Kadonnut Karoliina Kesti, 15v. Tampere -2011

[damfin]

(poliisi on kertonut epämääräisesti että kännykällä viestiteltiin yöllä mutta viimeinen puhelu soitettiin noin 2:00)

Alkuosa skenaariosta on hyvä.

Loppuosa liittyen KK:n tekstareihin ei ole. Viimeinen puhelu oli 2:00 maissa. Sen jälkeen KK ei viestinyt. Jos olisi viestinyt kolaripaikalta, niin eihän esim. siinä BMW-vihjeessä olisi ollut mitään järkeä.

Mieleeni on jäänyt ehkä juuri epämääräisyytensä vuoksi poliisin vastaus kun häneltä kysyttiin käyttikö Karoliina puhelinta katoamisyönä, poliisi vastasi kutakuinkin näin:
"puhelimella on viestitelty yön aikana useamman kerran, mutta viimeinen puhelu on soitettu kello kaksi yöllä"
tässä lauseessa herättää kysymyksiä se miksi puhutaan erikseen viestittelystä, ja sitten mainitaan ainoastaan viimeisen puhelun ajankohta, eikä missään vaiheessa vastata selkeästi viestiteltiinkö tämän viimeisen puhelun jälkeen muulla tavoin, esim. tekstiviesteillä... eikä siinä bemari skenaariossakaan rajattu pois sitä mahdollisuutta että Karoliina olisi itse ajanut skootterin likolamminkadulle.
Ja kuten sanoin, voihan olla mahdollista myös se että kännykän näyttö on mennyt rikki törmäyksessä niin että kännykällä ei ole voinut viestitellä, ja Karoliina on tästä turhautuneena heittänyt kännykän maastoon siihen talon päädyn lähelle.

Syy miksi olen miettinyt mahdollista tekstailua, on väite siitä että Karoliinan isä olisi katoamisen aikoina kirjoittanut FB seinälleen kommentin "juniorille sanoisin, että ui vaan ja turpa kiinni" joka voisi viitata siihen että Karoliina on pyytänyt isältä apua kolaroituaan skootterin, ja ehkä kysynyt uimallako hänen pitäisi kotiin tulla jos isä ei auta.

Tähän asti tämä skenaario toimii hyvin ja tuntuu loogiselta. Tästä vaiheesta eteenpäin on päällimmäisenä kaksi kysymystä: a) kännykkä, oliko vielä mukana ja jos oli, mitä sille tapahtui. Jos sillä ei ole otettu enää yhteyttä kolarin jälkeen, on todennäköistä, että se ei ollut enää mukana. Luultavimmin KK olisi soittanut / tekstannut jollekin. Jos se olisi pudonnut kolaripaikalle, se olisi luultavimmin löydetty. Eli voidaanko olettaa, ettei KK:lla ollut puhelinta käytössä. b) päätyminen veteen.

Kuuluvuusalueista on tehty melko hyvä tutkimus ja kartta, jonka mukaan likolammenkadun päästä ja törmäyspaikan yläpuolelta muodostuu yhteys tottijärven mastoon johon Karoliinan kännykkä on ollut yhteydessä maanantaihin saakka, eli a) kännykän on täytynyt olla jossain siellä, mutta b) lammen lähistöltä ei muodostu yhteyttä tottijärvelle koska se jää rinteen katveeseen.

[H. Solmunen]

Kuvassa kaatuneesta skootterista näkyi selvästi että skootteri oli osittain niiden kaiteen/aidan kappaleiden alla

Meillä on sitten eri kuvat tai perin erilaiset okulaarit, kun minä näen kuvasta aivan selvästi, että toinen laudanpätkä on skootterin alla (eikä päinvastoin kuten väitit) ja toinen skootterin takana (ei alla eikä päällä).

Sitten toinen asia, moniko luulee että skootterin kuljettaja pysähtyisi kaatumisen jälkeen siihen samaan paikkaan kuin kaatunut skootteri, satulassa istuen ja sarvista kiinni pitäen?

Olen onnistunut kaatumaan mopoilla ja moottoripyörillä niin monta kertaa, että minun ei tarvitse luulla. Ensinnäkin, jos olet satulassa pyörän kaatuessa, liuut tasan tarkkaan pyörän kanssa yhtä pitkälle, siitä pitää fysiikan lait huolen. Mutta usein käy varsinkin kovemmassa vauhdissa niin, että kuljettajan menettäessä pyörän hallinnan hän putoaa satulasta jo ennen kuin pyörä kaatuu. Tällöin kuljettajan liuku maassa pysähtyy aiemmin ja pyörä voi jatkaa kymmeniä metrejä kauemmas. Tässä Karon tapauksessa vauhti on ollut hyvin hiljainen ja se on varmaan tyssännyt kantoon lähes kokonaan.

skootteri on kaatunut jo siihen nurmikolle tultaessa, ja Karoliina on pudonnut satulasta skootterin liukuessa kyljellään kaiteen läpi pysähtyen siihen pihakivetykselle

Olettaisi tuollaisesta liuusta jääneen selvät jäljet nurmikkoon ja kiveykseenkin, mutta eipä jäänyt. Täysin mahdoton skenaario.

ehkä on todennut skootterin olevan niin pahassa paikassa laudankappaleiden alla

Kumpikaan niistä kahdesta laudankappaleesta ei ollut skootterin päällä.

riisunut kypärän päästään ja pudottanut sen siihen skootterin viereen

Kypäriä ei mopoilijoiden keskuudessa ole tapana pudotella maahan, se on yksi syy minkä takia epäilen sen pudonneen maahan skootterin päältä.

Tässä vaiheessa se vessaan könynnyt mummo on sytyttänyt valot joita Karoliina on säikähtänyt

Karo oli siinä vaiheessa yrittämässä skootteria käyntiin. Kun se ei lähtenyt ja valot sisällä syttyivät, hän lähti piiloon sen verran hätäisesti, että skootteri jäi vähän huterasti pystyyn ja kaatui pian uudelleen.

lähin laituri on käsittääkseni lammen vastarannalla.

Ei ole, vaan varsin lähellä sitä polun päätä, mitä Karon oletetaan kulkeneen.

[damfin]

Meillä on sitten eri kuvat tai perin erilaiset okulaarit, kun minä näen kuvasta aivan selvästi, että toinen laudanpätkä on skootterin alla (eikä päinvastoin kuten väitit) ja toinen skootterin takana (ei alla eikä päällä).

Olettaisi tuollaisesta liuusta jääneen selvät jäljet nurmikkoon ja kiveykseenkin, mutta eipä jäänyt. Täysin mahdoton skenaario.


Ei ole, vaan varsin lähellä sitä polun päätä, mitä Karon oletetaan kulkeneen.

Joo, toinen laudanpätkä, eli se aidan tolppa, on skootterin alla koska skootteri on kyljellään liukuen kaatanut sen tolpan alleen, ja aidan vaakapuu on jäänyt skootterin takapyörän päälle/taakse, kuvaa katsomalla voi tämän kyllä nähdä, ja jos skootteri olisi vain omia aikojaan kaatunut tuohon niin miten selität sen vaakalaudan sijainnin ja aidantolpan jäämisen skootterin alle?
Jos taas oletetaan että Karo olisi nostanut skootterin pystyyn, yrittänyt käynnistää, ja sitten jättänyt sen siihen niin että se olisi myöhemmin kaatunut, miksi ihmeessä hän olisi jättänyt skootterin seisomaan poikittain pihatielle oven eteen?


Tässä sitten ilmakuva alueesta, kuvaan merkattu alue josta kännykkä ottaa yhteyden tottijärveen, ja skootterin reitti sekä löytöpaikka punaisella pallukalla, polku lammelle kiertää sen kuvassa ylimmäisenä olevan talon takaa kaartaen, ja päättyy lammen rannalle jonkin verran taloista ylemmäs

imageshack kuva ei ilmeisesti näy viestissä, joten tässä linkki:
http://imageshack.us/f/16/liko2.jpg/

ja kuva lammenrannalta johon polku johtaa, suunnilleen siitä mistä Karon kenkä ilmeisesti löytyi... millä laiturilla Karo mielestäsi istuskeli niin että hänen kenkänsä olisi painunut pohjamutaan tuossa kohdilla?


Mutta toki sinä ilmeisesti olet ollut paikalla ja seurannut mitä Karo on skootterinsa kanssa tehnyt, joten sinulla on sitten varma tieto tapahtuneesta, oma versioni on pelkkää spekulaatiota.

[H. Solmunen]

aidan vaakapuu on jäänyt skootterin takapyörän päälle/taakse

Kuvan kolmiulotteisuuden puute vaikeuttaa tuon näkemistä, mutta katsopa missä vaakapuun toinen pää on. Se on kiinni kuvan vasemmassa reunassa olevan aidan pystytolpan päässä, mikä tarkoittaa sitä, että kun vedät saman pystypuun alareunasta suoran linjan vaakapuun oikean puoleiseen maassa olevaan päähän, näet että vaakapuu on arviolta 30 cm skootterin takana. Mitään puuta ei ole skootterin päällä ja sinä sanoit että skootteri oli pahassa paikassa laudankappaleiden alla. Pystytolppa on törmäyksessä kaatunut siihen missä se kuvassakin näkyy ja skootteri on myöhemmin voinut kaatua sen päälle.

Kerro minulle vielä, missä näkyvät skootterin liukumisen jäljet? Vai voiko se liukua jälkiä jättämättä?

Laiturien sijainnista minulla ei ole tarkkaa tietoa. En vain ole keksinyt mitään muuta syytä Karon veteen joutumiselle kuin laiturilta tippumisen. Kyllä vesistön metsässä huomaa, ei siihen vahingossa kävele. Miksi taas olisi mennyt tarkoituksella kastelemaan itsensä, kun kelikin oli aika kolea?

[The Stig]

Onko totta vai huhua, että Karoliinan isä olisi kirjoittanut naamakirjaan jotain uimisesta tms.? Ja onko kirjoitus ajalta ennen vai jälkeen katoamisen?

Tuli mieleen sellainen skenaario, että JOS tuo isän kirjoitus pitää paikkansa, niin olisiko Karoliina laittanut silloin yöllä skootterin kolaroituaan isälle viestin, että "hups, ajoin kolarin yms. yms. yms., tuletko hakemaan". (Vai onko se jo todennettu, että tekstaria ei ole kirjoitettu silloin yöllä?). Isä olisi vastannut, että "ui kotiin" ja Karo olisi laskuhumalassaan ottanut siitä itseensä ja luullut, että Likolampi on järvi ja ajatellut, että "hitto, minähän sitten uin" ja loppu onkin historiaa.

Toinen vaihtoehto. JOS Karoliina olikin nähnyt silloin yöllä isän kirjoituksen naamakirjasta ja suuttunut siitä ja lähtenyt sen takia kiihtymispäissään ajamaan skootterilla. On ehkä tiennyt, että lähistöllä on vettä = Likolampi ja ajatteli uivansa siitä kotiin. En nyt jaksa tähän hätään etsiä tietoa siitä, mitä kautta nuoret ajoivat sinne bilepaikalle, mutta olisiko Karoliina voinut ajaa siitä Likolammen ohi ja muisti sitten sen lammen yöllä..?

Olipas sekavaa.

[-Bastard-]

Onko totta vai huhua, että Karoliinan isä olisi kirjoittanut naamakirjaan jotain uimisesta tms.? Ja onko kirjoitus ajalta ennen vai jälkeen katoamisen?

Tuli mieleen sellainen skenaario, että JOS tuo isän kirjoitus pitää paikkansa, niin olisiko Karoliina laittanut silloin yöllä skootterin kolaroituaan isälle viestin, että "hups, ajoin kolarin yms. yms. yms., tuletko hakemaan". (Vai onko se jo todennettu, että tekstaria ei ole kirjoitettu silloin yöllä?). Isä olisi vastannut, että "ui kotiin" ja Karo olisi laskuhumalassaan ottanut siitä itseensä ja luullut, että Likolampi on järvi ja ajatellut, että "hitto, minähän sitten uin" ja loppu onkin historiaa.

Toinen vaihtoehto. JOS Karoliina olikin nähnyt silloin yöllä isän kirjoituksen naamakirjasta ja suuttunut siitä ja lähtenyt sen takia kiihtymispäissään ajamaan skootterilla. On ehkä tiennyt, että lähistöllä on vettä = Likolampi ja ajatteli uivansa siitä kotiin. En nyt jaksa tähän hätään etsiä tietoa siitä, mitä kautta nuoret ajoivat sinne bilepaikalle, mutta olisiko Karoliina voinut ajaa siitä Likolammen ohi ja muisti sitten sen lammen yöllä..?

Olipas sekavaa.

Ainoan veteen liittyvän kirjoituksen olen nähnyt seinällään ennen onnettomuutta

23. kesäkuuta kello 9:06
"Hyvää juhannusta, järven rannalla oleleville, ei ole syytä juhlia liikaa, ettei joudu veden varaan"

Ellei ole sitten poistanut, mutta ei tuo ole kyllä noita kirjoituksiaan pahemmin poistellut, voit itsekkin niitä lukea, seinä on julkinen....

[damfin]

aidan vaakapuu on jäänyt skootterin takapyörän päälle/taakse

Kuvan kolmiulotteisuuden puute vaikeuttaa tuon näkemistä, mutta katsopa missä vaakapuun toinen pää on. Se on kiinni kuvan vasemmassa reunassa olevan aidan pystytolpan päässä, mikä tarkoittaa sitä, että kun vedät saman pystypuun alareunasta suoran linjan vaakapuun oikean puoleiseen maassa olevaan päähän, näet että vaakapuu on arviolta 30 cm skootterin takana. Mitään puuta ei ole skootterin päällä ja sinä sanoit että skootteri oli pahassa paikassa laudankappaleiden alla. Pystytolppa on törmäyksessä kaatunut siihen missä se kuvassakin näkyy ja skootteri on myöhemmin voinut kaatua sen päälle.

Kerro minulle vielä, missä näkyvät skootterin liukumisen jäljet? Vai voiko se liukua jälkiä jättämättä?

Laiturien sijainnista minulla ei ole tarkkaa tietoa. En vain ole keksinyt mitään muuta syytä Karon veteen joutumiselle kuin laiturilta tippumisen. Kyllä vesistön metsässä huomaa, ei siihen vahingossa kävele. Miksi taas olisi mennyt tarkoituksella kastelemaan itsensä, kun kelikin oli aika kolea?

Menee jo turhaksi jaaritteluksi... mutta katsoppa nyt itse ihan ajatuksella sitä kuvaa, ja vaikka kolmiulotteisuus puuttuukin niin ota vaikka mittatikku käyttöön ja lähde liikkeelle siitä oletuksesta että pystytolppa tuollaisessa aidassa on noin 80 cm mittainen... ja kuten näet siitä pystytolpasta lähes puolet on skootterin alla, joten kohta jossa vaakapuu risteää pystytolpan on noin 40 cm pystytolpan päästä, ja sen lisäksi vaakapuun ja pystytolpan kulma toisiinsa nähden ei ole 90 astetta vaan viistottain... eli kohta missä vaakapuu kohtaa skootterin on suunnilleen takarenkaan päällä, ei todellakaan 30 cm takarenkaan takana niinkuin väitit.

Liukumisen jäljistä on ollut puhetta täällä jo ajat sitten, silloin kun tuo kuva julkisuuteen tuli, ja lähes kaikki kuvaa tutkineet ovat sitä mieltä että vaalea juova kivetyksessä skootterin takana on raapimisjälki jonka skootteri on jättänyt liuskekiveen skootterin liukuessa kyljellään kivetyksellä
Kuvan ulkopuolelta, paikalla käyneet, ja myös se talkkari, ovat kertoneet kannossa tulosuunnassa vasemmalla sivulla olevasta törmäyksen aiheuttamasta jäljestä, ja jos skootteri olisi vielä kantoon törmäämisen aikana tai sen jälkeen ollut pystyssä eikä kyljellään olisi aidan vaakapuu joko skootterin etupuolella tai skootterin alla, koska pystyssä skootteri ei olisi mahtunut sukeltamaan vaakapuun alle.

Onko totta vai huhua, että Karoliinan isä olisi kirjoittanut naamakirjaan jotain uimisesta tms.? Ja onko kirjoitus ajalta ennen vai jälkeen katoamisen?

En tiedä onko kyseessä huhu vai kuinka varma tieto on, mutta Chili tuon lainauksen isän FB seinältä tänne aikoinaan laittoi, ja ilmeisesti isä oli sen kirjoittanut melko heti katoamisen jälkeen.

FB:ssä sisko kertoi, että omaiset ja poliisi tietävät mitä on tapahtunut - tästä on loogisesti pääteltävissä, että kyseessä on joko kidnappaus, josta vaaditaan lunnaita tai sitten kyseessä on itsetuhoaikeisen tytön viestit ennen katoamista. Kummasta sitten on kyse - kidnappauksesta ei ainakaan.

Isä kirjoitti katoamisen jälkeen FB:ssä jotenkin vapaasti siteeraten niin, että "...juniorille sanoisin, että ui vaan ja turpa kiinni..." Viittaako tämä siihen, että tyttö oli tekstannut isälle hukuttautuvansa?

[Omega]

Veikkaisin, ettei skootteri ole pahemmin liukunut pituussuunnassa, vaan ennemminkin pyörähtänyt ympäri KK:n yrittäessä tehdä uukkaria ja osunut aitaan vetäen pystytolpan mukanaan. Se selittää valkoisen kaatuneen skootterin metalliosasta jääneen lyhyen liukumajäljen.

[korkein oikeus]

Kaiteen vaakapuusta: On sellainenkin vaihtoehto, että se on työntynyt skootterin etupuolelle, mutta nostettu siitä sivuun jo ennen kuvan ottamista, sillä skootterin edessä ollessaan se estää kulkemisen asuntoon ja asunnosta. Onhan siinä sentään ensin käynyt lehdenjakaja ovella, sitten asunnon mummo tullut pihalle ihmettelemään, sitten hänen pyynnöstään tullut talkkari paikalle katsomaan tilannetta, ja vasta sen jälkeen on soitettu skoudeille ja saatu ohje kuvaamisesta.

[japittaja]

En tiedä onko kyseessä huhu vai kuinka varma tieto on, mutta Chili tuon lainauksen isän FB seinältä tänne aikoinaan laittoi, ja ilmeisesti isä oli sen kirjoittanut melko heti katoamisen jälkeen.

FB:ssä sisko kertoi, että omaiset ja poliisi tietävät mitä on tapahtunut - tästä on loogisesti pääteltävissä, että kyseessä on joko kidnappaus, josta vaaditaan lunnaita tai sitten kyseessä on itsetuhoaikeisen tytön viestit ennen katoamista. Kummasta sitten on kyse - kidnappauksesta ei ainakaan.

Isä kirjoitti katoamisen jälkeen FB:ssä jotenkin vapaasti siteeraten niin, että "...juniorille sanoisin, että ui vaan ja turpa kiinni..." Viittaako tämä siihen, että tyttö oli tekstannut isälle hukuttautuvansa?

Tuo FB tieto siskolta ja isältä ja poliisin alkuvaiheen toiminta tukevat vahvasti toisiaan eli noista oli aika vahvasti pääteltävissä Karoliinan mahdolliset itsetuhoiset aikeet, jotka olivat jostain Karoliinan yön viestittelystä varmaankin poliisille selvinneet. Poliisihan korosti varsinkin jutun alkuvaiheessa, ettei se epäile tapaukseen liittyvän rikosta. Myöskin massiiviset vesistötutkimukset Likolammessa, Mustavuoren lammessa ja Pyhäjärvessä tukevat tätä itsetuho olettamusta. Lisäksi Pyhäjärven rannat lennettiin helikopterilla ja kuvattiin useampaankin kertaan. Näitä kaikkia tutkimuksia ei varmaankaan tehty summan mutikassa, vaan poliisi tiesi (ja tietää vieläkin) paljon enemmän kuin julkisuuteen on kerrottu. Epäilen, että osa näistä salatuista tiedoista koski juuri tapahtumayön viestittelyä Karoliinan taholta.

Toisaalta, julkisuuteen annettiin myös tieto, ettei Karoliina olisi ollut itsetuhoinen. Ota näistä nyt selvää !!! Jos meillä olisi käytettävissä kaikki poliisin faktatieto asiasta, niin spekulointia tarvitsisi tehdä HUOMATTAVASTI vähemmän.

[Chili]

Ainoan veteen liittyvän kirjoituksen olen nähnyt seinällään ennen onnettomuutta

23. kesäkuuta kello 9:06
"Hyvää juhannusta, järven rannalla oleleville, ei ole syytä juhlia liikaa, ettei joudu veden varaan"

Ellei ole sitten poistanut, mutta ei tuo ole kyllä noita kirjoituksiaan pahemmin poistellut, voit itsekkin niitä lukea, seinä on julkinen....

Kyllä siellä isän naamakirjassa on vieläkin 2 pnä elokuuta kirjoitettuna tuo teksti, mitä siteerasin vapaasti:"Harri Kesti: Tätä voisi kommentoida juniorrille, sanoilla turpa kiinni ja ui vaan.
August 2 at 7:00pm

[-Bastard-]

Ainoan veteen liittyvän kirjoituksen olen nähnyt seinällään ennen onnettomuutta

23. kesäkuuta kello 9:06
"Hyvää juhannusta, järven rannalla oleleville, ei ole syytä juhlia liikaa, ettei joudu veden varaan"

Ellei ole sitten poistanut, mutta ei tuo ole kyllä noita kirjoituksiaan pahemmin poistellut, voit itsekkin niitä lukea, seinä on julkinen....

Kyllä siellä isän naamakirjassa on vieläkin 2 pnä elokuuta kirjoitettuna tuo teksti, mitä siteerasin vapaasti:"Harri Kesti: Tätä voisi kommentoida juniorrille, sanoilla turpa kiinni ja ui vaan.
August 2 at 7:00pm

Niinpä olikin, jotenkin unohdin ja sivuutin tuon, kun ajattelin sen liittyvän siihen muistiinpanoon, jonka kommenttina se on siellä.

[Patsy is Back]

Jos puhelimella käyttää esim. Fb:tä ja viestii siellä inboxiin tai muun sivuston kautta, ei voitane todentaa muuten kuin löytämällä puhelin. Voihan olla viestiä on mennyt isän inboxiin ja siksi seinällä komppa..sad.

[-Bastard-]

Mä näkisin aivan eri yhteyden tuolla Isän kommentilla, jota tänne on lainattu, kuin sen, että se liittyisi Karoliinan löytymiseen lammesta.

[japittaja]

Isä kirjoitti katoamisen jälkeen FB:ssä jotenkin vapaasti siteeraten niin, että "...juniorille sanoisin, että ui vaan ja turpa kiinni..." Viittaako tämä siihen, että tyttö oli tekstannut isälle hukuttautuvansa?

Nykytiedon mukaan saattaisi viitata juuri siihen, että tyttö istui lammen rannalla ja viestitti itsetuhoisen viestin lähimmilleen, että on aikomassa tehdä itselleen jotain kaameaa. Jos näin olisi, niin ymmärrän nyt jälkeenpäin aika paljon poliisin toiminnasta tässä jutussa. Edelleen ihmettelen, missä on puhelin (ellei sitäkin itse asiassa olisikin jo löydetty ) ?