Kadonnut Karoliina Kesti, 15v. Tampere -2011

Selvinneet tapaukset ja tuntemattomat löydetyt.
Antarktis
Remington Steele
Viestit: 230
Liittynyt: Su Marras 18, 2007 7:01 am
Paikkakunta: Nordbotten

Re: Kadonnut Karoliina Kesti, 15v. Tampere -2011

Viesti Kirjoittaja Antarktis »

piippis kirjoitti:
Antarktis kirjoitti:Saako sen kuvahomman mitenkään pois päältä?
Juu. Selaimen asetuksista otat vaan rastin pois kohdasta "Lataa kuvat automaattisesti".
Ei auta... Muut kuvat ei näy (hymiöt, mainokset...) mutta Google kyllä auliisti tarjoaa thumbnail-näkymää... Onneks sentään testasin hakusanalla "kukka" enkä esim. "vesiruumis"...
Gaiss
Alokas
Viestit: 6
Liittynyt: La Elo 06, 2011 9:19 am

Re: Kadonnut Karoliina Kesti, 15v. Tampere -2011

Viesti Kirjoittaja Gaiss »

onnetar kirjoitti:Pointti on se,että ehkäpä Karoliinallakin, juotu viina, kilahti hattuun lopullisesti vasta matkalla. Tuli törmäys, loistoidea oikaista,kulkeminen lammen rannalla (jos halusi sen toiselle puolelle),lipeminen tai rannan pettäminen ja putoaminen veteen. Hän on voinut,heti pudottuaan jo vetää keuhkot täyteen. vettä.
Mutta tosiaan, kuten jo edellä kirjoitin, Karoliina ei luultavasti edes tiennyt lammen olemassaolosta, eikä tuntenut maastoa, että ainakaan mitään "oikoreittejä" hän ei suunnitellut.
Antarktis kirjoitti:Joku jo tuonne skriivailikin tennaripointin, että keltainen on saattanut muuttua rusehtavaksi mudassa.
TÄMÄ on jo mielestäni tutkijoiden aliarviointia. Eiköhän vähän vahvempien pesuaineiden käyttäminen ja kuitunäytteet paljastanut kenkien oikean värin, joka todettiin ruskeaksi...
Antarktis
Remington Steele
Viestit: 230
Liittynyt: Su Marras 18, 2007 7:01 am
Paikkakunta: Nordbotten

Re: Kadonnut Karoliina Kesti, 15v. Tampere -2011

Viesti Kirjoittaja Antarktis »

Gaiss kirjoitti:TÄMÄ on jo mielestäni tutkijoiden aliarviointia. Eiköhän vähän vahvempien pesuaineiden käyttäminen ja kuitunäytteet paljastanut kenkien oikean värin, joka todettiin ruskeaksi...
Enpä mä sitä sillä aatellut. Eka mielikuva oli että löyty ruskea kenkä, ei sovi kuvaukseen (vaikka on oikeaa kokoa...) joten ei tutkita sen kummemmin. Mutta enivei, löyty kenkä ja löyty jalka jossa toinen samanmoinen ja koko likkakin, joten kai se on ihan sama funtsia mitä tutkittiin ja kuinka.
teretere
Alokas
Viestit: 8
Liittynyt: Ti Elo 23, 2011 11:56 am

Re: Kadonnut Karoliina Kesti, 15v. Tampere -2011

Viesti Kirjoittaja teretere »

Poistettu OT.
Rezah
Christopher Lorenzo
Viestit: 1580
Liittynyt: To Kesä 14, 2007 7:04 pm

Re: Kadonnut Karoliina Kesti, 15v. Tampere -2011

Viesti Kirjoittaja Rezah »

Piti kysyä tuon ALn videon nähtyäni, että onko tuo tosiaan kuvattu polulta joka vie suoraan skootterin löytöpäikalta lammelle, mutta Gaiss kertoikin käyneensä paikanpäällä, joten ehkä osaat valaista, onko tuo videon ko. polku SE polku? Näyttää todellakin metsäiseltä, jotenkin kuvittelen, että rivarin takapihalta lähtevä/ohittava polku menisi pihojen läpi lammelle.

Vaikea käsittää, että K lähtisi noin metsäistä polkua pimeässä, vaikka matkaa olisi vain parikymmentä metriä, mutta näkyykö siitä kaatumispaikalta lammelle päin katsottaessa illalla pimeässä jotain isompaa valonlähdettä lammella päin? Jota kohden K olisi saattanut lähteä?

Ja tuosta trampasta, antakaa nyt jo olla :roll: , käsittääkseni edes mitään virallista ei ole julkaistu, että sellainen ääni olisi kuulunut.
Samoin kengän väri, eiköhän poliisilla ole käytössä taktiikat, joilla lammessa värjäytyneen tennarin alkuperäisvärit saadaan selville :lol:
There are no crimes behind enemy lines
Koljo
Remington Steele
Viestit: 228
Liittynyt: To Tammi 17, 2008 4:54 pm

Re: Kadonnut Karoliina Kesti, 15v. Tampere -2011

Viesti Kirjoittaja Koljo »

En kyllä itse enään jaksa uskoa rikoksen mahdollisuuteen.
Nyt vaikuttaa, että rattijuoppo on lipannut ajokkinsa ja paennut metsään piiloon. Näitähän sattuu aika usein mitä lehdistä olen lukenut.

Tässä piileskelijä ei pimeydestä johtuen ole osaanut palata takaisin ajokkinsa luo vaan hortoillut väärään suuntaan. Jos puhelinkin on pudottu jo alkuvaiheessa pakoa niin valoa ei ole tullut mistään. Tuo Likolampi tosiaan vaikuttaa petolliselta ja humalassa hyvinkin helposti voisi astua suoraan lampeen ja juuttua sinne moskaan/mönjään.

Jos pimeässä kävelisi tuonne lammelle niin kajastaisiko mistään valot? Tuon kadun valot ehkä, mutta entäs toiselta puolen lampea? Olisko suuntavaistokin seot pimeässä hortoilussa ja lähtenyt lampea kohden luullen menevänsä takaisin tielle?
Vian ei tarvitse olla iso, jos se on päässä.
Gaiss
Alokas
Viestit: 6
Liittynyt: La Elo 06, 2011 9:19 am

Re: Kadonnut Karoliina Kesti, 15v. Tampere -2011

Viesti Kirjoittaja Gaiss »

Rezah kirjoitti:Piti kysyä tuon ALn videon nähtyäni, että onko tuo tosiaan kuvattu polulta joka vie suoraan skootterin löytöpäikalta lammelle, mutta Gaiss kertoikin käyneensä paikanpäällä, joten ehkä osaat valaista, onko tuo videon ko. polku SE polku? Näyttää todellakin metsäiseltä, jotenkin kuvittelen, että rivarin takapihalta lähtevä/ohittava polku menisi pihojen läpi lammelle.
Lammelle pääsee eri reittejä, mutt skootterin löytöpaikka on tuossa k.o. videossa lähtöpaikasta n. 5m oikealle. Toinen vaihtoehto K:lla on ollut mennä talojen välistä suoraan rantaan (muistaakseni n. 10-15m skootterin löytöpaikasta oikealle). Mutta korostan edelleen, että lampea ei nää edes valoisaan aikaan skootterin löytöpaikalta, tai talojen etupihalta. Lammen vastarannalla on omakotitaloja ja niiden laitureita. Kyllä sieltä on voinut valoja näkyä.
Harpo

Re: Kadonnut Karoliina Kesti, 15v. Tampere -2011

Viesti Kirjoittaja Harpo »

Joku oli kai postannut jo aikaisemmin ainakin lyhennelmän tästä hienosta blogikirjoituksesta, mutta tässä vielä uusintana. Vaistomainen hukkumisreaktio ei siis tarkoita sitä, että kroppa lamaantuisi ja antaisi kuoleman "voittaa". Päinvastoin, kroppa tekee kaikkensa estääkseen sen.


Hukkuminen ei näytä hukkumiselta

by MARIO on JUNE 3, 2010
in BOATING SAFETY,WATER SAFETY

(Finnish Translation by Kaj Söderholm)

Tuore kapteeni hyppäsi kannelta vaatteet yllään ja juoksi veden halki. Entisenä hengenpelastajana hän piti katseensa pelastettavassaan ja suuntasi rannan ja veneen välissä uimassa olleen pariskunnan luo. “Luulen, että hän kuvittelee sinun olevan hukkumaisillaan” mies sanoi vaimolleen. He olivat räiskytelleet vettä toistensa päälle ja nainen oli kirkunut. Nyt he kuitenkin vain seisoivat hiekkasärkällä kaulaa myöten vedessä. “Olemme kunnossa. Mitä hän tekee?”, nainen kysyi kiusaantuneena. ”Olemme kunnossa!”, mies huusi huitoen kapteenia pois. “Pois tieltä!” kapteeni karjaisi uidessaan hämmästyneen pariskunnan välistä. Parin takana, vajaan kolmen metrin päässä, heidän yhdeksänvuotias tyttärensä oli hukkumaisillaan. Päästyään turvallisesti veden pinnalle ja kapteenin syliin, tyttö purskahti itkuun: “Isi!”

Mitä sellaista viidentoista metrin päässä ollut kapteeni huomasi, mitä tytön isä ei voinut aavistaa vain kolmen metrin päästä? Hukkuminen ei ole raju tapahtuma pärskimisineen ja avunhuutoineen, kuten useimmat ihmiset olettavat. Tarinan kapteenilla oli takanaan asiantuntijoiden antama koulutus ja vuosien kokemus hukkuvan tunnistamisessa. Tytön isä puolestaan oli oppinut miltä hukkuminen näyttää katsomalla televisiota. Jos kuljet vesillä tai veden äärellä (tämä koskee jokaista meitä) varmista, että tiedät mitä tunnusmerkkejä etsiä, kun ihminen joutuu veden varaan. Ennen kuin tyttö huusi itkuisesti: “isi”, hän oli ollut hiljaa.

Entisenä rannikkovartioston pintapelastajana tämä tarina ei yllättänyt minua. Hukkuminen on lähes aina petollisen hiljainen tapahtuma. Huitomista, pärskimistä ja huutamista, jota olemme oppineet television ansiosta odottamaan, tapahtuu harvoin tosielämässä.

Vaistomainen hukkumisreaktio (The Instinctive Drowning Response) – tohtori Francesco A. Pian käyttämä nimitys – on ihmisen vaistomainen tapa välttää todellista tai kuviteltua tukehtumista vedessä. Se ei näytä siltä, mitä useimmat ihmiset odottavat. Siihen liittyy hyvin vähän roiskeita, ei käsien huitomista, eikä minkäänlaista avunhuutoa.

Tilastojen mukaan USA:ssa alle 15-vuotiaiden lasten kuolinsyistä hukkuminen on toisella sijalla heti liikenneonnettomuuksien jälkeen (2006). Noin 750 lapsesta, jotka hukkuvat ensi vuonna, puolet hukkuu vajaan 25 metrin päässä vanhemmistaan tai muista aikuisista. Kymmenessä prosentissa noista tapauksista aikuinen katselee hukkumista tietämättään (lähde: CDC – Center for Disease Control and Prevention). Hukkuminen ei näytä hukkumiselta. Tohtori Pian artikkelissa Coast Guard’s On Scene Magazinessa on kuvattu vaistomainen hukkumisreaktio seuraavasti:

Harvoja poikkeuksia lukuun ottamatta hukkuva ihminen ei fysiologisesti pysty huutamaan apua. Hengityselimet on tarkoitettu hengittämiseen kun taas puhe on toissijainen tai päällekkäinen toiminto. Hengityksen on toimittava ennen kuin puhuminen onnistuu.
Hukkuvan ihmisen suu nousee ja laskee vuorotellen vedenpinnan ylä- ja alapuolelle. Hukkuvan ihmisen suu ei ole veden pinnan yläpuolella riittävän pitkään, jotta hän ehtisi hengittää ulos, hengittää sisään ja huutaa apua. Kun hukkuvan ihmisen suu on pinnan yläpuolella, hän hengittää ulos ja sisään nopeasti suun alkaessa jo painua takaisin pinnan alle.
Hukkuva ihminen ei huido apua. Hän levittää vaistomaisesti kädet sivuilleen ja painaa niillä veden pintaa vasten. Painamalla veden pintaa alas, hukkuva yrittää kammeta kehoaan ylöspäin, jotta voisi nostaa suunsa vedestä ja hengittää.
Vaistomaisen hukkumisreaktion aikana ihminen ei voi tietoisesti hallita käsivarsiensa liikkeitä. Veden pinnalla kamppaileva hukkuva ihminen ei voi pysäyttää uppoamistaan eikä tehdä vapaaehtoisia liikkeitä kuten heiluttaa käsiään apua pyytääkseen, siirtyä pelastushenkilöstön luo tai kurkottaa pelastusvälineitä kohti.
Vaistomaisen hukkumisreaktion aikana ihmisen keho on vedessä pystyasennossa, eikä hän tee näkyviä potkimisliikkeitä. Hukkuvan ihmisen taistelu veden pinnalla kestää 20–60 sekuntia ennen uppoamista, ellei koulutettu hengenpelastaja ehdi apuun.
(Lähde: On Scene Magazine: Fall 2006 (sivu 14))

Tämä ei tarkoita, että apua huutava ja huitova ihminen ei olisi todellisessa hädässä. Hän kokee paniikkia. Sitä ei aina esiinny ennen vaistomaisen hukkumisreaktion alkamista. Paniikki ei kestä kauaa, mutta toisin kuin todella hukkuvat, nämä uhrit voivat silti avustaa omaa pelastamistaan. He voivat tarttua köysiin, heitettyihin pelastusrenkaisiin jne.

Tarkkaile näitä tunnusmerkkejä, kun henkilö on vedessä:
Pää on syvällä vedessä, suu on veden pinnan tasolla
Pää on takakenossa, suu on auki
Katse on lasittunut ja tyhjä, henkilö ei kykene tarkentamaan katsettaan
Silmät ovat kiinni
Hiukset ovat otsalla tai silmien päällä
Ei käytä jalkojaan – on pystyasennossa
Hyperventiloi tai haukkoo henkeään
Yrittää uida johonkin suuntaan, mutta ei pääse eteenpäin
Yrittää kääntyä selälleen
Näyttää kiipeävän näkymättömiä tikkaita
Jos joku putoaa veteen ja kaikki näyttää olevan kunnossa, älä ole liian varma. Joskus yleisin merkki hukkumisesta on, että henkilö ei näytä hukkuvan. Hukkuva voi näyttää vain polkevan vettä ja katselevan ylös kannelle. Yksi tapa varmistua on kysyä:​​”Oletko kunnossa?” Jos hän pystyy vastaamaan, hän todennäköisesti on. Jos hän vain tuijottaa takaisin, sinulla voi olla alle 30 sekuntia aikaa auttaa. Ja vanhemmat – vedessä leikkivät lapset metelöivät. Kun he ovat hiljaa, mene paikalle ja selvitä, miksi.
Chili
Jane Marple
Viestit: 1063
Liittynyt: To Elo 04, 2011 9:31 am

Re: Kadonnut Karoliina Kesti, 15v. Tampere -2011

Viesti Kirjoittaja Chili »

Elisessä Pelastushelikopteri -ohjelmassa näytettiin kun Rajan Helikopteri leijui Turun keskustassa joen yläpuolellaa ja avusti palolaitoksen pintapelastajaa löytämään "ruskean kohteen" veden alta.

Plolaitoksen veneestä kohdetta ei nähty vielä 2 metrinkään päästä, mutta kopterista kohde näkyi koko ajan. Ja vene voitiin ohjata oikealle paikalle nostamaan kohde vedestä.

http://www.jimtv.fi/ohjelmat/pelastushe ... jakso-43-4
korkein oikeus
Armas Tammelin
Viestit: 76
Liittynyt: Pe Elo 26, 2011 4:02 pm

Re: Kadonnut Karoliina Kesti, 15v. Tampere -2011

Viesti Kirjoittaja korkein oikeus »

Chili kirjoitti:Elisessä Pelastushelikopteri -ohjelmassa näytettiin kun Rajan Helikopteri leijui Turun keskustassa joen yläpuolellaa ja avusti palolaitoksen pintapelastajaa löytämään "ruskean kohteen" veden alta.

Plolaitoksen veneestä kohdetta ei nähty vielä 2 metrinkään päästä, mutta kopterista kohde näkyi koko ajan. Ja vene voitiin ohjata oikealle paikalle nostamaan kohde vedestä.
Sopii hyvin siihen, että KK:takin etsittiin koptereilla. (Todisteeksi linkki AL:n artikkeliin, mutta sisältö ei ole tähän kopioimisen arvoinen.)
onnetar
Harjunpää
Viestit: 338
Liittynyt: Su Maalis 07, 2010 3:32 pm

Re: Kadonnut Karoliina Kesti, 15v. Tampere -2011

Viesti Kirjoittaja onnetar »

"Mutta tosiaan, kuten jo edellä kirjoitin, Karoliina ei luultavasti edes tiennyt lammen olemassaolosta, eikä tuntenut maastoa, että ainakaan mitään "oikoreittejä" hän ei suunnitellut."

Ja mitä tekemistä tällä on sen kanssa, että humalainen toteaa, että "suunta johon haluan on just tuolla ja tosta menen"?
Ei luultavasti tiennytkään lammesta tai maastosta,mutta sillä ei ole mitään tekemistä asian kanssa.
Tyttö päätti mennä metsän läpi siihen suuntaan linnuntietä, jonka humalainen pää sanoi olevan se paikka/suunta, jonne hän humalaisen logiikalla päätteli haluavansa mennä. Lampi nyt vain sattui olemaan siellä ja se täytyi tietysti kiertää, mutta ehkä liian liki rantaa.
Ei hän todennäköisesti "suunnitellut" mitään, toimi vain hetken impulssien mukaan. Totesi ehkä olevansa liian könössä saadakseen skobansa enää ylös ja käyntiin ja tietä pitkin on liian pitkä matka,joten metsän läpi saattoi tuntua "loistavalta" idealta.

Mutta tämä on vaan arviota ja heijastusta, ehkä siitä, millainen minun humalainen pääni on. Ehkä jollain muulla se on loogisempi.

En usko asiassa olevan mitään hämärää tai muita osallisia, pelkästään surullinen vahinko. Itse olen tyytyväinen, että selvisin hengissä rymyvuosista. Kyllä,näin jälkeenpäin ajateltuna, tuli turhan paljon hölmöilyä ja olisi voinut käydä todella huonosti.
Rezah
Christopher Lorenzo
Viestit: 1580
Liittynyt: To Kesä 14, 2007 7:04 pm

Re: Kadonnut Karoliina Kesti, 15v. Tampere -2011

Viesti Kirjoittaja Rezah »

Gaiss kirjoitti:
Lammelle pääsee eri reittejä, mutt skootterin löytöpaikka on tuossa k.o. videossa lähtöpaikasta n. 5m oikealle. Toinen vaihtoehto K:lla on ollut mennä talojen välistä suoraan rantaan (muistaakseni n. 10-15m skootterin löytöpaikasta oikealle). ....kyllä sieltä on voinut valoja näkyä.

Kiitos, itse epäilen että K on juurikin katsellut näkyisikö auttajaa lähistöltä ja kävellyt pihojen läpi lammen suuntaan, josta ehkä kajastanut valoa jostain päin. Uskon myös, että kaaduttuaan puhelin putosi ja on metrejä löytöpaikalta jossain kolossa tai joku löytänyt ja ottanut heti seuraavana aamuna.
There are no crimes behind enemy lines
damfin
James Bond (Pierce Brosnan)
Viestit: 13831
Liittynyt: Ke Elo 10, 2011 1:04 am

Re: Kadonnut Karoliina Kesti, 15v. Tampere -2011

Viesti Kirjoittaja damfin »

Gaiss kirjoitti:
Antarktis kirjoitti:Joku jo tuonne skriivailikin tennaripointin, että keltainen on saattanut muuttua rusehtavaksi mudassa.
TÄMÄ on jo mielestäni tutkijoiden aliarviointia. Eiköhän vähän vahvempien pesuaineiden käyttäminen ja kuitunäytteet paljastanut kenkien oikean värin, joka todettiin ruskeaksi...
Tämän tapauksen poliisitutkinta ei anna aihetta mihinkään muuhun kuin aliarviointiin, näyttää siltä että juuri mikään asia tutkinnassa ei toiminut, eli pidän hyvin todennäköisenä sitä että poliisit vain huuhtaisivat vedessä löytyneestä tennarista pahimmat mudat pois, jonka jälkeen katsoivat että ruskealta näyttää, antoivat tennarin kuivua ja näyttivät sitä ruskeaksi värjäytynyttä tennaria pojille ja Karoliinan äidille jotka sitten muistelivat että Karoliinalla oli kyllä keltaiset tennarit, jonka jälkeen löytynyt tennari kätkettiin arkistoon hävittämistä odottamaan.
Tuskin sen löytyneen tennarin alkuperäistä väriä alettiin millään tutkimuksilla selvittämään.
teppo
Perry Mason
Viestit: 3959
Liittynyt: La Heinä 21, 2007 5:38 pm

Re: Kadonnut Karoliina Kesti, 15v. Tampere -2011

Viesti Kirjoittaja teppo »

Rezah kirjoitti: ...Kiitos, itse epäilen että K on juurikin katsellut näkyisikö auttajaa lähistöltä ja kävellyt pihojen läpi lammen suuntaan, josta ehkä kajastanut valoa jostain päin. Uskon myös, että kaaduttuaan puhelin putosi ja ...
Auttajaa? Eikö nyt kuitenkin ole luontevinta, että kolarin ajanut rattijuoppo yrittää ensisijaisesti piiloutua välttääkseen seurauksia? Kyseessä on ymmärtääkseni sentään ollut säikähtänyt lapsi kännissä. Näillä lähdöillä myös hukuttautuminen järveen vaikuttaisi ymmärrettävältä ratkaisulta. Ei siinä välttämättä montaa sekuntia ole järkeilty.

Tästä nyt voisi ajatella, että dokaaminen ja liikenne eivät ole hyvä yhdistelmä. Myöskään viinan antaminen lapselle ei ole fiksu veto.
Omega
Poliisikoira Rex
Viestit: 278
Liittynyt: To Maalis 26, 2009 11:13 am

Re: Kadonnut Karoliina Kesti, 15v. Tampere -2011

Viesti Kirjoittaja Omega »

Koljo kirjoitti:Tässä piileskelijä ei pimeydestä johtuen ole osaanut palata takaisin ajokkinsa luo vaan hortoillut väärään suuntaan. Jos puhelinkin on pudottu jo alkuvaiheessa pakoa niin valoa ei ole tullut mistään. Tuo Likolampi tosiaan vaikuttaa petolliselta ja humalassa hyvinkin helposti voisi astua suoraan lampeen ja juuttua sinne moskaan/mönjään.
Tämä kuulostaa mahdolliselta. Eli eksyminen metsään ja kiepsahtaminen pilkkopimeässä lampeen.

Kuitenkin monien esittämä säikähtämisteoria tuntuu oudolta. En ymmärrä miksi nuori tyttö ajettuaan skootterin kumoon juoksisi päätäpahkaa ITSELLEEN TUNTEMATTOMAAN TÄYSIN PIMEÄÄN metsään. Joko KK:n täytyi jotenkin kokea tuntevansa maasto, ja hän siksi meni metsään. Sitten on sekin, että skootteri on aika arvokas kapistus, ei sitä jätetä tielle lojumaan. Jos olisin itse teini, ei tuollainen tulisi mieleenikään.

Milloin se KK:n viimeinen puhelu olikaan? Jos hän yritti soittaa ajettuaan skootterinsa kumoon, jolloin huomasi kännykkänsä kadonneen. Sen jälkeen, jos skootteri ei enää toiminut(?) tai hän totesi olevansa liian humalassa enää ajakseen, jäi jäljelle kävelymatka kotiin. Miten tuo metsä sijaitsee, oikaiseeko se mitenkään kolaripaikalta kodille?
Lukittu