Gustafssonin vammat

Nimi kertonee kaiken. Muista hyvä (huono) maku!
Kotipoliisi
Martin Beck
Viestit: 847
Liittynyt: Ti Heinä 10, 2007 8:07 pm
Paikkakunta: Stadin Kernel

Re: Gustafssonin vammat

Viesti Kirjoittaja Kotipoliisi »

Sariola - nuo listauksesi aivovammojen asteista toipumisennusteineen ovat 2000-luvun määritelmiä, joissa nykyaikaiset kuntoutusmenetelmät on huomioitu.

Ajattele asiaa sen oikeassa kontekstissa: 1960-luvulla, jolloin aivovammapotilaiden kuntoutus ja hoito oli lapsenkengissä verrattuna nykypäivään.

Fakta on, että 1960-luvulla aivovammoihin kuoli 50% potilaista ja vain 12% selvisi itsenäiseen elämään. Ja mitä tarkoittaakaan itsenäinen elämä: osaa syödä itse, huolehtii hygieniastaan, pärjää yhteiskunnassa eri asteisesti...jne.

8)
They copied all that they could follow but they could not copy my mind,
and I left ´em sweating and stealing and a year and half behind.

- Rudyard Kipling
Matlock
Christopher Lorenzo
Viestit: 1515
Liittynyt: Pe Marras 02, 2007 5:18 pm
Paikkakunta: Helsinki

Re: Gustafssonin vammat

Viesti Kirjoittaja Matlock »

Oulunmies kirjoitti: Itse en näe mitään ehdotonta seikkaa mikä aiheuttaisi NG:lle sellaisen toimintakyvyttömyyden etteikö olisi kenkiä voinut viedä piiloon. Kenkien melko tökerö piilottaminen viittaa mielestäni juuri sekavassa tilassa tehtyyn piilotukseen. Muiden tavaroiden kohtalo onkin sitten edeleen mysteeri.
NG:n kuvaus ja oireilu kiertävästä huimauksesta oli niin osuva, etten usko hänen osanneen sitä teeskennellä. Muutenkin kunto oli sitä luokkaa, että noin pitkä reissu ei tunnu luontevalta.

Kenkien piilottaja, joka ei välttämättä ole murhaaja, pitäisi saada selville. Toinen tärkeä puuttuva seikka on rikoksen kellonaika.
Pasilan mies.
Kotipoliisi
Martin Beck
Viestit: 847
Liittynyt: Ti Heinä 10, 2007 8:07 pm
Paikkakunta: Stadin Kernel

Re: Gustafssonin vammat

Viesti Kirjoittaja Kotipoliisi »

Matlock kirjoitti:

Kenkien piilottaja, joka ei välttämättä ole murhaaja, pitäisi saada selville.
Aivan - kenkien piilottaja ei välttämättä olekaan murhaaja. Mitäs jos kengät on jostain syystä viety piiloon kesken telttareissun kun vielä kaikki olivat hengissä. Eikä sen jälkeen?


Muokkaus: Niin no jatkoa - verijäljet kengissä tietenkin.


Aikoinaan minulla oli teoria, jossa toinen tytöistä vei kengät piiloon siinä vaiheessa kun oli nyrkkitappelu käynnissä ja veriroiskeet olivat jo kengissä.

Mutta olkoon - ehkä se on liian utopistinen....tai sitten ei.



8)
They copied all that they could follow but they could not copy my mind,
and I left ´em sweating and stealing and a year and half behind.

- Rudyard Kipling
Oulunmies
Martin Beck
Viestit: 826
Liittynyt: Ke Loka 31, 2007 4:27 am

Re: Gustafssonin vammat

Viesti Kirjoittaja Oulunmies »

Matlock kirjoitti:
Oulunmies kirjoitti: Itse en näe mitään ehdotonta seikkaa mikä aiheuttaisi NG:lle sellaisen toimintakyvyttömyyden etteikö olisi kenkiä voinut viedä piiloon. Kenkien melko tökerö piilottaminen viittaa mielestäni juuri sekavassa tilassa tehtyyn piilotukseen. Muiden tavaroiden kohtalo onkin sitten edeleen mysteeri.
NG:n kuvaus ja oireilu kiertävästä huimauksesta oli niin osuva, etten usko hänen osanneen sitä teeskennellä. Muutenkin kunto oli sitä luokkaa, että noin pitkä reissu ei tunnu luontevalta.

Kenkien piilottaja, joka ei välttämättä ole murhaaja, pitäisi saada selville. Toinen tärkeä puuttuva seikka on rikoksen kellonaika.
Laitatko tarkempaa kuvausta tänne miten Ng huimaustaan kuvasi? Milloin kuvasi? Sairaalassa? Otetaan nyt huomioon se fakta, että NG on ollut useamman päivän sänkypotilaana joten huimaus ylösnoustessa on selvää.
awa
Angus MacGyver
Viestit: 6796
Liittynyt: Su Huhti 08, 2007 10:53 pm

Re: Gustafssonin vammat

Viesti Kirjoittaja awa »

Matlock kirjoitti:NG:n kuvaus ja oireilu kiertävästä huimauksesta oli niin osuva, etten usko hänen osanneen sitä teeskennellä.
Mielestäni on päivän selvää, että tuo kuvaus kiertohuimauksesta ei ole 18 -vuotiaan pojan suusta kerrottua kuvausta, vaan se on lääkärin kysymyksistä tai keskustelusta poimittua. Niin se yleensä meneekin, että potilas ketterästi poimii lääkärin puheista käyttämiään ilmaisuja ja varsinkin silloin kun yrittää esittää oireiden olevan juuri sellaisa joista lääkäri on kiinnostunut. Näin se vaan menee.
Oulunmies kirjoitti: Otetaan nyt huomioon se fakta, että NG on ollut useamman päivän sänkypotilaana joten huimaus ylösnoustessa on selvää.
Niinpä - ja jos nuori poika vielä tupruttelee siinä makaillessaan miesten tupakkaa, joka tuolloin ei ole ollut mitään kevytsavukkeita, niin voidaan olla 100 varmoja, että ylös noustessa huimaa!! Voisin sanoa, että jalat menee pojalta alta. Ja näin ilmeisesti tapahtuikin.

Eikä tuohon huimaukseen tarvita minkäänlaista aivovammaa.
Sariola
Horatio Caine
Viestit: 6051
Liittynyt: To Elo 30, 2007 11:55 am

Re: Gustafssonin vammat

Viesti Kirjoittaja Sariola »

Kotipoliisi kirjoitti:Sariola - nuo listauksesi aivovammojen asteista toipumisennusteineen ovat 2000-luvun määritelmiä, joissa nykyaikaiset kuntoutusmenetelmät on huomioitu.

Ajattele asiaa sen oikeassa kontekstissa: 1960-luvulla, jolloin aivovammapotilaiden kuntoutus ja hoito oli lapsenkengissä verrattuna nykypäivään.

Fakta on, että 1960-luvulla aivovammoihin kuoli 50% potilaista ja vain 12% selvisi itsenäiseen elämään. Ja mitä tarkoittaakaan itsenäinen elämä: osaa syödä itse, huolehtii hygieniastaan, pärjää yhteiskunnassa eri asteisesti...jne.
8)
____________________________________________________

Tuo Pro Gradu työ jota Kotipoliisi on lainannut, ei vaikuta kovin tieteelliseltä. Kirjoittaja ei tarkkaan kerro, mistä kokonaisuudesta se 50 % on. Seuraava lainaus on tuosta samasta tutkielmasta sellaisenaan:

============================================================

3 AIVOVAMMA
3.1 Määrittelyä ja luokituksia

Suomessa hoidetaan vuosittain noin 10 000 potilasta päähän kohdistuvan vamman johdosta.

Näistä 2000 hoidetaan sairaalassa, 100 kuolee, 80 % on saanut lievän, 10 % keskivaikean ja 10 % vaikean aivovamman. Noin 2,3 % väestöstä kärsii pysyvistä aivovammojen jälkitiloista.

(Juhani Wikström 2001.) Noin neljännes vaikeista aivovammoista syntyy putoamisen
seurauksena. Noin joka kahdeskymmenes syntyy pahoinpitelyn seurauksena ja yhtä moni työ tai kotitapaturmasta. Vaikeasti vammautuneista valtaosa, noin 70 % on miehiä (Palomäki. 1998,10.)

============================================================

Laskelmia tuon saman kirjoittajan ilmoittamien lukujen perusteella:

* 10 000 potilasta hoidetaan vuosittain Suomessa päähän kohdistuneen vamman johdosta. Se on 0,2 % väestöstä.

* 2 000 näistä hoidetaan sairaalassa. Se on 20 % kaikista hoidetuista, ja 0,04 % koko väestöstä

* Näistä 100 kuolee. Se on 1% kaikista vuosittain hoidetuista aivovammapotilaista

* Jos tuo koskee vain sairaalassa hoidettuja, kuolee sairaalassa hoidetuista 5 %

* Aivovammojen vaikeusasteet jakautuvat tässä joukossa
***** 80% on saanut lievän aivovamman, eli vuosittain noin 8000 potilasta
***** 10% on saanut keskivaikean aivovamman, eli noin 1000 potilasta
***** 10% on saanut vaikean aivovamman, eli noin 1000 potilasta

Tästä laskelmasta voidaan päätellä, että vuosittain hoidetuista aivovammapotilaista Suomessa kuolee vain noin 1 % . Varmaan se 1960 luvulla on ollut vähän korkeampi, mutta ei varmaan 50% jos siinä olisi mukana myös lievät aivovammat.

Tuo kirjoittajan ilmoittama luku 50% 1960-luvulla koskee jotakin rajattua aineistoa. Voi arvailla, että se koskisi "erittäin vakavan aivovamman saaneita" tai jotain muuta tarkoin rajattua ryhmää. Se on varmaa, että lievät aivovammat eivät liene siinä mukana, mahdollisesti eivät myöskään keskivaikeat aivovammat. Onhan lieviä aivovammoja peräti 80 % kaikista aivovammoista. Tuo Kotipoliisin ilmoittama prosenttiluku sellaisenaan johtaa harhaan. Tuo Pro Gradu kirjoitelma ei vaikuta kovin tieteelliseltä, ei alkuunkaan.
8)
Oulunmies
Martin Beck
Viestit: 826
Liittynyt: Ke Loka 31, 2007 4:27 am

Re: Gustafssonin vammat

Viesti Kirjoittaja Oulunmies »

Eiköhän tuo luku tarkoita sairaalaan tulleita tajuttomia potilaita? Kyllä potilaiden hoito kaikilla osa-alueilla on valovuosia edellä jos verrataan 1950-tai 60-lukuihin. Samoin ihmisten eliniänodote.
Kotipoliisi
Martin Beck
Viestit: 847
Liittynyt: Ti Heinä 10, 2007 8:07 pm
Paikkakunta: Stadin Kernel

Re: Gustafssonin vammat

Viesti Kirjoittaja Kotipoliisi »

Sariola kirjoitti:
Tuo Kotipoliisin ilmoittama prosenttiluku sellaisenaan johtaa harhaan. Tuo Pro Gradu kirjoitelma ei vaikuta kovin tieteelliseltä, ei alkuunkaan.
8)
Sariola - todella ala-arvoista, että aliarvioit ja vääristelet tieteellistä ja empiiristä gradua. Siinä on nimittäin arvokasta faktatietoa.

Erityisen arvokkaaksi gradun tekee se, että kirjoittaja on itse moottoripyörä onnettomuudesta toipunut aivovammapotilas.
They copied all that they could follow but they could not copy my mind,
and I left ´em sweating and stealing and a year and half behind.

- Rudyard Kipling
Sariola
Horatio Caine
Viestit: 6051
Liittynyt: To Elo 30, 2007 11:55 am

Re: Gustafssonin vammat

Viesti Kirjoittaja Sariola »

Kotipoliisi kirjoitti:
Sariola kirjoitti:
Tuo Kotipoliisin ilmoittama prosenttiluku sellaisenaan johtaa harhaan. Tuo Pro Gradu kirjoitelma ei vaikuta kovin tieteelliseltä, ei alkuunkaan.
8)
Sariola - todella ala-arvoista, että aliarvioit ja vääristelet tieteellistä ja empiiristä gradua. Siinä on nimittäin arvokasta faktatietoa.

Erityisen arvokkaaksi gradun tekee se, että kirjoittaja on itse moottoripyörä onnettomuudesta toipunut aivovammapotilas.
Enhän minä vääristele!

Olen tuossa laskenut täsmälleen tuon kirjoittajan ilmoittamista luvuista, että nykyään vuosittain hoidetuista aivovammapotilaista kuolee noiden lukujen mukaan 1 %. Voit tarkistaa laskelman. Tietysti tuo kuolleisuusluku on ollut vuonna 1960 hieman korkeampi. Sitä voi vain veikata, olisiko ehkä kaksinkertainen, eli noin 2 %. Jossakin niillä main se oikea luku on.
Matlock
Christopher Lorenzo
Viestit: 1515
Liittynyt: Pe Marras 02, 2007 5:18 pm
Paikkakunta: Helsinki

Re: Gustafssonin vammat

Viesti Kirjoittaja Matlock »

Kotipoliisi kirjoitti:Onko muuten mitään tietoa Nissen kuntoutuksesta aivovamman jälkeen?

Tutkimusten mukaan nimittäin 1960-luvulla 50% aivovamman saaneista kuoli ja vain 12% palasi itsenäiseen elämään.

(lähde: https://jyx.jyu.fi/dspace/bitstream/han ... sequence=1)

Aika pieni prosentti palasi itsenäiseen elämään - saati bussikuskin työhön, jossa ei kyllä minkäänlaista aivovammaa eikä sen jälkitilaa todellakaan voinut olla.

8)
Ei voi pitää paikkaansa, että vieläkin aivovamman saaneista kuolisi 19% ja tuolloin 50%. Täytyy olla rajattu niin, ettei tarkoiteta lieviä aivovammoja vaan ne on rajattu pois. Muutenhan hautasmaat olisivat täynnä aivotärähdyksen saaneita.
Pasilan mies.
Hessu52
Watson itse
Viestit: 5682
Liittynyt: To Huhti 26, 2007 7:36 am

Re: Gustafssonin vammat

Viesti Kirjoittaja Hessu52 »

No kuten Sariola sanoo, aivotärähdys ei olekaan mikäään aivovamma vaan aivotärähdys.

Kun Sariola ei ota kantaa siihen, mikä aivovamma Gustafssonnilla on ollut, ei siin' ole kait ollut sitten ruhjetasoista aivovammaa, eikä mitään sellaista elimellistä vikaa, joka olisi aiheuttanut noin pitkän tajuttomuuden ja muistiaukon!

Kuitenkin muistiaukkoa on jossain vaiheessa raoitettu sen verran, että on näytetty kahta sormea, kun on kysytty surmaajien määrää, sillä olisi aika naurettavaa väittää, että tuossa kohden olisi näytetty voitonmerkkiä, kun on kysytty murhista, vai mitä luulette?

Näyttikö Gustafssonni voitonmerkkiä sen vuoksi, että oli selvinnyt hengissä niemeltä, se olisi ollut menehtyneitä ystäviään kohtaan melko kornia, vai mitä mieltä olette?

Samaten tuo teltalla ulos raahailu ja rantaan vienti, sekä taas takaisin penkereelle tuonti, jossa heitetty teltan päälle pötköttelemään, on aika hyvin muistettu!

No tuolla on yritetty peittää mitä ilmeisimmin se, että telttaa uhreineen on yritetty raahata kaikkineen veteen, mutta huonolla menestyksellä.

Penkereelle on saattanut jäädä raahaamisyrityksistä jälkiä, jotka on jotenkin täytynyt selittää!

Kuka on ollut tuo "raahailija", sitä saa jokainen miettiä itse tykönään, mutta ei noita vaihtoehtoja lukemattomia ole.

Näin ollen Gustaffssonnin vammoja voi hyvinkin pitää "nakkikiskavammoina" , kuten käräjäoikeuden todelliset asiantuntijatkin pitivät, ei siitä mihinkään pääse, valitettavasti!
Matlock
Christopher Lorenzo
Viestit: 1515
Liittynyt: Pe Marras 02, 2007 5:18 pm
Paikkakunta: Helsinki

Re: Gustafssonin vammat

Viesti Kirjoittaja Matlock »

Oulunmies kirjoitti:
Matlock kirjoitti:
Oulunmies kirjoitti: Laitatko tarkempaa kuvausta tänne miten Ng huimaustaan kuvasi? Milloin kuvasi? Sairaalassa? Otetaan nyt huomioon se fakta, että NG on ollut useamman päivän sänkypotilaana joten huimaus ylösnoustessa on selvää.
Hän on jälkikäteen kuvannut melko uskottavasti tasapainoelimen vaurioitumisesta seurannutta tilaa. On toki voinut opetella sen jostain lääkärikirjasta.

Olen ollut sairaalassa ja tottakai sängystä noustessa voi hetken huimata eikä sieltä sen takia äkkiä noustakaan vaan hitaasti ensin istumaan. Kyseessä on verenpaineen heittelystä johtuva nopeasti ohimenevä huimaus, mikä on aivan eri asia Gustafssonilla näyttää olleen.

Ja mitä näihin muistiaukkoihin ja tajunnan menetyksiin tulee, niin kuten olen aiemminkin kertonut, isäni sai hyvin samankaltaisen kokemuksen sodassa. Flunssan ja fyysisen ja psyykkisen ja fyysisen rasituksen yhteisvaikutus aiheutti hänelle muistiaukon ilman minkäänlaisia vammoja ja havahtui ruumiitten joukosta kaukana siitä, mistä muisti olleensa. Kertoi tuosta usein ennen mitään Bodom-kohua.
Pasilan mies.
Oulunmies
Martin Beck
Viestit: 826
Liittynyt: Ke Loka 31, 2007 4:27 am

Re: Gustafssonin vammat

Viesti Kirjoittaja Oulunmies »

Sariola kirjoitti:
Kotipoliisi kirjoitti:
Sariola kirjoitti:
Tuo Kotipoliisin ilmoittama prosenttiluku sellaisenaan johtaa harhaan. Tuo Pro Gradu kirjoitelma ei vaikuta kovin tieteelliseltä, ei alkuunkaan.
8)
Sariola - todella ala-arvoista, että aliarvioit ja vääristelet tieteellistä ja empiiristä gradua. Siinä on nimittäin arvokasta faktatietoa.

Erityisen arvokkaaksi gradun tekee se, että kirjoittaja on itse moottoripyörä onnettomuudesta toipunut aivovammapotilas.
Enhän minä vääristele!

Olen tuossa laskenut täsmälleen tuon kirjoittajan ilmoittamista luvuista, että nykyään vuosittain hoidetuista aivovammapotilaista kuolee noiden lukujen mukaan 1 %. Voit tarkistaa laskelman. Tietysti tuo kuolleisuusluku on ollut vuonna 1960 hieman korkeampi. Sitä voi vain veikata, olisiko ehkä kaksinkertainen, eli noin 2 %. Jossakin niillä main se oikea luku on.
Höpö, höpö. 1960-luvulla erilaisiin aivovammoihin kuolleitten lukumäärä on moninkertainen nykypäivään verrattuna.
Matlock
Christopher Lorenzo
Viestit: 1515
Liittynyt: Pe Marras 02, 2007 5:18 pm
Paikkakunta: Helsinki

Re: Gustafssonin vammat

Viesti Kirjoittaja Matlock »

Oulunmies kirjoitti:, Höpö, höpö. 1960-luvulla erilaisiin aivovammoihin kuolleitten lukumäärä on moninkertainen nykypäivään verrattuna.
Sariolahan kirjoittaa, että voi olla esim kaksinkertainen, siis suuntaa antavasti. Onhan se voinut olla "moninkertainekin" eli esim nelinkertainen, mutta neljästä prosentista on pitkä matka 50 prosenttiin :wink: .
Pasilan mies.
Oulunmies
Martin Beck
Viestit: 826
Liittynyt: Ke Loka 31, 2007 4:27 am

Re: Gustafssonin vammat

Viesti Kirjoittaja Oulunmies »

Hän on jälkikäteen kuvannut melko uskottavasti tasapainoelimen vaurioitumisesta seurannutta tilaa. On toki voinut opetella sen jostain lääkärikirjasta.

Olen ollut sairaalassa ja tottakai sängystä noustessa voi hetken huimata eikä sieltä sen takia äkkiä noustakaan vaan hitaasti ensin istumaan. Kyseessä on verenpaineen heittelystä johtuva nopeasti ohimenevä huimaus, mikä on aivan eri asia Gustafssonilla näyttää olleen.

Ja mitä näihin muistiaukkoihin ja tajunnan menetyksiin tulee, niin kuten olen aiemminkin kertonut, isäni sai hyvin samankaltaisen kokemuksen sodassa. Flunssan ja fyysisen ja psyykkisen ja fyysisen rasituksen yhteisvaikutus aiheutti hänelle muistiaukon ilman minkäänlaisia vammoja ja havahtui ruumiitten joukosta kaukana siitä, mistä muisti olleensa. Kertoi tuosta usein ennen mitään Bodom-kohua.[/quote]

Ainoa kohta missä NG kuvaa selkeästi huimauksen tunnettaan on tuo missä sanoo, että jos sivulle katsoi niin silloin mentiin. Sanoo myös, että piti kyyryssä kävellä ettei kaadu. Toteaa 23.6 kuvissa kävelevänsä kyyryssä juuri em. oireen vuoksi. Minä en havaitse minkäänlaista kyyryssä kävelyä. Ainoastaan tulee autosta ulos kyyryssä mikä on luonnollist koska muuten löisi pään katton. Tuokin nousu tapahtuu yhdellä jalalla ilman käsitukea. Tuo sivulle katsoessa tuleva huimaustunne kertoo kyllä enemmän kaatavasta huimauksesta.

Sairaalassa ollessaan NG kertoo hänelle neuvotun nousemaan varovasti sängystä ylös. Mainitsee ensin olleen kaksi hoitajaa auttamassa, sitten yksi. Kertoo toisella viikolla päässeensä ylös sängystä.
Lukittu