnoDomini
Alibin satunnaislukija
Viestit: 54
Liittynyt: To Heinä 30, 2009 10:30 am

Re: Kadonnut Karoliina Kesti, 15v. Tampere -2011

Viesti Kirjoittaja AnnoDomini »

Yksi kysymys yli muiden, pyörii kummasti mielessäni:
Olisiko kuitenkin haluttu Karoliinan löytyvän??
japittaja
Hetty Wainthropp
Viestit: 496
Liittynyt: Ke Elo 10, 2011 12:10 pm

Re: Kadonnut Karoliina Kesti, 15v. Tampere -2011

Viesti Kirjoittaja japittaja »

AnnoDomini kirjoitti:Yksi kysymys yli muiden, pyörii kummasti mielessäni:
Olisiko kuitenkin haluttu Karoliinan löytyvän??
Olisiko sulla tähän mitään syytä/perustelua/spekua ? Itse en oikein osaa ajatella asiaa noin.
miss_x
Hercule Poirotin viikset
Viestit: 115
Liittynyt: La Marras 29, 2008 10:05 pm
Paikkakunta: TKU

Re: Kadonnut Karoliina Kesti, 15v. Tampere -2011

Viesti Kirjoittaja miss_x »

Huhhuh. Tämä Karoliinan tapaus on jo niin moneen kertaan herättänyt kylmiä väreitä ja joka päivä on tullut seurattua tuota FB-ryhmää (sitä asteen verran järkevämpää) ja lueskeltua teidän minfolaisten kirjotuksia. Pakkohan se on nyt sitten kaivaa tuo vanha tunnus esiin ja kirjoittaa itsekin muutama rivi.

Ensinnäkin, osanottoni, jos joku Karoliinan henkilökohtaisesti tuntenut lukee tätä. Mitkään sanat eivät helpota tuskaa, mutta jos se yhtään lohduttaa, ainakin on selvää, että Karoliinan kohtalo koskettaa lähes jokaista suomalaista. Häntä ei varmasti unohdeta, ja jos joku sellainen parempi paikka on, tyttö on varmasti nyt siellä.

Minua on koko tämän tapauksen ajan kylmännyt se tapa, jolla ihmiset kirjoittavat näistä KK:n kavereista, joiden kanssa hän iltaa vietti. Kyse on kuitenkin ihan yhtä keskenkasvuisista nuorista kuin Karoliinakin oli. Se, että pojat päästivät tytön lähtemään skootterilla kännipäissään oli toki vastuutonta, mutta yhtä lailla se kauhea kohtalo olisi voinut osua jollekin pojista. Jokainen näistä asianosaisista olisi kaivannut äidin tai isän ohjausta, enkä toisaalta syytä vanhempiakaan. Ei nuoria voi lukita huoneisiinsa ja kasvattaa vaaleanpunaiseen pumpuliin verhottuna, kun maailma on kuitenkin juuri niin paha paikka, kuin tässä on tullut todistettua. Kyseessä oli tulkintani mukaan hirveä onnettomuus, josta nämä pojatkin tuntevat syyllisyyttä varmasti loppuikänsä.

Mielestäni on täysin utopistinen ajatus, että joku olisi tullut jälkeenpäin upottamaan ruumiin lampeen, niin kuin täällä nyt moneen kertaan on jo todettu. En usko, että tyttö lähti täysissä pukeissa huvikseen uimaan, vaikka muistan kyllä omilta teini-iän kännireissuilta (niistä ei kuitenkaan ole kuin muutama vuosi) kaikenlaisia hämmentäviä ja vaarallisiakin päähänpistoja. Luullakseni tyttö sai skootterilla kaatuessaan naarmuja tai sotki itsensä kuraan tms., ja lähti lammelle siistimään itseään, että kehtaa mennä kotiin. Kuten muut ovat jo maininneet, lammen syvyys tai pohjan mutaisuus on voinut yllättää tytön, jos tämä on horjahtanut kykkiessään rannassa. Saattoipa KK:lla olla pissahätäkin, ja ajatteli, että lammen rannalla saa pissiä rauhassa. Sitä en tiedä, miten kukaan ei ole löytänyt kännykkää, jos se ei kerran veden alla voi olla. Olisiko kukaan voinut ottaakaan sitä ilmoittamatta poliisille...

En tiedä, pääasia olisi, että saadaan tapahtumille selvyys ja läheiset saavat surra rauhassa. Tärkeintä olisi kuitenkin muistaa, että kyseessä on nuoren ihmisen traaginen kuolema, ja hänet tulisi muistaa juuri ihmisenä, ei uhrina.
jukester
Susikoski
Viestit: 47
Liittynyt: To Elo 18, 2011 5:38 pm

Re: Kadonnut Karoliina Kesti, 15v. Tampere -2011

Viesti Kirjoittaja jukester »

japittaja kirjoitti: Paljon houkuttelevampi vaihtoehto olisi ollut haudata ruumis kaikessa rauhassa vaikka Tottijärvellä jonkun rauhallisen metsäautotien varteen esim. johonkin suolampeen tai painanteeseen. Eikä muuten olisi löytynyt ikinä, ellei joku aivan satunnainen marjastaja olisi vuonna jotain 2020 osunut aivan sattumalta paikalle ja löytänyt sieltä jotain luunpalasia. Mahdollisuus tähän löytymiseen on varmaan pienempi kuin saada 7 oikein lotossa.
Ei pidä paikkaansa. Maaseudulla oleskelleena, ja ihmisiä tunteneena tiedän, että kaikki oudot autot metsäautoteillä/yksityistiellä laitetaan merkille, mikäli joku sattuu näkemään. Ja yllättävän usein joku näkee, yölläkin. Lisäksi metsätontit omistaa yleensä joku, ja usein omistaja käy tontillaan useinkin pällistelemässä, ja huomaa kyllä esimerkiksi auton renkaan jäljet oudossa paikassa. Tähän aikaa lisäksi metsissä liikkuu mm. marjastajia ja metsästäjiä.

Mikäli 7 oikein lottovoiton saisi suuremmalla todennäköisyydellä, lottoisin joka viikko... parin vuoden jälkeen niitä päävoittoja olisi jo niin paljon, että paikallinen pankki eläisi vain minun rahoillani.
viltsu81
Nikke Knatterton
Viestit: 191
Liittynyt: Ke Syys 07, 2011 12:54 pm

Re: Kadonnut Karoliina Kesti, 15v. Tampere -2011

Viesti Kirjoittaja viltsu81 »

ZevZev kirjoitti:http://www.dundee.ac.uk/forensicmedicin ... /water.pdf

Tuolta löytyy infoa hukkumisesta...
Todella loistava artikkeli! Suosittelen, kiitos tästä.
Kulttuurirealisti
Lukittu