Madeleinen tapaus ( Ketju 1)

[Kotipoliisi]

Sitten tuohon ylös^
olisi kiva saada jotain kommenttia joskus viesteihin kun jaksaa mielestään perustella hyvin saakin peräänsä yleensä täysin asian ulkopuolista tekstiä..plaah...

En tiedä, ketä tarkoitit mutta minä olen kyllä samaa mieltä kanssasi. Madeleine on IVF-lapsi ja kehityshäiriöt ovat huomattavasti yleisempiä näillä lapsilla kuin normaalisti alkunsa saaneilla. Charge-syndrooma voi olla ulkoisesti vain silmässä näkyvä - sisäisiä häiriöitä voi olla myös näillä ulkoisesti normaalin näköisillä lapsilla. Sydämeen liittyvät ongelmat ovat voineet aiheuttaa mm. yllättävän unilääkekuoleman.

Lisäksi M. on ulkoisilta ominaisuuksiltaan ilmeisesti keskonen, joka selittää pienen koon ikäänsä nähden ja pikkuhiljaa poistuvat mutta edelleen selvästi näkyvät keskoskasvonpiirteet.

[Okisto]

Patricia. Puhuitko minulle? Olin kaikkeen vastannut jo edellisessä viestissäni joten en tajunnut että pitäisi kommentoida. Ilmeisesti kun olit kuitenkin sivuuttanut kaiken kun halusit jatkaa spekulaatiota. Kommentoin nyt sitten.

Ainoa linkki Madeleinesta CHARGE-oireyhtymään on silmän kolobooma (vai kobolooma) ja se voi esiintyä ihan yksin, tässä ketjussakin eräs kolobooma-lapsen äiti kertoi aiheesta. Kasvonpiirteissä ei Madeleinella ole mitään mikä viittaisi CHARGE-oireyhtymään eikä minkäänlaista kehitysviivästymää ole tiedossa. Näin ollen en näe ainoatakaan syytä spekuloida aiheesta ja armomurhasta.

Toistan täältä:
http://www.saunalahti.fi/kup/syndroma/charge.htm

Tellier kumppaneineen (American Journal Medical Genetics 1998) kirjoitti, että kaikilla vammautuneilla oli esiintynyt hidaskasvuisuutta, kehitysviivettä tai kehitysvammaisuutta, korvan epämuotoisuutta (matala sijainti, pehmeä rusto, poimuttumisen poikkeavuus) 91 %:lla, kuulon alenemaa 62 %:lla, sydänvikoja (Fallotin tetralogia, keuhkovaltimon ahtauma, avoin valtimonkäytävä, väliseinävaurio) 85 %:lla, silmähalkioita (iiris, sarveis- ja verkkokalvo, näköhermo) 79 %:lla ja nenänieluaukon umpeutumaa 57 %:lla. Lisäksi 30 - 40 %:lla oli ollut kasvohalvaus, vuosia kestävä lapsuudenaikainen nielemishäiriö ja sukuelinten vajaakasvuisuus, mm. pieni siitin ja piilokivekset. Kasvot olivat usein neliömäiset ja leuka pienikokoinen. Oireisiin saattoi kuulua myös kitalaen halkio, ruokatorven avanne tai umpeutuma, ahtaat nenänsieraimet, munuaisvika (virtsan takaisinvirtaus), tasapainohäiriöt, valonarkuus ja silmättömyyskin.

Kun ottaa huomioon kaikki kasvoissa näkyvät häiriöt ja kehitysviiveiden yleisyyden niin on hyvin pieni todennäköisyys ettei Madeleinella olisi mitään sellaista. Lisäksi pidän todella epätodennäköisenä että oireyhtymästä ei olisi ollut tietoa siskolla, siskon kaverilla, tädillä (Philomenalla tai toisella), tarhakaverilla, puiston tädeillä, lääkäreillä, sairaalan siivoojalla... eikä se olisi tullut kaikessa tässä julkisuudessa esiin vaikka kyse olisikin vain sisäisistä ongelmista.

Kotipoliisin huomautus keskosuudesta on varmasti ihan nappiin ja selittää pienikokoisuuden.

[tre_1982]

Kotipoliisin huomautus keskosuudesta on varmasti ihan nappiin ja selittää pienikokoisuuden.

Samaa mieltä. Ei tullut muuten mieleenikään tuo vaihtoehto. Todennäköisin syy pienuuteen, ja kasvonpiirteet todellakin myös samanlaiset kuin ainakin muutamalla tuntemallani keskos-lapsella. Plus tietysti se, että äiskä-Kate on tuollainen teräväleukainen laiheliini myös.

[Loka]

*** ja kasvonpiirteet todellakin myös samanlaiset kuin ainakin muutamalla tuntemallani keskos-lapsella. Plus tietysti se, että äiskä-Kate on tuollainen teräväleukainen laiheliini myös.

Onkos keskosilla jotain kasvonpiirteitä jotka eivät periydy vanhemmilta? Ts. eikö keskonen kasvaessaan tule näyttämään prikulleen samalta kuin jos olisi syntynyt täysiaikaisena?

[tre_1982]

*** ja kasvonpiirteet todellakin myös samanlaiset kuin ainakin muutamalla tuntemallani keskos-lapsella. Plus tietysti se, että äiskä-Kate on tuollainen teräväleukainen laiheliini myös.

Onkos keskosilla jotain kasvonpiirteitä jotka eivät periydy vanhemmilta? Ts. eikö keskonen kasvaessaan tule näyttämään prikulleen samalta kuin jos olisi syntynyt täysiaikaisena?

Ei, vaan siis lapsena kasvot tuppaavat olemaan jollain tavalla myös pienemmät. Kasvaessa ero tasoittuu.

*edit*

Lähteenä oma henk.koht kokemus sukulaislapsia vertaillessa.

[Kotipoliisi]

Tässä kuvassa näkyy mielestäni aika selvästi keskospiirteet. Silmien kohdalla yleensä keskosilla on voimakkaat rypyt, koska silmät ovat isommat (kehittyvät ensin) kuin naamaan kuuluisi. Ns. "keskosilme" johtuu rasvakerroksesta, joka on keskosilla hyvin ohut. Tämä korjaantuu iän myötä.

Madeleinella on vielä vähän jossain kuvakulmissa näkyvissä. En kuitenkaan tiedä onko näin, IVF-lapset kuitenkin monesti syntyvät keskosina.

[tre_1982]

Poliisin kertomaa ei voi pitää faktana - koska he voivat taktisesti vuotaa väärää informaatiota

Oli pakko nostaa tämä Teleksin hyvä huomio, kun oli jäänyt jotenkin muiden keskustelujen "jalkoihin".
Tuo pitää ottaa huomioon sekä britti- että portugalipoliisin kannalta (jos heilläpäin on "ok" vuotaa vääriä tietoja).

Sitten vaan katsotaan miten vanhemmat reagoi, pääseekö vahingossa ulos jotain mikä sotisi edellisten lausuntojen kanssa jne.

Voisiko tuo selittää myös sen, miksi kuulusteluja ei ole vielä pidetty enempää briteissä, jos siis ei vielä ole? (Huom. ne 40 kysymystä)?
Että odotetaan sitä virhettä...?

Sori jos viestini sisältö on sekainen, piiiiitkä työpäivä takana.

[cicero]

madeleine on kuitenkin kuvissa melkein 4-vuotias eli vieläkö keskosajan kasvonpiirteet tuossa vaiheessa olis näkyvissä? Oman lapseni kohdalla mielestäni keskosuudesta ei ole ollut jäljellä mitään silmiinpistävää 1-vuotis synttäreiden jälkeen ja kasvussakin on jo ekan vuoden aikana ottanut kiinni??

[blackwidow]

..

[MissHolmes]

Pari uutta linkkiä:
(tuossa nyt on vahvistettuna se kieltäytyminen vastaamasta, mutta ikävä kyllä portugaliksi...)
http://www.observatoriodoalgarve.com/cn ... icia=16710


McCann's lawyer confirms: Kate refused to answer when questioned by Police

Kate McCann refused to answer several questions, during Police interrogation at PJ headquarters, in Portimão, because she considered they were “provocative”, Mr. Pinto de Abreu told today to a Portuguese radio. Gerry McCann answered all questions, according to Mr. Pinto de Abreu. The Lawyer accused Portuguese Police of trying to find a “scapegoat” for a investigation that that has been a failure.

Ja sitten toinen mielenkiintoinen: se liian vähän töitä tekevä 'tutkintajohtaja' on korvattu uudella:

Tuesday, 2 October 2007
PJ national director's decision: Gonçalo Amaral is out from Madeleine's investigation

Alípio Ribeiro, national director of Polícia Judiciária, decided to remove the coordinator of Madeleine's investigation. The decision was taken today, after Mr. Gonçalo Amaral accused the British Police to investigate only what the McCann couple wishes and is convenient for them”.

Posted by Paulo Reis at 6:28:00 PM

Mikä varmasti on myös ''kasvojenkohotus'' median ryvettämälle tutkinnalle.

[Kotipoliisi]

Kun tilanne on kuulemma McCannien "Madeleine-etsinnöissä" siinä vaiheessa, että selvännäkijät ovat oiva vaihtoehto, niin mitä mieltä olette tämän Brian-psykon näyistä? Hän on nähnyt alla olevan piirroksen mukaisen kuvan unessaan 3. toukokuuta ja ei ollut ikinä kuullutkaan McCanneista tai Madeleinen katoamisesta vasta kuin 5. toukokuuta....köh,köh.

(kelaa sivua alaspäin)

http://www.briansprediction.com/dd/5441.htm

[tre_1982]

Toivotaan että brittipoliisi on "hiukan" enemmän tutkiva ja vähemmän syyttelevä ja sekoileva kuin portugalilaiskollegansa. Hitto mitä sekasotkua.

Siinä edellisessä artikkelissa oli yksi järkevä lause:

"Leicestershire police have only told Gerry and Kate what they need to know when they need to know it, particularly since they were made official suspects."

Kävisiköhän sama myös tuohon portugalilaismeininkiin? Brittipoliisin ei luulisi haluavan jakaa informaatiota portugaliin päin kaikkien näiden vaihdosten ym jälkeen.

Mä en menisi syyttämään brittipoliisia ainakaan McCann-ystävällisyydestä, pikemminkin uskoisin heidän toimivan mahdollisimman objektiivisesti...

[tre_1982]

Kun tilanne on kuulemma McCannien "Madeleine-etsinnöissä" siinä vaiheessa, että selvännäkijät ovat oiva vaihtoehto, niin mitä mieltä olette tämän Brian-psykon näyistä? Hän on nähnyt alla olevan piirroksen mukaisen kuvan unessaan 3. toukokuuta ja ei ollut ikinä kuullutkaan McCanneista tai Madeleinen katoamisesta vasta kuin 5. toukokuuta....köh,köh.

(kelaa sivua alaspäin)

http://www.briansprediction.com/dd/5441.htm

Jaa-a. Aika outoja numerosarjoja on löytänyt, varmasti on tehnyt tarkkaa tutkimusta jotta asiat pitävät paikkaansa ennenkuin on julkaissut "unensa". On niitä hulluja kaikenlaisia, jotkut saattavat saada jopa pakkomielteen tällaisesta "julkisesta" keissistä, ja toivovat ehkä myös itse sitä julkisuutta, tai sitten uskottavuutta selvännäkijyydelleen.

Tai sitten tässä maailmassa on joitain asioita mitä ei voi tieteen keinoin todistaa. Jompi kumpi.

[epäilys]

Tuosta keskosuudesta vaikka ei mielestäni ehkä vaikuta tähän katoamiseen, kasvoihin usein jää pysyvästi merkiksi nenän sierainten "venymä" ylöspäin kun ollut letkut nenässä kauan silloin ihan pienenä. Maddylla kyllä tämä piirre on.

[MissHolmes]

Minulla oli menneisyydessäni mies, joka nukkui sanelukoneen ja kynän ja paperin kanssa. Heräili öisin omituisiin uniinsa ja niistä sitten väsättiin päiväsaikaan mainoksia, joiden vaikutuksesta teistäkin joku on varmasti ostanut jotain.
Että siinä minun uskoni uniin

Kyllä niitä vuotoja on sieltä brittipäästäkin poliisilta tullut. Ja kovasti se britti media on asialla mässäillyt.

Luulen, että ei tässä kukaan ole pekkaa parempi, eikä tutkimuksia ainakaan auta osapuolten keskenäinen tora. Eikä sen kummemmin lehdistönkään piikittely.

Poliisikin on vain ihminen ja kyllä ne siellä portugalissa varmaan ihan tosissaan tutkii.