Lapsen seksuaalinen hyväksikäyttö (ketju 1)

Keskustelua Ulvilan tapauksesta
Moona
Harjunpää
Viestit: 317
Liittynyt: Ke Huhti 07, 2010 12:34 pm

Re: Lapsen seksuaalinen hyväksikäyttö

Viesti Kirjoittaja Moona »

Palstalla minua pyydettiin tutkinnan keskivaiheessa kyselemään juoruja paikallisilta.
Koen sen erittäin epämieluisaksi, koska puheenaihe ei ole normaali ja koska ei tiedetä
mitä kaikkea taustalla on. Vuosilta 2008-2009 jäi muutama kommentti tänne välittämättä:
Paikalliset eivät mielellään puhu aiheesta. Vanhakylän R-kioskin myyjä kertoi, ettei
ole kuullut puhetta tapauksesta.

60-v. mies Ulvilan Friitala: "Ai se joka linkutti jalkaansa."
60-v. mies Ulvilan Friitala: "En tiedä kuka sen teki. Mielestäni se on rakkauselämän asioita.
Ei porno...lapsiporno."
Tämä nimimerkiltä "porilainen" heinäkuussa 2011

Muoks. Ei erkiltä vaan merkiltä...
Elämä on pitkä puutelista...
Nemo me impune lacessit
On hyviä ihmisiä, on pahoja ihmisiä ja on ihmisiä, jotka olevat olevinaan ihmisiä...
Edwin
Neuvoja-Jack
Viestit: 521
Liittynyt: Ke Syys 14, 2011 2:18 pm
Paikkakunta: Alaveteli

Re: Lapsen seksuaalinen hyväksikäyttö

Viesti Kirjoittaja Edwin »

marokon_kauhu kirjoitti: Auer mielestäni vaikuttaa kyllä melko sosiopaatti/psykolta, mutta tässä on systeemi vetänyt itsensä lokaan niin järkyttävässä mittasuhteessa että AA alkaa jäädä sivuosaan koko sirkuksessa.
Hetkinen! Mies on murhattu poikkeuksellisen raa'alla tavalla. "Systeemi" alkoi selvittää rikosta, mikä johtikin murhatuomioon. Hovissa tuomio muuttui, mutta jutun käsittely on kesken.

Nyt systeemi on ilmoittanut julkisuuteen, että murhasta syytetty ja kertaalleen tuomiottu henkilö olisi syyllistynyt muihin, hyvin vakaviin rikoksiin. Niitä tutkitaan, ja systeemi on - todennäköisesti ihan oikeassa järjestyksessä - määrännyt epäillyn tutkintavankeuteen.

Missä kohdassa siis systeemi on vetänyt itsensä lokaan järkyttävässä mittasuhteessa? Itse olisin järkyttynyt, jos systeemi ei reagoisi millään tavalla tämänkaltaisiin asioihin. Jos nämä asiat painettaisiin villaisella, olisin sitä mieltä, että systeemi on vetänyt itsensä lokaan.
MissHolmes
Ben Matlock
Viestit: 8826
Liittynyt: Ti Syys 11, 2007 2:19 pm
Paikkakunta: Etelä-Suomi

Re: Lapsen seksuaalinen hyväksikäyttö

Viesti Kirjoittaja MissHolmes »

Uskomatonta ajattelua.
Joillekin Annelipalvonta on mennyt niin överiksi, että nytkin, rikoksista pahimpien edessä, vika onkin järjestelmässä ja Annumamma vain viaton värjestelmän järjestelmällisen vainon uhri.
Nuotio & Äreät Tiput
Avatar
Marokon Kauhu
Ainesta Watsoniksi
Viestit: 4751
Liittynyt: Ma Maalis 26, 2007 9:06 pm
Paikkakunta: Rio Grande

Re: Lapsen seksuaalinen hyväksikäyttö

Viesti Kirjoittaja Marokon Kauhu »

Edwin kirjoitti:
marokon_kauhu kirjoitti: Auer mielestäni vaikuttaa kyllä melko sosiopaatti/psykolta, mutta tässä on systeemi vetänyt itsensä lokaan niin järkyttävässä mittasuhteessa että AA alkaa jäädä sivuosaan koko sirkuksessa.
Hetkinen! Mies on murhattu poikkeuksellisen raa'alla tavalla. "Systeemi" alkoi selvittää rikosta, mikä johtikin murhatuomioon. Hovissa tuomio muuttui, mutta jutun käsittely on kesken.

Nyt systeemi on ilmoittanut julkisuuteen, että murhasta syytetty ja kertaalleen tuomiottu henkilö olisi syyllistynyt muihin, hyvin vakaviin rikoksiin. Niitä tutkitaan, ja systeemi on - todennäköisesti ihan oikeassa järjestyksessä - määrännyt epäillyn tutkintavankeuteen.

Missä kohdassa siis systeemi on vetänyt itsensä lokaan järkyttävässä mittasuhteessa? Itse olisin järkyttynyt, jos systeemi ei reagoisi millään tavalla tämänkaltaisiin asioihin. Jos nämä asiat painettaisiin villaisella, olisin sitä mieltä, että systeemi on vetänyt itsensä lokaan.
No tuotas:

Murhatutkimukseen satsattiin aikaa ihan tolkuttomasti, ja siitä nyt ei varmaan enää tarvitse edes keskustella että homma kusastiin jo alkumetreillä ja pahasti....

Mitä tulee näihin uusiin asioihin, niin lapsia on kuulusteltu ja tutkittu vaikka kuinka, joka kivi käännetty ja katsottu (paitsi se pakastin, minne AA sitten ilmeisesti kätki ennen poliisien tuloa murha-aseet, nauhurit, teltat, kilvet, lapsipornovarastot muut kotitarpeet)

Nyt sitten viisi vuotta on kulunut surmasta: kuulusteluista, psykiatrisista tutkimuksista, peitetoiminnasta, tilakuuntelusta ja vangitsemisesta huolimatta vasta nyt keksittiin että karmea lastenraikaaja ja undulaattien teloittajahan se on! Ihan selvästi!

Miettikää nyt vähän ihan oikeasti näitä kertomuksia!

Täällä jo joku mainitsikin: Se poliisi jota haastateltiin uutisissa osasi hädin tuskin puhua, ei jääny kyllä
kovin vaikuttava mielikuva siitä... Siltä oikein paistoi silmistä että ei ole ollenkaan varma haluaako siinä haastattelutilanteessa olla.

Erittäin mukavaa poliisin kannalta tässä on siis tosiaan se että tämän tapauksen materiaalia emme pääse täällä märehtimään, ja AA viedään "roviolle" koska on päätetty että jos ei saada tuomituksi surmasta niin sitten undulaattien mestauksesta ja lastenraiskausnoituudesta ainakin.

Kirjoitan hieman raivon vallassa, en sen takia että haluaisin puolustaa AA:ta joka todennäköisesti kolkkasi ukkonsa, vaan sen takia että olen itse ollut kerran lapsen pahoinpitelystä syytteessä ja ilman kunnon videovalvontakuvaa tiedän kyllä miten siinä olisi käynyt.
Oikein kylmää kun mietin, että jos tässä on todisteena vain lasten jutut ja tämän taksikuskin puheet.
On siinä AA:lla taas hommaa syyttömyden todistamisessa.
Hetkinen, eikös tässä maassa oltukaan syyttömiä kunnes on syylliseksi todistettu ja oikeusprossinkin pitäisi olla puolueeton ja kestää kohtuullisen aikaa: Siinä sinulle sitä systeemiä!
  • Väestönvaihto
  • Turhanpaikan hakijat
  • Kotoutumisteollisuus
  • VOK - business
  • Partalapset
  • Huonolaatuiset mamut
  • Islamisaatio
Avatar
Marokon Kauhu
Ainesta Watsoniksi
Viestit: 4751
Liittynyt: Ma Maalis 26, 2007 9:06 pm
Paikkakunta: Rio Grande

Re: Lapsen seksuaalinen hyväksikäyttö

Viesti Kirjoittaja Marokon Kauhu »

MissHolmes kirjoitti:Uskomatonta ajattelua.
Joillekin Annelipalvonta on mennyt niin överiksi, että nytkin, rikoksista pahimpien edessä, vika onkin järjestelmässä ja Annumamma vain viaton värjestelmän järjestelmällisen vainon uhri.
Lienee aika selvää että "systeemi" ei tässä ole toiminut ihan optimaalisella teholla?
Ainakin lasten suojelussa on munattu melko megaluokan mokalla, kun ei tämmöistä tähän mennessä aikaisemmin ole saatu selville.

En kuulu kylläkään auerinpalvojiin, mutta kafkamainen järjestelmä jossa yksilö on tuhoon tuomittu joka tapauksessa, v-ituttaa melko lailla.

Mietipä, sinäkin saatat joutua ongelmiin joku päivä kun lapsesi suuttuu sinulle kun käsket tiskata liian kovalla äänellä ja tämä päättää kostaa kertomalla koulussa että hiiiriä keitellään elävänä ja undulaatteja mestataan.
Saat luvan toivoa siinä tilanteessa että kotikamerasi on kuvannu asunnon sisäpuolta....
  • Väestönvaihto
  • Turhanpaikan hakijat
  • Kotoutumisteollisuus
  • VOK - business
  • Partalapset
  • Huonolaatuiset mamut
  • Islamisaatio
MurderMama
Nikke Knatterton
Viestit: 180
Liittynyt: Su Heinä 10, 2011 10:59 am
Paikkakunta: Murder Valley

Re: Lapsen seksuaalinen hyväksikäyttö

Viesti Kirjoittaja MurderMama »

Valhalla kirjoitti:Luulenkohan oikein, että jos todisteet viittaisivat myös Jukkaan niin se jollakin muodollisella tavalla myös ilmaistaisiin syytteessä. Siis tyyliin syyte koskee kahta henkilöä ja yhtä poissaolevana tmv. Eli näin ollen voi päätellä, että Jukka ei liity todisteisiin ainakaan vastaajana.
ei kai kuolleen osalta asioita enää tutkita? Muistaakseni ainakin tämän Sig:n laulajan kohadalla tutkimus päättyi kun löytyi kuolleena, siis pedo tutkimus..
It's just murder, man. You know all God's creatures do it in some form or another. I mean, you look in the forest, you got species killing other species. Our species killing all species including the forest, and we just call it industry, not murder.
kadummies
Jack Taylor
Viestit: 15
Liittynyt: Ma Heinä 05, 2010 8:23 am

Re: Lapsen seksuaalinen hyväksikäyttö

Viesti Kirjoittaja kadummies »

tunis87 kirjoitti:
http://www.mtv3.fi/uutiset/rikos.shtml/ ... n-aikuiset

TS: Lapset todistavat rikosjutuissa lähes kuin aikuiset

Lapset pystyvät todistamaan rikosjutuissa parhaimmillaan lähes yhtä luotettavasti kuin aikuiset. Turun Sanomat kertoo ruotsalaistutkimuksesta, jossa aikuisille ja 8-12-vuotiaille lapsille näytettiin lyhyitä videopätkiä. Lapset pystyivät myöhemmin kertomaan nauhan tapahtumista miltei samaan tapaan kuin aikuiset.
Tässä on minun mielestäni sellainen huomattava ja relevantti ero tutkimuksen ja todellisuuden välillä että oikeudessa todistaminen ei koostu videopätkien katsomisesta ja kuvailemisesta. Muisti toimii muutenkin vähän erilailla kuin videonauha. Fakta homma on myös, että oikeussalissa missä on useampi henkilö katsomassa ja odottamassa vastausta on monella aikuisellakin iso kynnys myöntää että ei muista.
Edwin
Neuvoja-Jack
Viestit: 521
Liittynyt: Ke Syys 14, 2011 2:18 pm
Paikkakunta: Alaveteli

Re: Lapsen seksuaalinen hyväksikäyttö

Viesti Kirjoittaja Edwin »

marokon_kauhu kirjoitti:
Lienee aika selvää että "systeemi" ei tässä ole toiminut ihan optimaalisella teholla?
Ainakin lasten suojelussa on munattu melko megaluokan mokalla, kun ei tämmöistä tähän mennessä aikaisemmin ole saatu selville.

Mietipä, sinäkin saatat joutua ongelmiin joku päivä kun lapsesi suuttuu sinulle kun käsket tiskata liian kovalla äänellä ja tämä päättää kostaa kertomalla koulussa että hiiiriä keitellään elävänä ja undulaatteja mestataan.
Saat luvan toivoa siinä tilanteessa että kotikamerasi on kuvannu asunnon sisäpuolta....
Näyttäisit olevan samanaikaisesti sekä sitä mieltä, että systeemi on munannut, kun asiaa ei ole saatu aikaisemmin selville että sitä mieltä, että kyse on lasten keksimistä jutuista. - No mikäpäs siinä, kai noinkin voi ajatella.
Timppa
Sabrina Duncan
Viestit: 358
Liittynyt: Pe Elo 24, 2007 11:43 am

Re: Lapsen seksuaalinen hyväksikäyttö

Viesti Kirjoittaja Timppa »

marokon_kauhu kirjoitti:Lienee aika selvää että "systeemi" ei tässä ole toiminut ihan optimaalisella teholla?
Ainakin lasten suojelussa on munattu melko megaluokan mokalla, kun ei tämmöistä tähän mennessä aikaisemmin ole saatu selville.
Ihmettelen kyllä syvästi näitä monien esittämiä ihmettelyjä. Eikö se ole jo aiemmista tapauksista käynyt selville, että hyväksikäyttötapauksista uhrit puhuvat vasta pitkän ajan kuluttua, usein vasta aikuisiässä. Siihen nähdenhän tämä olisi saatu selville varsin nopeasti.

Tosin siitähän ei ole tietoa, perustuuko epäily ennen kaikkea lasten kertomaan vai johonkin muuhun.
* Älä ruoki trollia! *
MurderMama
Nikke Knatterton
Viestit: 180
Liittynyt: Su Heinä 10, 2011 10:59 am
Paikkakunta: Murder Valley

Re: Lapsen seksuaalinen hyväksikäyttö

Viesti Kirjoittaja MurderMama »

Timppa kirjoitti:
marokon_kauhu kirjoitti:Lienee aika selvää että "systeemi" ei tässä ole toiminut ihan optimaalisella teholla?
Ainakin lasten suojelussa on munattu melko megaluokan mokalla, kun ei tämmöistä tähän mennessä aikaisemmin ole saatu selville.
Ihmettelen kyllä syvästi näitä monien esittämiä ihmettelyjä. Eikö se ole jo aiemmista tapauksista käynyt selville, että hyväksikäyttötapauksista uhrit puhuvat vasta pitkän ajan kuluttua, usein vasta aikuisiässä. Siihen nähdenhän tämä olisi saatu selville varsin nopeasti.

Tosin siitähän ei ole tietoa, perustuuko epäily ennen kaikkea lasten kertomaan vai johonkin muuhun.
Nimenomaan, tähän pitäisi keskittyä. Emme tiedä ollenkaan mitä kaikkea todisteita syyttäjällä on. Lapset puhuneet, ehkä valokuvia? Jotain muuta?
It's just murder, man. You know all God's creatures do it in some form or another. I mean, you look in the forest, you got species killing other species. Our species killing all species including the forest, and we just call it industry, not murder.
MissHolmes
Ben Matlock
Viestit: 8826
Liittynyt: Ti Syys 11, 2007 2:19 pm
Paikkakunta: Etelä-Suomi

Re: Lapsen seksuaalinen hyväksikäyttö

Viesti Kirjoittaja MissHolmes »

Varmasti sinäkin ymmärrät, että nyt esitetyt syytteet ei perustu lasten kertomuksiin.

Annelilta vietiin koneet, kamerat ym. kotietsinnässä. Tuon materiaalin perusteella vangittiin myös hesalainen taksisuhari.
Olisikohan kuitenkin niin, että noille nyt esitetyille syytteille on olemassa ihan kongreettista näyttöä?
Valokuvia? Videoita?
Uskon, että näin on, koska teoille on jopa määritelty määriä ja ajankohtia.

Jos Jukka olisi ollut mukana nyt kyseessä olevissa jutuissa, katoaisi AA:n motiivi murhaan.
Nuotio & Äreät Tiput
Timppa
Sabrina Duncan
Viestit: 358
Liittynyt: Pe Elo 24, 2007 11:43 am

Re: Lapsen seksuaalinen hyväksikäyttö

Viesti Kirjoittaja Timppa »

MissHolmes kirjoitti:Varmasti sinäkin ymmärrät, että nyt esitetyt syytteet ei perustu lasten kertomuksiin.

Annelilta vietiin koneet, kamerat ym. kotietsinnässä. Tuon materiaalin perusteella vangittiin myös hesalainen taksisuhari.
Kovasti sinä nyt syyllistyt olettamiseen. Taksisuhari on hyvinkin voitu vangita poikiensa kertoman ja omasta huushollistaan löytyneen materiaalin perusteella.
* Älä ruoki trollia! *
murhaeivanhene
Susikoski
Viestit: 45
Liittynyt: Ke Elo 24, 2011 10:47 am

Re: Lapsen seksuaalinen hyväksikäyttö

Viesti Kirjoittaja murhaeivanhene »

Ei kai järjestelmä, yhteiskunta, virkavalta, oikeuslaitos poista sitä tosiasiaa vaikka hitaasti toimiessaan että joku on mahdollisesti tappaja/pedo tms.

Siis ei nuo ylläkuvatut asiat mitenkään 'lievennä' sitä tosiasiaa jos joku tappaa miehensä tai antaa lapsensa lapsipornolle.

Vai voisinko itse hakea vaikka lievennystä rikokseeni tai omaan persoonana sairauteeni sillä perusteella, 'kun valtiovalta on leikannut poliisin määrärahoja' tms.

Siis ei näissä rikoksissa se virkavalta/oikeuslaitos ole syyllinen, vaan pohjamotiivit on ihan tekijällä itsellään, oli tässä maassa oikeuslaitosta tai ei. Ei mielen sairaus ole riippuvainen virkavallan toimintakyvystä tai oikeuslaitoksesta. Jos on sairas niin on. Ja sille pitää hakea hoitoa jos osaa.
Valhalla
Watson itse
Viestit: 5897
Liittynyt: La Heinä 03, 2010 2:18 pm
Paikkakunta: Tampere

Re: Lapsen seksuaalinen hyväksikäyttö

Viesti Kirjoittaja Valhalla »

Se on muuten konkreettinen.

Ja epäilemättä tähän, lastenkin vuoksi ja näiden edeltävien tapahtumien jälkeen lähdetään vain hyvin punnituilla todisteilla. En näe mitään muuta mahdollisuutta. Muutenhan tämä menisi jo tuonne ihmisoikeuksien puolelle ja syyttäjäpuoli vastaajina.

Sitäpaitsi oikeus punnitsi syytteet - ja läpi meni.
Dunnit
Lauri Hanhivaara
Viestit: 147
Liittynyt: To Elo 06, 2009 10:26 pm

Re: Lapsen seksuaalinen hyväksikäyttö

Viesti Kirjoittaja Dunnit »

Asia on varmaan huomattu täälläkin monta kertaa, mutta lainataan nyt kuitenkin taksiyrittäjän kuulustelusta: "Hän on kertonut minulle, ettei oman katsomuksensa mukaan esimerkiksi psykologeista ole mitään hyötyä lapsille eikä hänelle itselleen. Annu on sanonut, ettei hän koe sitä tarpeelliseksi ... Auer oli miehen mukaan sanonut terapiakäynneistä olevan lapsille enemmän haittaa kuin hyötyä".

Tästä syystä AA sitten lopetti lasten terapian. Siten poliisi on osannut epäillä viimeistään vuonna 2009 kuulustellessaan taksiyrittäjää, että lapset tietävät enemmän kuin kertovat. Terapia oli kuitenkin lopetettu 2006, eli jo tuolloin AA oli lähettänyt ikään kuin vahvan signaalin siitä, että hän pelkäsi lasten paljastavan jotain itselleen epäedullista.

Onhan nimittäin todella kummallista käytöstä, että tietää tai on tietävinään täydellisen varmasti, että ammattiapu vahingoittaa asiakasta, tässä tapauksissa pahasti traumatisoituneita omia lapsia.

Jos olen oikeilla jäljillä, AA:n on täytynyt olla aika varma vuosikaudet siitä, että jää kiinni tai joutuu ainakin oikeuteen enemmin tai myöhemmin. Olisi nimittäin vähän liikaa toivoa, että kukaan lapsista ei mitään koskaan paljastaisi.

Huhuina olen kuullut, että viranomaisella onkin ollut epäilyjä vaan ei todisteita. On myös kuulemma ollut odotuksia, että jossain vaiheessa joku lapsista vielä avaa tämän matopurkin kannen. Itse olen kyllä veikkaillut, että talossa oli väkivaltaa enemmän kuin julkisesti tiedetään, mutta että seksuaalista hyväksikäyttöä ja raiskauksia!

Jos AA on syyllinen, toivottavasti todisteena on muutakin kuin lasten kertomukset. Pieniä lapsia kun ei voi pitää lähimainkaan objektiivisina todistajina silloin kun puhutaan vuosien takaisista asioista. Historia tuntee useita insestistä lasten väärän todistuksen perusteella tuomittuja vanhempia.
Lukittu