Kadonnut Karoliina Kesti, 15v. Tampere -2011

[Diogen]

Pahoittelut heti alkuun mahdollisesti jo aiemmin esitetyistä ajatukista, olen lukenut viime sivuja niin rytäkässä, että puolet mennyt varmaan ohi.

1. Kuolinsyy on hukkuminen. Ulkoisia merkkejä väkivallasta ei ole. Ilmeisesti siis myös poissuljettu mahdolliset muut vammat, esim skootterikolarista seuranneet? Karoliinalla ei ilmeisesti ollut esimerkiksi aivoverenvuotoa tms?

2. Skootterikolarista saattaa silti seurata shokki, jolloin ihminen voi tehdä täysin päättömiä ratkaisuja -> 15 vuotias tyttö juoksee pimeään metsään ja hukkuu lampeen.

3. Ellei shokki, niin kova humala. Edelleen pakko ihmetellä tytön hyvää tuuria, että selvinnyt tuonnekin asti ilman haaveria tai kolaria, jos oli kovassa tuiskeessa. (Mikäli poikien antama tieto tytön juomasta alkoholimäärästä on oikea + kellonajat, niin Karoliinan lähtiessä pitäisi olla jo suht selvä, mutta... Väsynyt melko varmasti.)

4. Onko tyttö nyt kuitenkin toikkaroinut jossain aiemmin tai myöhemmin, kun puhelin kateissa? Vedessä sen en usko lilluneen. Sen verran on itselläkin kokemusta näistä puhelin veteen - tilanteista. Viimeksi kun puhelin tippui vessanpyttyyn (olen almost sankari), niin puhelimesta meni samassa virta ja se oli päivän täysin toimintakelvoton. Parin päivän kuivattelun jälkeen alkoi pelittää. Saa aikamoinen vehje olla, että pidempäänkin vettä kestäisi.

5. Minulle suurin mysteeri: Mikä saa 15 vuotiaan tytön IKINÄ menemään pimeään metsään ja varsinkin tuollaisen tilanteen jälkeen? Ettei joku kuitenkin olisi tyttöä säikäyttänyt? Tahattomasti tai tahallaan? (Shokki + kova humala ainoat selitykset?)

6. Miksi tyttö edes ajoi tuolla? Kovan humalan vuoksi? Edelleen painotan, että aikasmoinen kuski, että tuonne asti kuitenkin selvinnyt ilman kolarointeja tai metsään juoksuja ja hukkumisia.

Vaikka tämä vaikuttaa niin selvältä - tyttö toikkaroi humalassa ja hukkuu - niin silti tämä vaivaa mieltä. Jotain tässä on enemmän, ehkä ei mitään isoa, ehkä kauris tiellä, mutta jotain. Ja se ei varmaan selviä ikinä.

Kuolinhetki ei kai selviä enää kovin tarkasti. Ehkä viikon tarkkuudella.

Jos KK pakeni jotakin, eikö hän silloin olisi lähtenyt poispäin tiestä eli pihan läpi?
Ei siis tielle päin ja metsään.

Olisiko joku talosta kuullut rysäyksen ja tarjonnut apua? Onko käynyt jossakin sisällä? Onko puhelin jäänyt sinne?

[Mirabella]

Mitä jos joku pieni lapsi löysi kännykän ja laittoi lelujensa joukkoon

[AnnoDomini]

Jos nyt joku vaikka olisikin löytänyt puhelimen vaikkakin heti tuoreeltaan, niin eihän sillä kapineella ole mitään arvoa löytäjälle. Näitähän hukkuu puhelimia ja häviää ties minne ja joku voi aina löytääkin, saattaa jopa heittää menemäänkin. Tässäkin tapauksessa olisi hirmuisen hyvä, jos puhelin on jollakin tallessa, että toimittaisi sen poliisille, en usko että siitä kovin suurta vaivaa ja haittaa koituisi löytälle, seuraten mitään sen suurempaa, ehkä päinvastoin. Tai lähettäisi sen kapineen vaikka postitse poliisille,
olisi ainakin itseltä pois.
Mielestäni se on jo jollakin, ja liikkunut heti Karon viimeisen puhelun jälkeen hänen mukanaan.
Tietysti sekin mahdollisuus on, että tämä kapine voidaan toimittaa sinne skootteri löytöpaikan
( metsiin )jälkeenkin päin, kun tiedetään että sekin paikka on jo nyysätty läpi.
Mutta, jos ja kun se löytyy, niin tämänkin osalta ympyrä sulkeutuu.

[japittaja]

Clousasin tän jutun jo kertaalleen omalta osaltani, mutta yksi asia on jäänyt kovasti askarruttamaan : miksei Karoliinaa löydetty Likolammesta todella laajoista etsinnöistä ja etsinnän huippuammattilaisista huolimatta ?

Katselin poliisiTV:n yhteydessä tehdyn docun noista merellä tapahtuvista hukkuneiden etsinnöistä huippukalustoineen ja -etsijöineen ja siellähän ruumiit merenpohjasta löydettiin hyvinkin syvältä vesistä ja jopa liikkuvasta veneestä. Vettä oli paikalla useita ja metrejä, eikä ruumiin sijainti ollut etsijöille kovinkaan tarkasti etukäteen selvillä. Luotaimen anturikin oli kunnioitusta herättävä. Miksei tällaista huippukalustoa käytetty Karon vesistöetsinnöissä ?

Itsellänikin on veneen perään kiinnitettävä kohtuullisen edullinen kaikuluotain, jolla etsitään vedestä lähinnä kaloja. Sekin näyttää pohjan laadun, kivet, kalat ja jopa järveen upotetun, noin 50 cm:n viemäriputken, vaikka pohja on siinä melkoisen pehmeätä ja pohjasedimenttejä on runsaasti. Olen näitä veteen upotettuja putkia käynyt ihan huvikseni omalla kaiullani tsekkaamassa ja yllättävän hyvin ovat mun halpislaitteella löytyneet jopa 5-7 metrin syvyydestä. Näistähän on rannoilla yleensä merkit, että tietää suurin piirtein oikean etsintäpaikan.

Joku sanoo varmaan, että Likolammen pohja on upottava ja sinne hukkuu pehmeään helposti. Varmaankin näin, mutta Karon kenkäkin löytyi noin 2 metrin syvyydestä tuolta pehmeiköstä, ihmetyttää miksi huomattavasti isompi ruumis ei ? Likolammi on noin 100 x 200 metriä ulkomitoiltaan ja noin 7 metriä syvä. Ei siis mikään mahdoton etsittävä sukeltajilla/koirilla/luotaimilla. Lisäksi yleensä hyvin pidättyväinen tutkinnanjohtajakin totesi jossain haastattelussa, että Likolammessa Karo ei ainakaan ole. Uskon vakaasti, että myös tuota tarkoitti, mutta MIKSI KAROA EI TUOLTA LIKOLAMMESTA ETSINNÖILLÄ LÖYDETTY kummastuttaa kyllä vieläkin kovasti. Jos näkyväisyys oli vedessä 10 cm ja pohja hyvin pehmeä, niin eikö nykyisellä kaikuluotaintekniikalla tuon kokoinen ruumis olisi ollut kuitenkin nähtävissä ???

[Jalmari1]

Onko jo tiedotettu miten ja missä olosuhteissa se Karon kenkä sieltä 2 metrin syvyydestä mudasta löytyi silloin viikkoja sitten? Meinaan noin syvältä mudasta ei kenkää löydy ihan tosta vaan sattumalta.

[AnnoDomini]

Clousasin tän jutun jo kertaalleen omalta osaltani, mutta yksi asia on jäänyt kovasti askarruttamaan : miksei Karoliinaa löydetty Likolammesta todella laajoista etsinnöistä ja etsinnän huippuammattilaisista huolimatta ?

Katselin poliisiTV:n yhteydessä tehdyn docun noista merellä tapahtuvista hukkuneiden etsinnöistä huippukalustoineen ja -etsijöineen ja siellähän ruumiit merenpohjasta löydettiin hyvinkin syvältä vesistä ja jopa liikkuvasta veneestä. Vettä oli paikalla useita ja metrejä, eikä ruumiin sijainti ollut etsijöille kovinkaan tarkasti etukäteen selvillä. Luotaimen anturikin oli kunnioitusta herättävä. Miksei tällaista huippukalustoa käytetty Karon vesistöetsinnöissä ?

Itsellänikin on veneen perään kiinnitettävä kohtuullisen edullinen kaikuluotain, jolla etsitään vedestä lähinnä kaloja. Sekin näyttää pohjan laadun, kivet, kalat ja jopa järveen upotetun, noin 50 cm:n viemäriputken, vaikka pohja on siinä melkoisen pehmeätä ja pohjasedimenttejä on runsaasti. Olen näitä veteen upotettuja putkia käynyt ihan huvikseni omalla kaiullani tsekkaamassa ja yllättävän hyvin ovat mun halpislaitteella löytyneet jopa 5-7 metrin syvyydestä. Näistähän on rannoilla yleensä merkit, että tietää suurin piirtein oikean etsintäpaikan.

Joku sanoo varmaan, että Likolammen pohja on upottava ja sinne hukkuu pehmeään helposti. Varmaankin näin, mutta Karon kenkäkin löytyi noin 2 metrin syvyydestä tuolta pehmeiköstä, ihmetyttää miksi huomattavasti isompi ruumis ei ? Likolammi on noin 100 x 200 metriä ulkomitoiltaan ja noin 7 metriä syvä. Ei siis mikään mahdoton etsittävä sukeltajilla/koirilla/luotaimilla. Lisäksi yleensä hyvin pidättyväinen tutkinnanjohtajakin totesi jossain haastattelussa, että Likolammessa Karo ei ainakaan ole. Uskon vakaasti, että myös tuota tarkoitti, mutta MIKSI KAROA EI TUOLTA LIKOLAMMESTA ETSINNÖILLÄ LÖYDETTY kummastuttaa kyllä vieläkin kovasti. Jos näkyväisyys oli vedessä 10 cm ja pohja hyvin pehmeä, niin eikö nykyisellä kaikuluotaintekniikalla tuon kokoinen ruumis olisi ollut kuitenkin nähtävissä ???

Miksi ei löydetty, sitähän täällä pähkäillään. Täytynee sitten vaan tyytyä ( ei kylläkään hevillä ),
siihen vastaukseen mikä on jo saatu, että järvessä oleva muta olisi estänyt näkyväisyyden.
Mietin yhtä juttuu, onko ns siviili-ihmiset sukelleet ja veneilleet siinä lammessa,
heti Karon katoamisen jälkeen..varmaankin jos ovat uineet, kukaan ei mitään nähnyt silloinkaan? Mutalampi on todella vaarallinen, kenet se haluaa paljastaa niin senhän se tekee.
Nyt se ainakin tiedetään!

[Mirabella]

Onko kennelläkään eilisen Iltalehden ja Iltasanomien lehtiä skannattuna. Olisi kiva lukea ne

[Minnie Mauser]

Chilin muistovideon päätös oli kyllä aika herkkä. Ja sitten näistä herjauspostauksista FB:ssa.. Psykologisella alalla työskentelevänä näkisin kyllä, että ko. käyttäytyminen menee räikeästi yli nuorten paradoksaalisesta tavasta surra. Kyllä tässä suhteellisen häiriintynyt ja siksi rajaton henkilö täytyy olla kyseessä. Itse jään kyllä oman sivulla 900 postaamani hypoteesin kannalle. Aika näyttää, löytyykö selitys näille olosuhdetekijöille. Jään hyvässä uskossa odottamaan poliisitutkimusten päätöstä.

[Rezah]

Tähän kännykkä-asiaankin tulisi varmuus jos poliisi vaan antaisi lisää tietoja. Kertoisi mistä kenkä tarkalleen löytyi ja mistä Karoliinan ruumis tarkalleen löytyi. Karo yritti hukkuessaan soittaa apua taistellessaan hukkumista vastaan. Sitten se upposi sinne mutapohjaan. Se on sen kengän ja ruumiin löytöpaikan välillä.

Onhan nämä molemmat asiat kerrottu. K löytyi melkein keskeltä järveä, löytäjä oli jo päivää aiemmin katsonut että lampi näyttää" oudolta" ja sitten seuraavana päivänä kertonut naapurille, joka oli mennyt kumiveneellä ja nähnyt Kn.
Myös kengän sijainti kerrottiin, se löytyi 2m syvyydestä siltä puolelta järveä mistä skootteri löytyi, oli todennäköisesti siitä polun rannasta molskahtanut.

Ja itse taas tuon Poliisi-Tvn sukeltajan jutun nähtyäni ymmärsin, kuinka helposti pystyy missaamaan ruumiin, joka saattaa lillua pohjamudissa ja pikkuhiljaa nousta sieltä. Kenkä löytyi 29.8.

[Cassandra]

Mä ymmärrän tuon 2m syvyyden niin, että kenkä on löytynyt 2m syvyydestä vedestä, pohjamudan pinnalta, eikä pohjamudasta 2m syvyydestä.
Eikä hukkuva tosiaankaan ala kaivaa taskustaan puhelinta ja soittamaan apua!
Myöskin japittajan ihmettelemä ruumiin löytymättömyys on täällä kerrottu moneen kertaan. Lähdepohjaisen lammen vesi on todella kylmää, ja sen takia ruumiista on irronnut vain vähän kaasuja. Ruumis on saattanut olla uponneena pohjamutaan kun sukeltajat ovas sitä etsineet. Aiemmin linkitetty video rantamudasta kertoo hyvin pohjan rakenteen. Keppi uppoaa kevyesti yli metsin syvyyteen! Lisäksi pohjalla näkyvyys on olematon, joten sukeltajien on tarvinnut edetä käsikopelolla.

Mua mietityttää puhelimen sijainti. Trashin kartasta käy hyvin ilmi, missä puhelin ottaa yhteyden Tottijärven mastoon. Ja Likolammi on tuon rinteen päinvastaisella puolella. Sen vuoksi tuntuisi oudolta, että Karoliina olisi juossut suorinta tietä rantaan. Samalla tämä kuitenkin tuntuu loogisimmalta vaihtoehdolta. Tyttö on juossut shokissa tai paniikissa eteenpäin, ja suoraan lampeen. Pimeässä on taatusti ollut mahdoton hahmottaa, ettmä metsä loppuu ja edessä on vettä.

Jotenkin lohduttavaa, ettei taustalla ollutkaan henkirikos, vaan todennäköisin vaihtoehto osoittautui todeksi. Lepää rauhassa, Karoliina.

[korkein oikeus]

Mahtaisiko tämän ketjun paikka olla jo tuolla kadonneet-löydetyt osoissa?

Tavallaan, mutta toisaalta olisi kätevää, että ketju jököttäisi alkuperäisellä paikallaan siihen saakka, kunnes poliisi saa katoamistapaukseen liittyvät tutkimuksensa lopullisesti valmiiksi.

Jaahas se näyttäis nyt olevan täällä faktaa, että K on hukkunut välittömästi skootteri onnettomuuden jälkeen, eikä esim seuraavana yönä?

Oivaltava idea, joskin mutkistaisi oletettua tapahtumien kulkua epäuskottavaan suuntaan.

Tähän kännykkä-asiaankin tulisi varmuus jos poliisi vaan antaisi lisää tietoja. Kertoisi mistä kenkä tarkalleen löytyi ja mistä Karoliinan ruumis tarkalleen löytyi.

Kengän löytymispaikka ja etäisyys rantaviivasta olisi mielenkiintoinen tieto. Siitä voisi hahmotella, astuiko mutaan (esim. 30 cm kovalta maalta), ponnisteliko mudasta kuivalle maalle, hyppäsikö laiturilta jalat edellä, vai jotain muuta. Ruumiin löytöpaikka sen sijaan ei kertone mitään, sillä ruumis ajelehti pinnalla.

Tuskin puolta tuntia ajeli villilänkadulta likolammenkadulle, joten lehdenjakajan voi unohtaa.

Niinpä. Aiemmin, kun kuvioon piti sovittaa pukkisaaret ja bemarimiesten kanssa jutustelut, niin oli kiirettä ehtiä törmäyspaikalle juuri ennen lehdenjakajaa. Nyt törmäyksen ja lehdenjakan saapumiseen voi jäädä isokin aikaväli.

Tyttö on juossut shokissa tai paniikissa eteenpäin, ja suoraan lampeen. Pimeässä on taatusti ollut mahdoton hahmottaa, ettmä metsä loppuu ja edessä on vettä.

Pimeässä metsässä - kuukausi juhannuksestahan ei edes ollut aivan pilkkopimeää - näkee kyllä puut, mutta ei näe mitä on maassa askelten alla. Lammen huomaa kyllä. Mutta lammen ja maan tarkka raja ei välttämättä ole erotu selkeästi.

[japittaja]

Myöskin japittajan ihmettelemä ruumiin löytymättömyys on täällä kerrottu moneen kertaan. Lähdepohjaisen lammen vesi on todella kylmää, ja sen takia ruumiista on irronnut vain vähän kaasuja. Ruumis on saattanut olla uponneena pohjamutaan kun sukeltajat ovas sitä etsineet. Aiemmin linkitetty video rantamudasta kertoo hyvin pohjan rakenteen. Keppi uppoaa kevyesti yli metsin syvyyteen! Lisäksi pohjalla näkyvyys on olematon, joten sukeltajien on tarvinnut edetä käsikopelolla.

Et oikein ymmärtänyt mun syvintä pointtiani. Tuo kaikki mainitsemasi on totta, mutta ihmettelin (ja ihmettelen yhä), miksi vesistöetsinnöissä ei käytetty alan UUSINTA JA TEHOKKAINTA LUOTAUSTEKNIIKKAA, jolla varmaankin kohtuullisella todennäköisyydellä olisi myös pohjamudasta saatettu ruumis löytää ? Vai olenko tässä ihmettelyssäni ihan pihalla ? Jos mun 150 egee maksavalla halpisluotaimella löytää pienehkön putken pehmeäpohjaisen järven pohjasta 7 metrin syvyydestä, niin eikö huomattavasti tehokkaimmilla ja etsintöihin varta vasten kehitetyillä laitteilla voida luodata Likolammen pehmeäkin pohja kohtuullisen luotettavasti.

Eli suomeksi : oliko etsijöillä käytettävissä oikeat tutkimusvälineet ja oikea tekniikka ?

[kettulainen]

Jos Karoliinalla oli hyvä mielikuvitus ja taipumusta pelkäämiseen (pelkäsi pimeääkin) kannabiksen vaikutus on ollut häneen voimakkaampi.

Onko meillä tästä pimeän pelosta mitään muuta faktaa kuin kuuluminen johonkin Irc-gallerian ryhmään?

Sanoisin aika karkeasti yleistäen, että 15 vuotias tyttö pelkää pimeää eikä ilman hyvää (tai vähän huonompaa) syytä mene pimeään metsään yöllä. Mitä Karoliina edes olisi lähtenyt tuolta metsästä hakemaan? Tietä kotiin? Eiköhän sitä olisi ajautunut vähän valoisammille poluille siinä tarkoituksessa.

Kännykästä sen verran, että itse olen teininä pari kertaa puhelimen paiskannut lattiaan kiukuissani. Edelleen karkeasti yleistäen niin teinityttö ei ihan ilman syytä puhelintakaan visko pitkin metsiä tai mitään muitakaan paikkoja. Puhelin on yhteys ulkomaailmaan, omanlaisensa turva aina ja nykypäivänä hyvin useat ihmiset kokevat olevansa kovin orpoja ilman puhelinta. Muistan ne pitkät piinalliset päivät koulussa, kun puhelin oli unohtunut kotiin ja eipä siitä ole kuin viikko, kun olin matkalla töihin enkä löytänyt puhelintani heti taskuistani, kyllä siinä mietti, että "miten mä selviin, miten voin laittaa viestin et.....".

Eli luultavasti puhelin on vahingossa tippunut taskusta. Nahkatakissa kun ei nykyään välttämättä ole vetoketjutaskuja edes. Tai pitänyt puhelinta kädessä ja kaatunut, jolloin se on singonnut jonnekin.

TAI JOS Karoliinaa joku seurasi, ja hän tähtäsi tätä seuraajaa esimerkiksi puhelimella ja heitti sen silloin menemään. Tämä seuraaja nappasi puhelin maasta ja pisti sen verran suojaisaan paikkaan, ettei hevillä löydä vaikka metsässä olisikin.

Ai niin, paitsi eihän tyttöä kukaan seurannut.........

[ArcticEli]

Mistä metsästä?
Minne metsään se nyt pimeessä juoksi?
Aluetta paremmin tuntevat henkilöt on ketjussa kertoneet, että talon päädystä meni polku lammelle,
Ei todellakaan mitään metsää. Vai olenko ymmärtänyt väärin?
Ton luurin osalta uskon, et se putosi jonnekin ja joku otti sen käyttöönsä.
Siinä vaiheessa kun tajuaa että luuria etsii poliisi ja se on kadonneen ihmisen luuri, ottaja varmaan hävittää sen aika nopeesti, sulkee myös

[Taho]

Onko lampeen johtava polku suoraan skootterin löytymispaikan taloa vastapäätä?
Jos kolaroi jonkun kotiovelle ja pelkää että ovesta tulee vihainen asukas, ei ehkä juokse valaistua katua pitkin vaan pakenee ovelta vastakkaiseen suuntaan eli metsään.