Järvenpään sarjamurhaaja (ketju 1)

[jokiolainen]

Olen Inhorealistin kanssa samoilla linjoilla, vastikään ketjun läpilukeneena. Olen itse henkilökohtaisesti sitä mieltä että kyseessä on sama tekijä. Tiedän useimpien ketjuun tähän mennessä postanneiden omat mielipiteet asiasta, ei niitä tarvitse enää minulle perustella.

Kaksi tekijää on omastakin mielestäni hyvin kaukaa haettua, mutta toivoin että uusia ajatuksia heräisi ketjua lukevissa tahoissa myös utopistisista teorioista. Ei se silti _mahdotonta_ olisi.

Käsilaukun kohtalo on mielenkiintoinen ja siihen liittyvää keskustelua ja spekulointia toivoisin lisää myös. Naiselle käsilaukku on kännissäkin hyvin vahdittu omaisuus eikä sitä helpolla hukata mihinkään. Miten humalainen muuten olisi päässyt edes Martinaan sisään, jos Zapatassakin jo ovelta käännytettiin pois? Tummatukkaisia naisia hänen ikäluokassaan lienee jokaisessa kuppilassa kuitenkin melkoinen määrä, joten henkilökunnan "muistaminen" hänen siellä olostaan on vähintäänkin kyseenalaista.

HH:lla oli hyvä pointti - miksei kukaan henkilökunnasta sitten reagoinut, jos käsilaukussa oli jotain arveluttavaa? Eli kyseessä ei ole voinut olla mikään ilmiselvä todiste, vaan hyvinkin todennäköisesti jotakin sellaista mikroskooppista ainutlaatuista, jota on esiintynyt myös muiden naisten epäonnisissa kohtaloissa. Mutta on se voinut olla jotain muutakin. Mitä?

Ja miksei se bluesia kuljettanut taksikuski ole ilmoittautunut?

[Hovimestari]

Miten humalainen muuten olisi päässyt edes Martinaan sisään, jos Zapatassakin jo ovelta käännytettiin pois? Tummatukkaisia naisia hänen ikäluokassaan lienee jokaisessa kuppilassa kuitenkin melkoinen määrä, joten henkilökunnan "muistaminen" hänen siellä olostaan on vähintäänkin kyseenalaista.

Ravintoloiden sisäänottopolitiikka ei aina ole ihan täysin standardisoitua Aikaa oli myös jonkin verran välissä ja Haantie on voinut skarpata, varsinkin kun jo kerran joutui torjutuksi.

Haantiehan (jos oli Haantie) poistettiin Martinasta, joten sikäli on voinut jäädä mieleen, jos poistamisia ei ole sinä iltana ollut useampia tai jos poistamistilanteeseen on esim. liittynyt jotain mielenkiintoista älämölöä.

HH:lla oli hyvä pointti - miksei kukaan henkilökunnasta sitten reagoinut, jos käsilaukussa oli jotain arveluttavaa? Eli kyseessä ei ole voinut olla mikään ilmiselvä todiste, vaan hyvinkin todennäköisesti jotakin sellaista mikroskooppista ainutlaatuista, jota on esiintynyt myös muiden naisten epäonnisissa kohtaloissa. Mutta on se voinut olla jotain muutakin. Mitä?

En tiedä, onko henkilökunnilla yleensä tapana käydä kovin tarkasti läpi ravintoloihin unohtuneita kasseja ja laukkuja. Arveluttava asia on tosiaan myös voinut olla jotain sellaista, mikä ei tavan tallaajalle heti pistä silmään, mutta tutkivalle poliisille kyllä. Voisiko olla jotain niin arkipäiväistä kuin kourallinen hiekkakuopan hiekkaa? Nopeasti laukun läpikäyvälle ei pohjalle levinneenä pistä silmään, mutta vetäisikö poliisi tästä noin varman tuntuisen johtopäätöksen että Haantie liittyy muihin kahteen tapaukseen? Aika ohuelta langalta tuntuu. Toisaalta eikös hiekkaa ja muita mineraaleja testailemalla saada kohtuullisen tarkasti selville mistä on peräisin?

Olen ennenkin spekuloinut, että jos tässä on tosiaan kyseessä ihan bona fide "TV:stä tuttu" sarjamurhaaja, niin tuo yhdistävä asia voi olla jotain täysin tarkoituksellista, varsinkin kun ruumista ei ole löytynyt vrt. Lukkarinen, joka oli aivan näkyvillä. Jotain murhaajan pelleilyä poliisin kanssa.

[tj_eme]

Haantien kytkennän arvailu on kyllä täysin arvailua. Sinänsä viihdyttävää, mutta melko hedelmätöntä.

Poliisi saattaa joskus avautua tästä tai olla avautumatta. Oma kokemukseni poliisin kanssa työskentelystä on sellainen, että johtopäätöksiä tehdään suunnilleen samanlaisella menetelmällä kuin muuallakin, eli ylivertaista kykyä ei ole, mutta joskus on faktoja enemmän kuin muilla.

Veskalla voi olla jotain merkitystä tässä, mutta itse epäilisin, että niillä on joku todistajalausunto tummasta naisesta autossa matkalla Hyvinkään pääkatua itään. On kyllä saatanallista kohtalon ivaa, jos se on väärä havainto valkoisesta riisukupista.

Yleisesti ottean poliisi tekee päätelmiä tavallisen yhteiskuntatieteen ja luonnontieteen menetelmin ja syyttäjä tulkitsee ne oikeustieteeksi. Poliisin menetelmä kaapii laajemmin kuin syyttäjän. Siksi poliisin virhemarginaali on suurempi.

[hannu hanhi]

Haantien kytkennän arvailu on kyllä täysin arvailua. Sinänsä viihdyttävää, mutta melko hedelmätöntä.

Eräs tämän keskustelun suola on juuri siinä, millä tavalla Haantie voidaan liittää hiekkakuoppaan. Tämä on juuri se asia, josta tiedämme 100 % varmasti, että poliisi salaa tietoja. Se tekee arvailuista todella mielenkiintoisia. Spekulointeja voi toki oli monia, osa menee metsään ja osa ehkä osuu lähelle.

Vuoden 2010 elokuun Keski-Uusimaassa haastateltiin edesmennyttä KRP:n Jorma Hautalaa Haantiestä ja hänen yhteydestään hiekkakuoppaan. Tässä yksi lainaus kyseisestä haastattelusta:

-Tietoja yhdistämällä voidaan päätellä, että hänet on viety sinne autolla. Tuskin hän muuten olisi sinne joutunut, Hautala sanoo enempää paljastamatta.

Kun Kadonneiden jakso ja tuo Hautalan kommentti otetaan huomioon, Haantien ja hiekkakuopan välisen yhteyden pohtiminen muuttuu todella mielenkiintoiseksi. Toivon hartaasti uusia näkökulmia tähän keskusteluun, uusilla keskustelijoilla voi olla jotain tuoretta annettavaa. Tietysti mennään herkästi vanhan toistamiseksi, jos KRP ei ota asiaan julkisesti kantaa tai muuten jotakin uutta ja mielenkiintoista ei lehdissä kirjoitella. En enää viitsi kolmatta kertaa linkittää juttua uudelleen, joten selatkaa ketjua, jos kiinnostaa.

[Hovimestari]

Totta. Poliisi liittää kolme tapausta toisiinsa ja Haantien hiekkakuoppaan, nämä ovat faktoja. Millä Haantie siihen liitetään? Arvailuille on olemassa selkeä pohja. Ihan mitä tahansa tuo ei voi olla, jotain konkreettista siinä on oltava.

Tämä on kyllä henkilökohtaisesti ykkönen, jonka soisi selviävän, varsinkin kun jotain realistisia mahdollisuuksia tapauksen selviämiseen on vielä olemassa.

[hannu hanhi]

En tiedä ravintoloiden rutiineja, mutta Haantien laukun löytyminen vasta 2 viikkoa katoamisen jälkeen Hyvinkään Martinasta tuntuu kummalliselta. Laukku on varmasti löydetty pian katoamisen jälkeen, jos Haantie on sen ravintolaan jättänyt. Tietysti yksi selitys voi olla, että ravintolan henkilökunta on rauhassa odottanut laukkua kaipaavaa ennen kuin on ilmoittanut poliisille.

Mutta Kadonneiden jakso jättää ilmaan kysymysmerkkejä laukusta. Laukulla on tutkinnan kannalta poliisille merkitystä. Onko sillä jopa sellaista merkitystä, jota ei voi kertoa julkisuuteen? Luonnollisesti taas yksinkertaisimmassa selityksessä käsilaukku yhdistää Haantien Martinaan ja tuohon Martinasta poistettuun tummaan naiseen. Tässä on kyse sarjamurhaajan tavoin toimineesta murhaajasta. Näille murhaajille on tyypillistä, että jotakin uhrille kuuluvaa otetaan itselle säilöön muistoksi. Olisiko Haantien laukusta hävinnyt jotakin, jonka siellä tiedettiin olleen? Olisiko jotakin laukun sisällöstä löydetty hiekkakuopalta? Ja sitten se kiehtova kysymys: Onko murhaaja tuonut laukun Martinaan katoamisen jälkeen?

Poliisilla on varma tieto siitä, oliko laukku löydetty heti vai oliko se huomattu vasta 2 viikkoa katoamisen jälkeen. Henkilökunta on varmasti kyennyt kertomaan, odottiko laukku 2 viikkoa hakijaansa vai löytyikö se todellakin vasta 2 viikkoa katoamisen jälkeen. Hautala jättää Kadonneissa tämän kohdan samalla tavalla auki kuin sen, että miten hiekkakuoppa yhdistää Hellua, Lukkarista ja Haantietä.

Suomesta en keksi vastaavaa esimerkkiä, mutta suuressa maailmassa murhaajat ovat leikitelleet poliisin kanssa osoittaakseen itselleen omaa ylivertaisuuttaan. Tunnetuimpia ehkä ovat Zodiac killer ja BTK Dennis Rader. Rader kompastui nokkeluuteensa, mutta Zodiac onnistui säilymään ainakin toistaiseksi virallisen tiedon perusteella tuntemattomana. Lukkarisen rituaalinomainen terurastus viittaa siihen, että kyseinen henkilö halusi kertoa jotakin itsestään. Voisiko murhaaja olla tahallaan jättänyt jälkeensä jotakin sellaista, jonka perusteella hänet voidaan yhdistää näihin kolmeen rikokseen? Narsistinen psykopaatti todennäköisesti kärsisi siitä, jos häntä ei julkisesti yhdistettäisi näihin kolmeen rikokseen.

Narsisimi on monen sarjamurhaajan helmasynti, johon moni heistä on lopulta kompastunut. Tämä murhaaja ei tule koskaan paljastamaan itseään sen vuoksi, että teot painaisivat hänen omaatuntoaan. Sen sijaan narsisimi, voi olla se naru, josta oikeassa kohtaa vetämällä poliisi voi saada hänet kiinni.

Tämä murhaaja voi olla tietysti kuollut, koska sarja ei ole jatkunut. Mutta mitä jos poliisi pelaakin jo omaa peliään narsistin kanssa? Jospa jokin muu murha tai katoaminen on pystytty yhdistämään häneen, mutta poliisi ei tarkoituksella kerro sitä julkisuuteen. Tällöin hän voi narsismin sumentamana tehdä julkisuutta hakien liikun, joka koituu hänen kohtalokseen.

Jos tämä tyyppi on elossa, hän todennäköisesti on muuttanut tapojaan. Jos hän on edelleen tappanut ihmisiä, hän todennäköisesti on tehnyt sen toisin kuin ennen. Kyse on organisoituneesta murhaajasta, joka osaa toimia suunnitelmallisesti ja älykkäästi. Hän tietää sellaisia yksinkertaisia tosiasioita, että ihmisillä on kännykät, rikospaikalle jää DNA-jälkiä ja kaupunkien keskustoissa on valvontakameroita. Siksi ei voi enää kytätä uhreja missä tahansa eikä heitä voi tappaa ihan miten tahansa.

[tj_eme]

En sitä alunperäsitä heittänyt sillä, että uskoisin Laten tappaneen TL:n. Sen sijaan pointti oli siinä, että Late saattaisi julkisuuden kipeydessä piruuksissaan vihjailla Hyvinkäästä 1990-luvun alkupuolesta. Sellainen temppu sekoittaisi pakkaa entisestään tässä asiassa ja siitä Late taatusti nauttisi.

Toinen asia on, että Late ei ole mikään alamaailman rationaalinen sankari vaan, henkilö joka pahimmillaan on/oli täysin arvaamaton. Tällaisen henkilön korottaminen "naisentappajien" yläpuolelle on täysin perusteetonta.

[hannu hanhi]

En sitä alunperäsitä heittänyt sillä, että uskoisin Laten tappaneen TL:n. Sen sijaan pointti oli siinä, että Late saattaisi julkisuuden kipeydessä piruuksissaan vihjailla Hyvinkäästä 1990-luvun alkupuolesta. Sellainen temppu sekoittaisi pakkaa entisestään tässä asiassa ja siitä Late taatusti nauttisi.

Toinen asia on, että Late ei ole mikään alamaailman rationaalinen sankari vaan, henkilö joka pahimmillaan on/oli täysin arvaamaton. Tällaisen henkilön korottaminen "naisentappajien" yläpuolelle on täysin perusteetonta.

Late on varmasti arvaamaton, sitä tuskin kukaan epäilee. Tämän rikossarjan tekijä osaa olla arvaamaton vain silloin kuin ainoastaan uhri näkee sen. Hän ei myöskään kersku teoillaan kuten Late, kyse voi olla korkeintaan anonyymistä ja narsistisesta poliisin härnäyksestä. En halua väheksyä heittoasi Latesta. Tunnetusti sarjamurhaajalla tai sarjamurhaajan tavoin toimivalla roistolla on kuitenkin ihan täysin erilaiset kuviot kuin järjestäytyneessä rikollisuudessa. Late tuntuu sinun heittona kummalliselta, koska yleensä kommenteissasi on enemmän ajatusta tuastalla.

[matlockb]

Edelleen mietin noita lääkkeitä joita "Hellulle" tarjottiin. Itselläni on myös määrätty vaikeisiin kipuihin 100mg Tramadolia joissa on muovikuori. Eli ainoastaan 50 mg Tramal-lääkkeissä ei ole muovikuorta vaan itselleni tosiaan on määrätty vaikeisiin kipuisin muovikuorisia 100mg Tramadol (Hexal) jotka vaikuttavat suhteellisen nopeasti (luonnollisesti oikein itse käytän) kipuja ölieventämään. Tramadoli on suoraan morfiinijohdannainen ja käytännössä huume kuten monet varmaan tietävätkin. Itse en todellakaan ole narkomaani tmv. Kuitenkin "Hellun" pahoinpitelijä saattoi kärsiä vaikeista kivuista tai jopa syövästä (johon kyseistä vahvaa lääkettä määrätään) ja näin ollen ollut estynyt lähtemään "Hellun" perään ja saattaa olla nykyisin kuollut. Olettaen siis että mies on ollut vaikeasti sairas tuolloin ja laillisesti/oikealla diagnoosilla saanut lääkkeet haltuunsa, hän voi olla hyvinkin jo kuollut.

[hannu hanhi]

Pidän todennäköisempänä, että mies on ollut lääkkeiden väärinkäyttäjä kuin parantumattomasti sairas. Parantumatonta syöpää sairastava ei kykene jahtaamaan uhreja tämän miehen tavoin. Lisäksi syöpäpotilaat käyttävät yleensä tramadolia vahvempia opiaatteja kuten morfiinia tai oksikodonia. Tramadolia käyttävät todellakin ihan "normaalit" potilaat hankalissa kivuissa, mutta käyttö on tarkoitettu tilapäiseksi. Tramadolia saa myös tavallisella reseptillä, kun taas vaikkapa morfiiniin tarvitaan huumeresepti. Tramadol (tuolloin taisi olla ainoastaan kauppanimellä Tramal) on minunkin mielestäni hyvä ehdotus miehen käyttämäksi ja Hellulle tarjoamaksi lääkkeeksi.

Koska mies kaikesta päätellen kyyditsi Hellua ilman, että kukaan kiinnitti sen suuremmin ajamiseen huomiota, hänen on täytynyt olla lääkkeiden väärinkäyttäjä. Vanha totuus on, että kunnon juoppo on turvallisempi liikenteessä promillen kännissä kuin selväpäisenä darrassa. Sama pätee myös lääkkeiden väärinkäyttäjiin. Mies on profiloitu sulkeutuneeksi ja on arvioitu, että hänellä on ollut vaikeuksia solmia normaaleja naissuhteita. Ehkä päihdyttävä lääke oli ikään kuin rohkaisuryyppy tämän lähestyessä potentiaalisia uhrejaan. Kadonneiden perusteella mies ei itse ottanut viinaksia, joita hän tarjoili Hellulle. 90-luvun alussa ei poliisilla ollut huume- tai lääketestejä eli käyttämällä pelkästään pkv-lääkkeitä ei ollut riskiä jäädä kiinni puhallutuksessa. Lääketoleranssi todennäköisesti oli sen verran suuri, että lääkkeiden käyttö ei ehkä näkynyt päälle päin. Ehkä hän päihdeongelmastaan huolimatta laskelmoivana kaverina osasi tämänkin ottaa huomioon.

Reseptilääkkeiden liikakäyttö ei valitettavasti ole vaikeaa. 90-luvun alussa se käsittääkseni oli vielä paljon helpompaa kuin nykyisin. 2000-luvun aikana valvontaviranomaiset (Valvira, Aluehallintovirastot) ovat lisänneet huomattavasti lääkäreiden reseptien valvontaa. Lisäksi KELA on myös aktivoitunut korvausten perusteella seuraamaan potilaiden lääkkeiden kulutusta. Myös apteekit tekevät nykyisin herkästi ilmoituksia runsaasti pkv-lääkkeitä käyttävistä potilaista tai kevyesti reseptejä kirjoittavista lääkäreistä. Paljon vähemmällä vaivalla sai 20 vuotta sitten suuria määriä pkv-lääkkeitä laillisin keinoin käyttöönsä verrattuna nykyaikaan.

[matlockb]

Edelleen olen itsekin miettinyt tuota lääkejuttua ja HH:n kanssa olen ehdottomasti samaa mieltä siitä että Tramadol on paras vaihtoehto lääkkeeksi jota "Hellulle" tarjottiin.
Sen verran ot:tä että kyllähän nuo väärinkäyttäjät keinot keksivät nykyäänkin, kierretään lääkäriltä ja apteekilta toiseen ja joskus kela-kortti "unohtuu" autoon/kotiin jolloin ei saa Kela-korvausta ja joutuu vain itse maksmaan koko lääkkeen hinnan ja näin ollen tieto ei Kelaan mene kaikista lääkeostoista. Toki tuo vaikeutunut on 1990-luvulta mutta kuten sanoin, niin kyllä nuo piripäät ja pilleristit keinot keksii.
Niin, takaisin itse aiheeseen (vaikka kyllähän nuo lääkkeetkin aiheeseen liittyvät jos "Helluun" on uskomista yhtään) niin Ismo Koprahan on sanonut että jutun tutkinta aloitetaan ns. puhtaalta pöydältä? Tosin en ymmärrä miten paljon kiireisempiä tapauksia poliisilla voi olla ensin hoidettavana, tässä kuitenkin on kyseessä 2 henkirikosta (jos oletetaan myös Maarit Haantien joutuneen henkirikoksen uhriksi) ja henkirikoksen yritys (rikoksena vanhentunut tosin).

E: Eihän nuo lääkkeiden väärinkäyttäjätkään monesti kovin pitkäikäistä sorttia ole, etten ihmettelisi jos on (tekijä) kuollut yliannostukseen, tahattomaan tai tahalliseen.

[tj_eme]

Narisempahan taas vähän logiikan perään. Lääkkeiden ja muiden kamojen väärinkäyttäjät ovat henkilöitä, jotka jäävät kiinni näistä teoista.

Vetäisen sen verran Late-korttia tähän, että hän ei olisi koskaan saanut tuomiota mistään, ellei olisi alkanut vetää aineita itse. Kun olen miehen nähnyt ensimmäisen kerran hänen ollessaan 10-vuotias, uskallan sanoa, että hänellä olisi raittiusmiehenä ollut kaikki mahdollisuudet tappaa uransa aikana vaikka kymmenen ihmistä saamatta tuomiota muusta kuin ylinopeudesta.

Je sen verran HH:lle täsmennän, että en usko Laten sekaantuneen tekijänä tähän keissiin, mutta hän voisi tietää tekijän, koska tämä oksi hyvinkin voinut hakeutua tunnetun murhamiehen läheisyyteen kertoen levansa vähintäänkin yhtä kova jätkä. Late pullestaan on julkisuusriippuvainen ja vihjaileva jutustelu siitä olisi vain vanhan tavan toistamista. Hän nimittäin vapaana miehenä kertoili poliisille yhtä ja toista, mikä piti poliisit kuumana, mutta Laten vielä vapaana miehenä. Se liitty hänen narsismiinsa.

[hannu hanhi]

Narisempahan taas vähän logiikan perään. Lääkkeiden ja muiden kamojen väärinkäyttäjät ovat henkilöitä, jotka jäävät kiinni näistä teoista.

Vetäisen sen verran Late-korttia tähän, että hän ei olisi koskaan saanut tuomiota mistään, ellei olisi alkanut vetää aineita itse. Kun olen miehen nähnyt ensimmäisen kerran hänen ollessaan 10-vuotias, uskallan sanoa, että hänellä olisi raittiusmiehenä ollut kaikki mahdollisuudet tappaa uransa aikana vaikka kymmenen ihmistä saamatta tuomiota muusta kuin ylinopeudesta.

Je sen verran HH:lle täsmennän, että en usko Laten sekaantuneen tekijänä tähän keissiin, mutta hän voisi tietää tekijän, koska tämä oksi hyvinkin voinut hakeutua tunnetun murhamiehen läheisyyteen kertoen levansa vähintäänkin yhtä kova jätkä. Late pullestaan on julkisuusriippuvainen ja vihjaileva jutustelu siitä olisi vain vanhan tavan toistamista. Hän nimittäin vapaana miehenä kertoili poliisille yhtä ja toista, mikä piti poliisit kuumana, mutta Laten vielä vapaana miehenä. Se liitty hänen narsismiinsa.

On monenlaisia väärinkäyttäjiä. On sellaisia väärinkäyttäjiä, joilla repertuaari laajenee ja loppu lähenee kiihtyvää vauhtia. Sitten on uskoon tulleita väärinkäyttäjiä, joilla väärinkäyttö päättyy kuin seinään. Sen lisäksi on väärinkäyttäjiä, jotka tasapainoilevat kulissinsa vielä säilyttäen. Tässä ryhmässä voi tapahtua kehitystä kumpaan tahansa suuntaan. Uskoisin tämän sarjamurhaajan olevan tätä viimeisintä ryhmää. Joka tapauksessa poliisi on antanut YLElle luvan esittää herran pilleristinä. Mikään varsinainen piripää ei voi olla kyseessä, toiminnassa on kuitenkin niin paljon suunnitelmallisuutta. Edelleenkin väitän, että pilleri oli sulkeutuneen miehen rohkaisuryyppy hämärillä reissuilla.

Latesta keskustelu vie sivuraiteille tätä ketjua, mutta viedään sitten. Sarjamurhaajan tavoin toimiva rikollinen on oikeastaan vastakohta Latelle. Late kerskui liivit päällä murhistaan ennen kuin häntä oltiin sellaisesta saatu tuomittua. Sen sijaan Dennis Rader oli vuosikymmenien ajan aviomies, isä, tukevasti työelämässä kiinni ja paikaillisen luterilaisen kirkon päämies. Samaan aikaan hän kaikilta salassa murhasi ihmisiä ja kerskui anonyymisti murhillaan lähettämällä viestejään poliisille ja tiedotusvälineille. Sarjamurhaaja on lähes poikkeuksetta narsisti, mutta tapa kerskua murhilla on täysin erilainen kuin perinteisellä liivimurhaajalla.

[tj_eme]

Puolestani viimeisen kerran tätä offia. Tiedostan erittäin hyvin Laten erikoislaadun ja erilaisuuden sarjamurhaajaan. Olen yrittänyt sanoa, että en ihmettelisi, jos kyseinen henkilö hankkisi itselleen lisää julkisuutta heittämällä legendaa tähän tapaukseen liittyen.

[Pharnamoh]

Puolestani viimeisen kerran tätä offia. Tiedostan erittäin hyvin Laten erikoislaadun ja erilaisuuden sarjamurhaajaan. Olen yrittänyt sanoa, että en ihmettelisi, jos kyseinen henkilö hankkisi itselleen lisää julkisuutta heittämällä legendaa tähän tapaukseen liittyen.

Korjatkaa, jos olen väärässä, mutta eikös tämä mies tullut uskoon ja tunnustanut henkirikoksia? Jos olisi jotenkin liittynyt näihin Järvenpään juttuihin niin kait hän olisi kertonut niistäkin.