Ad blocker detected: Our website is made possible by displaying online advertisements to our visitors. Please consider supporting us by disabling your ad blocker on our website.
Varamies kirjoitti:
- Poliisi jo sanoi, ettei ulkoisia väkivallan merkkejä näkynyt. Yhtäläillä poliisi päättelee asioita jos esim kaikki vaatetus on päällä. Ulkoiset asiat ok.
Ja jos kaikki on normaalisti, ei vammojakaan tai sairaskohtauksen jälkiä niin tapaturmaksi menee.
Jos tuon asenteen ottaa, ei edes halua selvittää mahdollista rikosta, vaan sulkea keissi pois kalenterista.
= Eihän ne heti näe, onko tytön niskarangassa esim pieni särö, tai onko kenties kuristettu? Ei se, ettei ole samuraimiekalla huidottu, todista vielä ettei ole kuolemaan johtanutta fyysistä taustatekijää.
Taisit vähän leikellä niin ajatusta kuin lainaustakin. Otapa uudestaan. Tyttö kyllä kuvataan monella laitteella ja sitten avataan niin hyvin kuin vain.
*11 §* Toisen kirjoittajan tekstin lainaamisen yhteydessä tekstin
muuttaminen on kiellettyä. Lainausta voi lyhentää, mutta alkuperäisen
ajatuksen tulee säilyä lyhennyksestä huolimatta.
Viimeksi muokannut Varamies, To Syys 08, 2011 1:32 pm. Yhteensä muokattu 1 kertaa.
sisotalo kirjoitti: Kirjoittaja sisotalo Su Tammi 13, 2013 12:58 pm Hänellekin on yritetty syöttää valemuistoja, mutta turhaan. Kts blogiani Seppo Isotalo.
Mantua kirjoitti:Palataan tähän kuultuun trampoliiniääneen. Mikä mielestänne? kenelläkään tietoa missä asunnossa kyseisen äänen kuullut nainen asui ja monelta ääni kuului?
Skootterin käynnistysyritys?
Molskahdus veteen?
Eikös ilmapatjan tai pienen kumiveneen täyttämiseen käytettävästä jalkapumpusta voi lähteä vähän samanlainen rytmikäs ääni kuin trampoliinista...?
Mantua kirjoitti:
Ettei jopa raiskaus trampoliinilla? Puhdas (ainakin puhtaampi kuin havuinen metsä tai sammalet) alusta toimitukseen.
Tää on vakava asia, älä naurata. Raiskaus trampoliinilla, ei vittu...
En nyt ihan 100% tosissani ollut . Mutta miettikääpä jos olisitte kyseinen "raiskari", niin kyllä mä ainakin ennemmin pimeässä pihassa, jossa tietää, että näköyhteydet huonot (mm. katuvalot ei loista), trampoliini alustana hoitaisin homman, varsinkin jos uhri tajuton, eikä huuda ja rimpuile, kuin, että menisin jonnekin ojaan jättämään sinne painautuneita oksia ja kasvillisuuttani mällieni sekaan odottamaan löytymistään. Ja tämän ei ole tarkoitus loukata ketään, eikä ole myöskään vitsi, vaan spekulaatio.
Bee_in_the_light kirjoitti:
Trampoliinilla hyppivä lapsi naapurissa?
Eiköhän ole todennäköistä, että se ""trampoliinimainen ääni"" on tullut skootterin kolaroinnista, mitään muuta kummempaa mekaanista ääntä tuskin on kuulunut.
Trampoliinimainen ääni voi kuulua myös ruosteisesta hieman vääntyneestä kottikärrynpyörästä. Sopiva nopeus ja kirskuva pyörä voi kuullostaa aivan trampoliinilta. Joku talojen asukkaista tai ulkopuolinen henkilö on voinut kottikärryillä kärrätä KK:n lammelle, koska ei ole jaksanut nostaa saati sitten kantaa velttoa ruumista (kuollutta painoa on hankala liikutella).
Niin, ja voihan se olla että naapurin reiskan sattunut pornoleffan katsomisen jälkeen pieraista isosti. Ja toinen naapuri olettaa reiskan pierua tramboliinilla pomppivaksi lapseksi.
Ohutlenkki kirjoitti:Et kai tosissas tuollaisia vertaile.Itse ainakin kannan vaikka kaksikin 60 kiloista "ruhoa" muutaman satametriä mettässä,mutta tota nojatuolia en (mikäli mekanismituolista kyse).Muutenkin huono vertaus kohta metsät täynnä nojatuoleja ja miksipä ei myös sohvia.
Myönnetään että nojatuoli oli ehkä kärjistetty... mutta idea on sama. Ja jos sinä jossain poluttomassa, pimeässä, suomaastossa tai umpimetsässä, kannat 120 kiloa hervotonta kuormaa mukanasi satoja metrejä, suosittelen sinulle vilpittömästi osallistumista johonkin ihmemies-kisaan. Voitat varmasti.
No saatoin käsittää asiasi väärin.En älynnyt että puhuit suomaastosta.Siinä miljöössä minulla on vaikeuksia omankin massani kanssa.Kävin likolammin metsikössä kyllä, vaan ei minun silmääni ollut kovinkaan soista ja polkujakin risteili sinne tänne.Tosin en nähnyt kylläkään nojatuoleja enkä sohviakaan!
huhhuhhh kirjoitti:Käykääs potkasemassa tollanen rimoista tehty aita paskaks. Luulisin että siitä kuuluu hyvinkin trampoliinimainen ääni kun riman pätkät jää heilumaan...
Mutta luulisi, että kyseinen nainen joka kuuli sen räsäyksen, olisi jäänyt hereille edes hetkeksi sen kuulemansa äänen jälkeen ihmettelemään sen syntyä. Tällöin olisi hetken kuluttua pitänyt kuulua Karoliinan molskahduskin, mikäli melkein heti veteen joutunut. Ei 50kg valahda veteen kuin mato ilman mitään ääntä. Ja siitä joku hetki eteenpäin talonmies oli korjaamassa aitaa, eli hänkin olisi molskahduksen kuullut, kun kerta noin parinkymmenen metrin päässä aitaa korjaili.
Mantua kirjoitti:
Sisko sanoi facebookin KK-ryhmässä, että oli ensimmäinen, joka kypärän omaisista sai ja siinä ei ollut naarmun naarmua tai kolhuja. Joten pois sulkee mielestäni sen kovaa pään lyömisen.
On täysin mahdollista, ettei tytöllä ole kypärä päässään ollut kolarihetkellä. Tämä näkyy olevan ihan tavallista tytöille, kun ajetaan vähän syrjemmässä.
Ne ketkä puoltavat luonnolliseen kuolemaan johtaneeseen tapahtumakulkuun, saisivat spekuloida miksei kypärä ollut päässä.
Ei kertakaikkiaan ole mitään realismia olettaa, että pikku hönössä oleva tyttö päätyy lampeen hukkuneena itsestään, jos kolarihetkellä on ollut kypärä päässä eikä siihen ole tullut naarmun naarmua. Sillä jos omin neuvoin sinne on päätynyt, on pakko olla kolarista aiheutunutta tokkuraisuutta, jonka jälkeen voi tehdä outoja.
Ainoa toinen mahdollisuus sitten on niska, ja sitä pidänkin todennäköisenä. Jos on kumartunut järvelle pesemään itseään, vahingoittunut niska on voinut ottaa keskushermostoon ja silloin tapahtunut päässä outoja.
Viimeksi muokannut Crush, To Syys 08, 2011 1:39 pm. Yhteensä muokattu 1 kertaa.
Crush kirjoitti:
Ei kertakaikkiaan ole mitään realismia olettaa, että pikku hönössä oleva tyttö päätyy lampeen hukkuneena itsestään, jos kolarihetkellä on ollut kypärä päässä eikä siihen ole tullut naarmun naarmua. Sillä jos omin neuvoin sinne on päätynyt, on pakko olla kolarista aiheutunutta tokkuraisuutta, jonka jälkeen voi tehdä outoja.
Kysyn uudelleen:
Uskotko sinä vesistöönheittäjään? Näitä humalassa veteen päätyviä ja hukkuvia on nimittäin melko paljon. Minä en usko vesistöönheittäjään, vaan siihen, että humalatila heikentää arviointikykyä ja motorisia taitoja.
Cicero:en ol epahemminkehuskellut saavutuksillani ja vaadittiin linkkiä minulla ei sitä ollut, suoraan en voi sanoa missä työskentelen joten piti kiertotietä kirjoittaa...marsalkka on alusta asti ollut tökerö jossain vaiheessa menee pinna kenellä tahansa.
Ohutlenkki kirjoitti:No saatoin käsittää asiasi väärin.En älynnyt että puhuit suomaastosta.Siinä miljöössä minulla on vaikeuksia omankin massani kanssa.Kävin likolammin metsikössä kyllä, vaan ei minun silmääni ollut kovinkaan soista ja polkujakin risteili sinne tänne.Tosin en nähnyt kylläkään nojatuoleja enkä sohviakaan!
Ihan hyvä ettei niitä nojatuoleja ja sohvia sieltä tullut vastaan
Mutta joo, ihan pimeästä, poluttomasta ja hoitamattomasta metsä- tai suomaastosta oli puhe, ei tosiaan Likolammenmaastoista. Eli hiukan off-topic siinä mielessä.
Pimeä metsämaasto on muuten siitä ihmeellinen, että siellä on jopa suunnistajan todella vaikea liikkua esim. otsalampun rikkouduttua... vaikka ei olisi mitään kantamuksia, ja vaikka maasto olisi suhteellisen helppo. Kokemusta on.
Viimeksi muokannut jukester, To Syys 08, 2011 1:43 pm. Yhteensä muokattu 1 kertaa.
ellmarj83 kirjoitti:Te, jotka teette testejä puhelimen toimivuudesta vedessä: pysyykö puhelin siis päällä vedessä? vai toimiiko se vasta vedestä poisoton ja kuivaamisen jälkeen? Mun puhelin aikoja sitten oli jotenkin roisketiivis ja yksi kavereista kaatoi siihen vettä. Otin kaikki irrotettavan irti ja kuivasin. ei toiminut heti. Pidin muutaman päivän osia irti toisistaan -> kuivattelin puhelinta.
Sen jälkeen alkoi kyllä toimimaan.
:
Hojo...Mulla on siis tuo puhelin ollu nyt reilun vuorokauden tossa ämpärissä...Vesi on about +15 asteista. Puhelimessa on r-kioskin liittymä ja ihan hyvin tuntuu toimivan,eli ilosesti näytön valo vilkkuu ja puhelin veden alla pirisee...
pyynnöstä kävin ulkoa keräämässä kaikenlaista "paskaa" nyt tuonne sekaan. Samoin lisäsin kilon karkeaa merisuolaa ja sekoitin hyvin.
Katotaan kuinka kauan vielä kukkuu...
Vasikan keinu on karu,siinä ei ole kuin yksi naru.
Oletetaan että Karoliina olisi juuri ajanut aitaan skootterinsa ja noussut pois kyydistä jättäen kypärän maahan. Kauan on ollut aikaa joutua veteen?
- Jos aivan välittömästi kolarin jälkeen, olisi "trampoliini-äänen" kuullut nainen kuullut ehkä molskahduksen ja avunhuudot. Tai ainakin hänen koiransa, josta henkilö mainitsi. Muistaakseni sanoi jatkaneensa uniaan, koska koira ei ollut reagoinut ääneen.
- Olisiko koira reagoinut vahingossa veteen joutuneen tytön avunhuutoihin?
-Jos puhelin jäänyt skootterin kolaripaikan lähistölle (tippunut kädestä/taskusta jne.), kuuliko talonmies puhelimen soivan korjatessaan aitaa? Luulisi sukulaisten koittaneen soittaa siihen tai jonkun edes.
- Jos Karoliina ei joutunut heti veden varaan, olisiko talonmies voinut kuulla avunhuudot ja molskauksen?
-Näkeekö aidankorjauspaikalta järvelle- näkee?
- Kuka teki ilmoituksen rikkinäisestä aidasta? Onko tämä ilmoituksen tehnyt kuullut tai nähnyt jotain? Miksi liikkeellä tuohon aikaan? Mikä oli tarkka-aika kun aita korjattiin? Jostainhan talonmies on kuullut aidan olleen rikki, vai miksi yöllä hortoilisi pimeässä?
Uskotko sinä vesistöönheittäjään? Näitä humalassa veteen päätyviä ja hukkuvia on nimittäin melko paljon. Minä en usko vesistöönheittäjään, vaan siihen, että humalatila heikentää arviointikykyä ja motorisia taitoja.
Olen jo spekuloinut, että mielestäni mahdollisuuksia veteen joutumiseen on pääasiassa kaksi:
1) Tyttö on kolaroinut ilman kypärää ja niska vaurioitunut, sitten mennyt lammelle, kumartunut veteen pesemään itseään ja niskan vaurio on tehnyt neurologisia oireita, siitä sitten päätynyt järveen hukkumaan.
2) Kolaroineen tytön on joku löytänyt ja raiskannut metsässä, tyttö kuollut eikä tekijä uskaltanut soittaa poliisia vaan vei tytön järveen. Tällaisen tekijän täytyisi tietysti olla lähtökohdiltaan mielenvikainen.
Aikalailla tarkoitan sitä, että pelkkä se humala tuskin selittää järveen hukkumista. Olisi luonnollisempaa pysähtyä oksentamaan tienposkeen tai ääritapauksessa jopa sammumaan, mutta että lähteä samoamaan pimeään metsään ja päätyä järveen hukkumaan... Itse jos kokisin sammuvani, etsisin turvallisen mukavan paikan, enkä suinkaan kylmää järveä vaatteet päällä.
Mantua kirjoitti:Mikä oli tarkka-aika kun aita korjattiin? Jostainhan talonmies on kuullut aidan olleen rikki, vai miksi yöllä hortoilisi pimeässä?
Arveletko, ettei talonmies ole voinut kävellä aamulla pihalla ja huomata rikkoutunutta aitaa?
Cicero:en ol epahemminkehuskellut saavutuksillani ja vaadittiin linkkiä minulla ei sitä ollut, suoraan en voi sanoa missä työskentelen joten piti kiertotietä kirjoittaa...marsalkka on alusta asti ollut tökerö jossain vaiheessa menee pinna kenellä tahansa.
Seurasin itsekin tätä tapausta hyvinkin tiivisti ja rakensin niin faktoja kuin huhujakin yhdistelemällä erilaisia teorioita Karoliinan mahdollisesta kohtalosta. Tapauksessa on kuitenkin yksi poikkeava piirre verrattuna normaaliin nuoren henkilön katoamiseen; sen saama valtava julkisuus niin perinteisessä kuin sosiaalisessa mediassa ja keskustelupalstoilla. Tämän takia monille tästä tapauksesta muodostui jollain tavalla hyvin henkilökohtainen ja läheinen case, mikä teki Karoliina Kestistä "tutun" monille katoamista pohtineille. Karoliina Kestistä tuli Karo, KK ja Karoliina, ihan kuin olisimme tunteneet hänet jollain syvällisemmälläkin tasolla tai ainakin olevamme kykeneviä vetämään vajavaisten tietojen perusteella johtopäätöksiä hänen psykologisesta profiilistaan, käyttäytymisestään, kaveripiiristään ja läheisistään.
Sen takia voi monille olla vaikeaa hyväksyä, että siitä omassa mielessä muovatusta kiltistä, huomaavaisesta ja fiksusta nuoresta elämännälkäisestä tytöstä, joka kuitenkin teki virheitä ollen täten vain inhimillinen, saattoi menettää henkensä niinkin yksinkertaisen tapahtumaketjun kautta kuin että lähti kavereidensa luota viettämästä iltaa hiukan humalassa, kolaroi skootterinsa rivitalon pihaan ja siirtyi pelästyneenä oikeastaan suoraa reittiä lähimmän lammen rantaan ja lopulta joutui veden varaan hukkuen sinne. Sitä ei voi uskoa Karosta, KK:sta tai Karoliinasta, mutta jos poliisi olisikin löytänyt hänet muutaman päivän jälkeen katoamisilmoituksen jälkeen, me olisimme ehkä uskoneet sen 15-vuotiaasta kotibileistä kadonneesta Karoliina Kestistä, jonka sielunelämää emme olisi ehtineet luodata, muovata ja arvailla.
Maailma on joskus yksinkertaisempi kuin sen toivoisi olevan. Varsinkin tällaisen tapauksen jälkeen on ehkä "tylsää" ajatella, että Karoliina Kesti koki melko tavanomaisen luonnollisen kuoleman, jota edelsi alkoholin nauttiminen kavereiden kanssa ja skootterin kolaroiminen Likolammenkadulla kantoon ja aitaan. Eihän sellaista nyt Karolle satu. Sitä yrittää etsiä mitä kummallisempia tapahtumaketjuja aina metsässä kymmenen vuotta ensimmäisä nuorta harhailevaa, sekaista ja päänsä luokannutta tyttöä odotavasta sosiaalituilla elävästä parrakkaasta keski-ikäisestä syrjäytyneestä miehestä hänen ystäviensä suorittamaan joukkoraiskaukseen ja ruumiin pakastamiseen ja kuukauden jälkeen sen roudaamiseen mopoautolla Likolammiin. Se on täysin ymmärrettävää, vaikka tietenkin on sanottava, että lopullisia argumentteja ja faktoja meillä ei ole. Mutta miettikää nyt vielä, jos poliisi olisi löytänyt Karoliina Kestin melkein heti katoamisen jälkeen ja tiedote olisi ollut esimerkiksi seuraavanlainen: "Poliisi on löytänyt 15-vuotiaan tytön ruumiin Tampereella Likolammilta. Tyttö oli ennen veteen joutumistaan viettänyt iltaa kavereidensa kanssa ja kotiin lähtiessään törmännyt skootterillaan Likolammenkadulla sijaitsevan rivitalon pihassa ja liikkunut siitä noin sadan metrin matkan Likolammille, mistä tyttö kolme päivää katoamisilmoituksen jälkeen löydettiin. Alustavien tutkimusten mukaan tapaukseen ei uskota liittyvän rikosta."
Kuinka moni etsisi nyt postinkantajan sisäisiä demoneja tai miettisi trampoliiniääniä?
Mantua kirjoitti:
Sisko sanoi facebookin KK-ryhmässä, että oli ensimmäinen, joka kypärän omaisista sai ja siinä ei ollut naarmun naarmua tai kolhuja. Joten pois sulkee mielestäni sen kovaa pään lyömisen.
On täysin mahdollista, ettei tytöllä ole kypärä päässään ollut kolarihetkellä. Tämä näkyy olevan ihan tavallista tytöille, kun ajetaan vähän syrjemmässä.
Ne ketkä puoltavat luonnolliseen kuolemaan johtaneeseen tapahtumakulkuun, saisivat spekuloida miksei kypärä ollut päässä.
Ei kertakaikkiaan ole mitään realismia olettaa, että pikku hönössä oleva tyttö päätyy lampeen hukkuneena itsestään, jos kolarihetkellä on ollut kypärä päässä eikä siihen ole tullut naarmun naarmua. Sillä jos omin neuvoin sinne on päätynyt, on pakko olla kolarista aiheutunutta tokkuraisuutta, jonka jälkeen voi tehdä outoja.
Ainoa toinen mahdollisuus sitten on niska, ja sitä pidänkin todennäköisenä. Jos on kumartunut järvelle pesemään itseään, vahingoittunut niska on voinut ottaa keskushermostoon ja silloin tapahtunut päässä outoja.
Entä jos Karoliina ajoi Likolammenkadulle jutellakseen (tietämättään) viimeisen puhelunsa. Tyttökaveri on voinut soittaa Karoliinalle ensin, mutta Karoliina huomannut vain taskussaan värinän ajaessaan Nokiantietä. Ootellut ensimmäistä sopivaa pienempää tietä, jonne kääntyä soittaakseen rauhassa ja polttaakseen esimerkiksi tupakan. Likolammenkadun loppupäässä (lähellä kääntöpaikkaa) Istunut skootterinsa päällä, kypärä ohjaustangossa roikkumassa puhumassa puhelimeen. Sitten puhelun aikanaan loputtua tehnyt lähtöä ja jokin mennyt vikaan. ja skootteri ampaissut kohti aitaa.
. Mutta miettikääpä jos olisitte kyseinen "raiskari", niin kyllä mä ainakin ennemmin pimeässä pihassa, jossa tietää, että näköyhteydet huonot (mm. katuvalot ei loista), trampoliini alustana hoitaisin homman, varsinkin jos uhri tajuton, eikä huuda ja rimpuile, kuin, että menisin jonnekin ojaan jättämään sinne painautuneita oksia ja kasvillisuuttani mällieni sekaan odottamaan löytymistään. Ja tämän ei ole tarkoitus loukata ketään, eikä ole myöskään vitsi, vaan spekulaatio.
