Kadonnut Karoliina Kesti, 15v. Tampere -2011

[Carat]

Tuossa muuten testetaan Nokialaisen vedenpitävyyttä.

http://www.youtube.com/watch?v=y73vQXKi ... page#t=62s

[Tiina]

Kyllä se nyt vaan on uskottava, että Karoliina on kännipäissään ja ihan itse pikkujaloillaan kävellyt rantaan ja hukkunut. Niin tylsältä vaihtoehdolta kun se tuntuukin. Nöyrimmästi anteeksi "bilepojat" ja (mielikuvitus)bemaripoikaystävät. Joskus se ratkaisu on näköjään helpompi kuin voisi uskoa.

Mutta mitä nuoriso tästä oppii ?...No ei niin yhtään mitään, veikkaisin...

[Varamies]

No nyt kun jo on suht selvää tämä oli tapaturmainen hukkumiskuolema, niin eikös tuon reitinkin voisi kuitata. Reittihän on outo vain sillä oletuksella mitä poikakolmikko tai välitön ajo kotiin edellyttäisi. Mutta Karoliinahan saattoin kakat nakata tuolle nysvääjäkolmikolle. Kun menojalkaa vipatti, niin ainakin ajatteli ajelevansa vielä hetken. Ehkä määränpää sekin oli toinen. Tai ehkä tiedossa oli, että suurinpiirtein täältä pääsee myös kodin suuntaan. Monta mahdollisuutta - mutta helppo reitti kotiin on niistä vain yksi.

Selkeinpiä tutkittavia vielä lienee vain alkoholin määrä ja myrkkyseula ( lääkkeet, huumeet tmv ). Viimeiset puhelut ja kenties vaatetuskin poistaa itsemurhan. Tosin ei poistane hienoista hälläväliä -asennetta.

[timppa313]

Tällä hetkellä 1169 ihmistä fb:ssä sytyttää kynttilän Karolle <3

Tiedotteen mukaan tapahtuneeseen ei liity rikosta, mikä on hienoa. Spekulaatiot loppuu mun osalta. Todella kauhea tragedia.

Joku kysyi täällä että tunnetaanko huonoa omaatuntoa poliisin arvostelun ja poikien epäilyjen osalta<-- en ainakaan itse tunne. Ketjun tarkoitushan oli kuitenkin keksiä ratkaisua tuohon tapahtumaketjuun.

[reppuli]

Mutta mistä tiedämme hukkuiko Karoliina vai hukutettiinko hänet? Tarkoituksella juotettu humalaan ja ajettu syrjään hukutettavaksi. Motiivi?, no niitä nyt riittääisi aina.

Sitä emme voikaan tietää, mutta silloin turvaudutaan siihen todennäköisimpään vaihtoehtoon.

Pohdin juuri äsken sitä, että kun täällä oli hirveästi villejä spekuja (teoriassa mahdollisia, mutta epätodenäköisiä), että mikä minun mielessäni niissä vähän kiikasti... Kommentoin tuossa joku kymmenen, parikymmentä sivua sitten, että tähän ja tähän tarvittaisiin sarja surkeita sattumuksia. Muistan nimimerkin reppuli kommentoineen siihen, että tällaiset tapauksethan ovatkin yleensä useiden teijöiden summa. Niin. Nyt oivalsin sen, mikä niissä kiikasti. Se että ne olivat liian sattumanvaraisia ja riippuivat useista toisiinsa liittymättömistä seikoista. Jos tämä on tapaturma, kaikilla kummallisilla tekijöillä on kuitenkin edes jotain yhteistä. Ne ovat riippuvia yhdestä tekijästä: Karoliinasta. Tässä tulee se, miten tapahtumat vaikuttavat yksittäiseen ihmiseen, tämän tunteisiin ja toimintaan. Karoliina on humalassa ja on pimeä -> Karoliina eksyy. Eksyminen vaikuttaa Karoliinaan siten että osa keskittymisestä menee siihen, sen harmitteluun ja miten ratkaisee ongelman ja on pois skootterilla ajamiseen keskittymisestä - > törmäys. Törmäys alkaa itkettää/kiukuttaa ja miten se keneenkin sitten vaikuttaakaan ja heijastuu taas siihen miten seuraavaksi toimii. Kaikista epätavallisista yksityiskohdista huolimatta, tällainen sarja surkeita sattumia on luonnollisempi, kuin sarja surkeita sattumia, joilla ei ole mitään yhteistä nimittäjää.

Niin, ihan oikeassa olet noissa pohdinnoissasi kyllä. Tässä vielä omaa sekavaa jälkipuintia

Olen sitä mieltä, että asiat kyllä liittyivät toisiinsa myös siinä minun teoriassani, jossa Karoliinan kaveri ajoi skootterin aitaan ja Karoliina lähti ilman skootteria kävelemään ja niin edelleen. Yhdyskohta oli teoriassa siinä, että skootterikuski tuntee Karoliinan ja pääsee avaimiin käsiksi. Ja mainitsemasi yhteinen nimittäjä - oliko ja onko sen pakko olla Karoliina eli kadonnut henkilö itse? Joskus yhteinen nimittäjä voi olla aika+paikka, eli suomeksi sanottuna se, että vaikkapa kaksi eri tarinaa liippaavat niin läheltä, että ne vaikuttavat toisiinsa. Klassinen esimerkki tästä on liftaaminen, eikä mitenkään epätodennäköistä. Ja puhelimen tippuminen taskusta missä tahansa vaiheessa elämää lienee melko lailla mahdollista.

Pitää myös todeta kyllä, että tuo poliisin lausunto siitä, että "Likolammesta ei tule löytymään" jotenkin ohjasi teoriat melko lailla harhaan omalla kohdallani. Eli kun Karoliinaa ei lammesta löydy eikä lähimaastoista, alkaa tuntua koko ajan todennäköisemmältä, että pitää asioille hakea selitystä jotakin muuta kautta kuin siitä lähtökohdasta, että Karoliina on itse ajanut skootterinsa Likolammenkadulle. Ja tästä sitten päästään siihen, että joku muu, ja loogisin selitys on lähipiiri jne..

Oikeastaan, kumollaan ollut skootteri voi (nyt Karoliinan löytymisen jälkeenkin) liittyä tai olla liittymättä Karoliinan kohtaloon. Itse asiassa mietin teoriaani siltä osin ihan liian pitkälle - olisi riittänyt, että olisin todennut skootterin olevan varastettu ja piste. Siltä osin ei edes olisi tarvinnut spekuloida pidemmälle.

Koska ihmiset eivät toistensa ajatustenjuoksua yleensä kovin tarkkaan tunne, niin useimpien muiden ihmisten teoriat ovat kaukaa haetun tuntuisia, kun ei hahmota mielessään kaikkia niitä asioita, joita toinen näkee. Aika paljon riippuu myös siitä, minkälaisiksi kuvittelee Karoliinan ja hänen kaverinsa, kun ei heitä tarkemmin tunne.

[Zultor_Horrens]

Tapaus suojettu!
Hajaantukaa! Täällä ei ole enään mitään nähtävää!

Case closed!

Pirun pää kalan, kalan pää minun, sinun pää menninkäisen...

[anskuli]

Syvä osanottoni omaisille ja muille läheisille.
Toivon jaksamista myös niille nuorille, jotka Karoliinan kanssa iltaa viettivät.

Lepää Rauhassa Karoliina.

[Nulli]

...mutta miten se Karoliina nyt yhtäkkiä onkin selväpäinen...

Onkos siitä veren alkoholipitoisuudesta jotain tietoa sitten ollut jossain? Kestää varmaankin jonkin aikaa laboratorikokeet, että se yleensä saadaan selville.

Todennäköisesti aikalailla kännissä ollut. Se selittää ihan kaiken, eksymisen, kaatumisen, sen jälkeisen postumisen skootterin luolta, putoamisen lampeen...

Toki joku sanoo, että ei voi uskoa, kyllä joku hukutti tms. paskaa, vaikka vastaavia tapahtuu jatkuvasti.

EDIT: Niin ja niistä puhelimista vedessä, katsokaa youtubesta videoita, niin ei tarvitse mennä sillä, että sähkölaite, vesi ja musta tuntuu. Kännykän tapaisen laitteen rikkoo kastumisen seurauksena tapahtuva hapettuminen, harvoin mikään veden aiheuttama oikosulku, koska jännitteen on pieniä ja vesi huono johde. Hapettuminen taas on vedessä hidasta. Toki se, että se oli yhteydessä Tottijärven mastoon puhuu sen puolesta, että ei olisi lammessa, joka jää katveeseen, mutta otin nyt vaan kantaa tuohon, "Että musta tuntuu ettei toimi, tosin koskaan en ole veteen kännykkää upottanut tai elektroniikasta muutakaan tajua."

[Bee_in_the_light]

Nyt kun täällä on tuo reittivalinnan omituisuus tyrmätty siksi koska se on humalaiselle ihan looginen reitti niin mites sitten se että Karoliinahan ei ollut humalassa? Okei, tökin nyt vähän tahallani koska hitusen ärsyttää tuo että asiasta ei saisi enää puhua nyt kun ruumis on löytynyt ja kuolinsyynkin todettu olevan "normaali", mutta miten se Karoliina nyt yhtäkkiä onkin selväpäinen ja ajellut sitä humalaiselle loogista reittiä kun monta sataa sivua on juuri tätä epäloogisuutta ensin ihmetelty? Eikä tähän tarvitse vastausta, tosiaankin tökin vähän tuota mielestäni tekopyhää ajattelutyyliä joka yhtäkkiä valtasi ketjun

No entäs se vaihtoehto, jota on jo useammassa postissa tarjottu, että pimeässä ja oudossa ympäristössä ihan vain eksyi? Oudossa ympäristössä ei edes tajua olevansa eksynyt, ennen kuin on ajanut oikein kunnolla harhaan. Vielä harhassa olemisen tajuttuaankin K on voinut yrittää päästä takaisin oikealle tielle sivuteitä ajelemalla oikeaksi uskomaansa suuntaan. Näin todennäköisesti itsekin tekisin, jos olisin eksynyt.

Sitä paitsi K todennäköisesti oli ainakin jonkin verran humalassa, vai onko tämä jossain oikaistu?

Mitä ihmeen tekopyhää tässä ajattelutyylissä sitä paitsi on? täällä on ensi parisataa sivua jauhettu sitä kuinka K on raiskattu ja tapettu ja ties mitä. Ensin "bilepojat", tai "postimies" tai "talkkari" ja sitten "bemaripojat" ja ties kuka. Mitä tämä spekulointi sitten on, jos tuo tapaturma-ajattelu on "tekopyhää"?

[kaia]

Hukkumisia on monenlaisia. Tapaturmaisia ja tahallisia.

Nyt on varmaan hyödytöntä enään spekuloida kun se on jo julistettu poliisin toimesta tapaturmaiseksi hukkumiseksi. Vaikka olisikin rikos niin en usko, että poliisin ammattitaito on riittävä sen huomaamiseksi, jos vaikka puoliksi sammuneen tai tajuttoman tytön päätä olisi pidetty veden alla kunnes tulee hukkumiskuolema. Ei siitä välttämättä edes mitään jälkiä tule.

Case closed.

[Hovimestari]

Miksi pitää yleistää noinkin naivisti/lapsellisesti, että olisi joku "vesistöönheittäjä"? En ainakaan missään vaiheessa ole aiempia nuorten katoamisia tähän tapaukseen sotkenut, vaan jokainen tapaus pitää miettiä omanaan, omilla faktoillaan ja yksityiskohtineen.

No jos tässä tapauksessa merkit viittaavat tapaturmaiseen kuolemaan mutta kuitenkin väen vängällä halutaan vääntää joku ulkopuolinen mukaan, niin eikö näin pitäisi tehdä muissakin vastaavissa tapauksissa? Vain onko Karoliinalle annettu nyt jokin erityisasema kadonneiden ja hukkuneiden valtavassa joukossa?

Kommentoin muuten Marsalkkaa, joka puolestaan kommentoi janitaa. Eli älä ota henkilökohtaisesti, en väittänytkään että juuri Sinä uskoisit vesistöönheittäjään.

Voi täällä olla sellasiakin, jotka tollaseen uskoo, mut EIKÖ TYHJÄNPÄIVÄISEMPÄÄ ASIAA OLE? Nuori tyttö on juuri kuollut.

Tähän voisin vastata, että kun nuori tyttö on juuri kuollut ja kaikki viittaa tapaturmaan niin eikö tyhjänpäiväisempää asiaa ole kuin vieläkin ajaa "faktana" kaikenlaisia mielikuvituksellisia spekulaatioita kuin käärmettä pyssyyn.

[Jack Russel]

Ensimmäinen ja viimeinen viesti tähän ketjuun ja tälle palstalle. Käsittämätöntä miten täällä ihmiset spekuloivat kuin Christien romaanissa, on bilepoikaa, bemua, spekua, tutkaillaan kantoa ja pohditaan miten skopa on siihen työnnetty mäkeä alas. Kuvottavaa sosiaalipornoa. Täällä lisäksi tuodaan syyttömiä esille ja linkkaillaan Facebookiin, Karoliina Kestin isään jne. TÄYSIN syyttömiin ihmisiin joiden tuska on tämän tapahtuman johdosta varmasti kova. Nettisalapoliisit ja muut kerrostalokuuntelijat olette alhaista kastia. Eikä varmaan spekut ja muut rähmäilyt lopu vieläkään.

Hankkikaa elämä ja suunnatkaa energia eläviin ihmisiin, läheisiin ja muihin perinteisiin, kunniallisiin kohteisiin. Lopettakaa sen päätteen edessä istuminen ja menkää lenkille, hoitakaa kuntoanne ja ihmissuhteitanne. Mieltänne varjostaa tumma pilvi kun näitä asioita täällä vatvotte päivät pitkät.

Parempia jatkoja toivotellen ja rauha menehtyneelle tytölle sekä hänen omaisilleen ja läheisilleen.

[Carat]

Ensimmäinen ja viimeinen viesti tähän ketjuun ja tälle palstalle. Käsittämätöntä miten täällä ihmiset spekuloivat kuin Christien romaanissa, on bilepoikaa, bemua, spekua, tutkaillaan kantoa ja pohditaan miten skopa on siihen työnnetty mäkeä alas. Kuvottavaa sosiaalipornoa. Täällä lisäksi tuodaan syyttömiä esille ja linkkaillaan Facebookiin, Karoliina Kestin isään jne. TÄYSIN syyttömiin ihmisiin joiden tuska on tämän tapahtuman johdosta varmasti kova. Nettisalapoliisit ja muut kerrostalokuuntelijat olette alhaista kastia. Eikä varmaan spekut ja muut rähmäilyt lopu vieläkään.

Hankkikaa elämä ja suunnatkaa energia eläviin ihmisiin, läheisiin ja muihin perinteisiin, kunniallisiin kohteisiin. Lopettakaa sen päätteen edessä istuminen ja menkää lenkille, hoitakaa kuntoanne ja ihmissuhteitanne. Mieltänne varjostaa tumma pilvi kun näitä asioita täällä vatvotte päivät pitkät.

Parempia jatkoja toivotellen ja rauha menehtyneelle tytölle sekä hänen omaisilleen ja läheisilleen.

No, eipä sullakaan sitten taida kovin hyvin mennä jos luet tätä palstaa vai miten se meni?

[teppo]

Suomalaisiin hukkumistapauksiin liittyy aika vahvasti alkoholin käyttö. Myös hukkuneista murrosikäisistä suurin osa on ollut jurrissa. Ei näistä aina saada selville, onko kyseessä tapaturma vai kännissä saatu hyvä idea hukuttautua. Ihan pienten lasten hukkumisissa taas on usein taustalla juopotteleva vanhempi.

Tämä nyt oli taas harvinaisen normaali tilanne, josta kukaan ei opi mitään. Eiköhän hajaannuta. Ei täällä ole mitään nähtävää.

[Mantua]

Moni jaksaa toitottaa Karoliinan reitin epäloogisuutta ja tuntuvat pitävän varmana, että KK ei ole mitenkään voinut vahingossa omin nokkinensa eksyä lampeen. Ettekö tosiaan muista omaa nuoruuttanne, jolloin tunteet piehtaroivat laidasta laitaan ja varsinkin kovassa tai pienemmässäkin humalassa ajatus saattoi lähteä harhailemaan ties minne? Muistan itse lukuisia kertoja teiniajoiltani, kun pikku hiprakassa saattoi ties mistä turhanpäiväisestä asiasta nousta angsti pintaan, ja saatoin ihan vaan mieltä osoittaakseni mennä jonnekin yksin istumaan ja tuhisemaan.

Lainausta lyhennetty.

Pidän tuota reittiä erittäin omituisena aina vaan ja edelleen, kuten sadat muutkin ovat tässä ketjussa alusta saakka tehneet. En silti ajattele että se lampeen itsekseen päätyminen on mahdotonta, nehän ovat kaksi ihan eri asiaa. Humalaisia hukkuu tässä maassa useita vuodessa, eikä niihin yleensä mitään erikoista liity, vesi varmaankin kiinnostaa kaihomielellä ollessa tjsp. Kyllä minäkin nuorena kilahtelin vähän väliä ja marssin johonkin itsekseni, pysyttelin kylläkin silti hyvin tarkasti ihmisten ilmoilla mutta se nyt on tietysti luonnekysymys. Mutta jos tuohon Karoliinan reittivalintaan liittyy jotain ahdistelua tai jopa rikos niin mielestäni se pitää ainakin yrittää selvittää. Toivon että ei liity, hukkuminen on ilmeisesti sinänsä armelias kuolema, olen parilta pelastetulta kuullut juuri tuosta leijumisen tunteesta jonka joku täälläkin toi esille.

Nyt kun täällä on tuo reittivalinnan omituisuus tyrmätty siksi koska se on humalaiselle ihan looginen reitti niin mites sitten se että Karoliinahan ei ollut humalassa? Okei, tökin nyt vähän tahallani koska hitusen ärsyttää tuo että asiasta ei saisi enää puhua nyt kun ruumis on löytynyt ja kuolinsyynkin todettu olevan "normaali", mutta miten se Karoliina nyt yhtäkkiä onkin selväpäinen ja ajellut sitä humalaiselle loogista reittiä kun monta sataa sivua on juuri tätä epäloogisuutta ensin ihmetelty? Eikä tähän tarvitse vastausta, tosiaankin tökin vähän tuota mielestäni tekopyhää ajattelutyyliä joka yhtäkkiä valtasi ketjun

Ymmärrän mitä tarkoitat. Tuntuu oudolle, että kaikki teoriat, mitä on 900 sivua kirjoitettu kumoutuukin hetkessä, samoin kuin kaikki teoriat liittyen "aikaan ennen Likolammenkatua ja lampea", kumoutuvat (mukamas) automaattisesti "koska Karoliina meni humalassa lampeen, that´s it. ihan normaalia.".