Lapsen seksuaalinen hyväksikäyttö (ketju 1)

[Marjo]

Terapia, jossa asia olisi saattanut tulla esille, keskeytettiin Auerin toimesta alkuunsa.

Terapia on asian puhumista ja käsittelyä vieraan ihmisen kanssa. Jos lapsi oireilee, se on syytä lopettaa.

Siis ainahan, tai ainakin usein, tulee nimenomaan "oireilua", kun muistot pulpahtavat pintaan ja saavat esiin tunteita. Ei terapia ole mitään "pelkkien mukavien juttelua", siellä voi tulla kipeitäkin asioita ja se voi todella sattua. Mutta ei vaikka jalkansa/kätensä loukannut henkilö fysioterapiaa ja jumppaa lopeta siksi että sattuu. Tai ainakin jos niin tekee, tulokset ei ehkä ole kauhean hyviä.

Traumaterapiastahan on maailmalla myös tutkimuksia, että siitä on enemmän haittaa kuin hyötyä. On myös havaittu sellainenkin tosiasia, että aika parantaa haavat. Suomessa on vain lyönyt tämä traumaterapauettien koulukunta läpi ilman sen kummempaa kritiikin häivää. Hirveästi ei sitä kohtaan edes uskalleta suunnata kritiikkiä.

[morbidelli]

Mun mielestä vois jättää vähemmällä nuo AA:n luonteenpiirteiden analysoinnit, ja mahdolliset sosiopaattipsykopaatti-arviot. Kyseiselle henkilölle on muutaman viime vuoden aikana tapahtunut yhtä jos toistakin henkiseen tasapainoon vaikuttavaa.

Ennenkuin kirjoittaa omaa arviotaan, kannattaa miettiä miten omaan käyttäytymiseesi vaikuttaisis jos:
1. puolisosi tapettaisiin
2. istuisit vuoden vankilassa
3. lapsesi vietäisiin pois

Haastatteluesiintymisten pohjalta ei voi tehdä minkäänlaisia päätelmiä siitä onko AA syyllinen vai syytön. Jos hän on syyttömänä joutunut em. kokemukset käymään läpi, on päivänselvää että käyttäytymisessä on hieman oudolta vaikuttavia piirteitä, joiden syynä voi olla mm. koetut vaikeat ajat, tai vaikkapa mielialalääkket. En tiedä onko sellaista, mutta on sellasia määrätty aika paljon vähemmästäkin.

Olisi hyvä jos haastatteluesiintymisen katsoja asettaisi itsensä haastateltavan asemaan ja pohtisi miten itse käyttäytyisi tuossa tilanteessa. Tietääkseni psykopaatin varma tuntomerkki on empatian puute, siis kyvyttömyys asettua toisen ihmisen asemaan. Kun lukee murha.info:n viestejä, välittyy tuo kyvyttömyys varsin useista viesteistä.

Henkisen paineen kestäminen noinkin hyvin viittaa mielestäni enemmän syyttömyyteen kuin syyllisyyteen.

On täysin mahdollista että AA on ollut tietämätön taksikuskin puuhista. Jos poliisien juttu perustuu taksikuskin kuulusteluihin ja hänen koneeltaan löytyneisiin AA:n lasten kuviin, on poliisi taas liikkeellä todella vähäisin näytöin. Kyllä tässä on kasassa ainekset vuosituhannen oikeusmurhaan kun poliisi on äänestänyt AA:n murhaajaksi ja kehittää todisteita tälle päätökselleen. Ei paljon AA:n ja hänen lastensa oikeusturva paina vaakakupissa kun vastapuolella on poliisin uskottavuus. En nyt spekuloi poliisien mahdollisilla väärinkäytöksillä tai WinCapita-yhteyksillä, kun en sellasista tiedä.

[Marjo]

Ennenkuin kirjoittaa omaa arviotaan, kannattaa miettiä miten omaan käyttäytymiseesi vaikuttaisis jos:
1. puolisosi tapettaisiin
2. istuisit vuoden vankilassa
3. lapsesi vietäisiin pois

Lisäksi voisin kuvitella, että haaskalinnut ja hyväksikäyttäjät ovat äidin kimpussa, tilanteessa jossa ollaan aika puolustuskyvyttömiä.
Mutta se ei tee kuitenkaan tyhjäksi sitä seikkaa, että ilmeisesti lapset ovat kohdistaneet äitiinsä pahoinpitely ja seksuaalissävytteisiä syytöksiä.

[Kuolemannaakka]

Sitä taas en ole ymmärtänyt, että KN on hirttäytynyt kiinni teoriaan, jota kukaan muu ei ole käyttänyt suuntaan eikä toiseen. Ei oikeudenkäynnissä eikä muuallakaan. Minusta ei ole kovin uskottavaa väittää, että AA ei ole lähettänyt lasta katsomaan tai että AA:lla ei olisi ollut HÄKE-nauhan perusteella aikaa tehdä surmatyötä. En ymmärrä, miksi pitää kiinni jostain, mikä ei tunnu vakuuttavan ketään - edes niitä, joille siitä pitäisi olla hyötyä.

Siis... mä en nyt ihan oikeasti tajua, mikä tämä lähettämisjuttu on?? Tämähän perustuu vain Annelin muisteluihin etp:ssä siitä, mitä ko. yöllä tapahtui. Eikä hänkään ollut VARMA, oliko pyytänyt tyttöä menemään katsomaan, hänhän sanoi, että ei muista varmaksi, ja toivottavasti ei lähettänyt. Meillähän on NAUHA siitä, eikä siellä tapahdu mitään lähettämisiä, ei mitään sinne päinkään vihjaavaa! Tämähän on ihan absurdia, että kaikki pitää faktana asiaa, jonka jokainen voi nauhalta tarkistaa epätodeksi. En minä hirttäydy tässä mihinkään, en vaan tajua, mistä "te" sen "lähettämisen" saatte.

Jos nauha on väärennös, niin okei, on voinut tapahtua mitä hyvänsä, mutta jos se ei ole, niin ei siellä kukaan lähetä ketään mihinkään. Lue litterointi. Anneli ei edes puhu tytölle kuin muutaman kerran: pyytäessään hänet puhelimeen, sanoessaan selityksen, että soittaa poliisille, kysyessään tuleeks sieltä ketään, sitten "älä itke siel, hei Axxxx" ja lopuksi kysyessään lähtikse jo. Ei hän sano missään vaiheessa, että menepäs Axxx katsomaan takkahuoneeseen, ei mitään tuohon suuntaankaan. Täähän on ihan mieletöntä

Ja kuten olen monta kertaa ihmetellyt: MIKSI Anneli lähettäisi lapsen takkahuoneeseen? Mikä järki siinä on??? En pysty käsittämään. Mitä hän tavoittelisi tällä lähettämisellä?? Huoneessahan on vain kuolemaa tekevä Jukka, ilmeisesti. Mikä logiikka tähän kätkeytyy, jota en tajua?? Jos Annelilla nyt joku järki päässään olisi ollut, niin olisi nimenomaan ESTÄNYT tyttöä menemästä huoneeseen. Hyvänen aika sentään. Tyttöhän meni omin päin sinne katsomaan, siinä kohdassa kun kirkaisi. Näinhän hän on sanonut kaikissa kuulusteluissakin.

Turumurren Häke-nauha yhdistettynä ääniin, joita siellä kuuluu, antaa ainakin minulle sen käsityksen, ja hyvin selkeän, ettei Anneli ihan aikuisten oikeesti, cross my heart and hope to die, ehdi LÄHELLEKÄÄN tappamaan Jukkaa ainakaan siinä kohdassa, missä Jukka iskut tuntuu saavan, eli missä hänen puheensa katkeaa ja minkä jälkeen hän 30sek heikon valituksen jälkeen hiljenee. Olen vajavainen ihminen, enkä varmasti kaikkea tiedä, enkä ole kuullut nauhaa, mutta en vain pysty käsittämään, miten nauhalla voidaan juosta ja aukoa ovia siinä kohdassa, missä pitäisi olla Jukkaa nuijimassa, ja miten nuijimisen jälkeen 3sek päästä kysytään lapselta KÄVELLEN puhelimen vieressä. Minkä minä sille voin, etten voi ohittaa tämmöisiä asioita, vaan haluaisin niihin selityksen?? Jostainhan ne äänet tulee!

En ymmärrä, miten Anneli olisi ehtinyt Jukan tappaa. Ihan rehellisesti, ja vailla taka-ajatuksia kirjoitan näin. Olen vissiin yksinkertainen, ja muut viisaita. Ei voi mitään. Ehkä nauha on litteroitu väärin, ja kuunnellessa asiat jotenkin loksahtavat paikoilleen. Mutta eipä se nauha kuitenkaan oikeutta vakuuttanut.

[_kride_]

nyt on ihan pakko laittaa tänne viesti, ku tein huomion.

tässä videossa http://www.iltasanomat.fi/kotimaa/apu-j ... 60235.html alkaa 5.30 kohdalla Auer sanoo: "nyt ku mä pääsen vapaaks,he on pelänneet että mä tulen ja tapan nää heidän sijaisvanhemmatKIN" !!!
ennen tuota lausetta ei ole viitannut mihikään muuhun niin,että voisi käyttää päätettä -kin.
tuleeko muilla tästä sama fiilis ku mulla...

[Moona]

Ja papukaijan myös

[Mariacka]

nyt on ihan pakko laittaa tänne viesti, ku tein huomion.

tässä videossa http://www.iltasanomat.fi/kotimaa/apu-j ... 60235.html alkaa 5.30 kohdalla Auer sanoo: "mä tulen ja tapan nää heidän sijaisvanhemmatKIN" !!!
ennen tuota lausetta ei ole viitannut mihikään muuhun niin,että voisi käyttää päätettä -kin.
tuleeko muilla tästä sama fiilis ku mulla...

Tämä on täällä esitetty jo useamman kerran. Minusta haastateltava viittaa ainoastaan siihen, että lapset ovat vakuuttuneita siitä, että Auer on tappanut heidän isänsä(kin). Plus muutaman lemmikkiundulaatin ja -hiiren.

[_kride_]

nyt on ihan pakko laittaa tänne viesti, ku tein huomion.

tässä videossa http://www.iltasanomat.fi/kotimaa/apu-j ... 60235.html alkaa 5.30 kohdalla Auer sanoo: "mä tulen ja tapan nää heidän sijaisvanhemmatKIN" !!!
ennen tuota lausetta ei ole viitannut mihikään muuhun niin,että voisi käyttää päätettä -kin.
tuleeko muilla tästä sama fiilis ku mulla...

Tämä on täällä esitetty jo useamman kerran. Minusta haastateltava viittaa ainoastaan siihen, että lapset ovat vakuuttuneita siitä, että Auer on tappanut heidän isänsä(kin). Plus muutaman lemmikkiundulaatin ja -hiiren.

ai jaa,on niin monta sivua,ettei ole millään voinut lukea kaikkea. minusta tuo viittaa vain ja ainoastaan siihen, että a on tappanut jo lasten yhden vanhemman ja lapset pelkäävät että hän tappaa sijaisvanhemmatkin.

[Moona]

Näinpä se taitaa mennä. Hyvä, jos ja kun lapset ovat nyt muualla. Kuinka paha teidän mielestä ihminen voi olla?

[Tara]

Terapia, jossa asia olisi saattanut tulla esille, keskeytettiin Auerin toimesta alkuunsa.

Terapia on asian puhumista ja käsittelyä vieraan ihmisen kanssa. Jos lapsi oireilee, se on syytä lopettaa. Ei tapahtumia kuulu vain terapian takia puida, vaan lapsen kehityksen kannalta parasta on, että hän pääsee spontaanisti käsittelemään luottamiensa henkilöiden kanssa. Jos vanhemmilla on ymmärrystä lapsesta, he ovat lapsensa parhaat asiantuntijat ja kykenevät antamaan parasta terapiaa.

Jos on luokanopettaja, lastentarhanopettaja tai muu kasvatustieteitä korkeakoulutasolla opiskellut, pitäisikö sellaisenkin uskoa psykologin, psykiatrin tai vaikka amkkilaisen sosiaalitädin ymmärtävän oman lapsensa kehitystä paremmin? Kaikki riippuu kokemuksesta ja kuinka hyvin on sisäistänyt teorian. Tuolla HO:n käsittelyssä se psykiatrian tohtori teilasi ne aikaisemmat psykologit mutuilusta. Olisikohan Auer aistinut lapsistaan jotain puoskarointia?

^Nuo käsitykset Annelikin varmaan hyväksyisi. Lasten terapiat kestivät puolisentoista kuukautta, helmik 22 - maaliskuu 9. 2007. Jostain syystä Anneli kuulusteluissa 2009 kertoi pidemmästä ajasta, että toukokuussa lopetti ne, koska ne olivat pelkkä riesa ja lapset olivat hänen kanssaan samaa mieltä. Nyt eri lehdissä (Satykunnan kansassa mm) että keskeytti lasten terapiat 'muutaman kuukauden kuluttua'.

Ei kai Anneli noita lihavoituja ollut opiskellut? Annelin asiantuntija-ihanne kotiäitiyden alalla on alunperin ollut muuan Jaana Rogers, kaikkien 'kotiäitien äiti', teesinään: Äidit kotiin! Näin on kertonut, että Jaanaa kiittää herätyksestä jonka sai tältä äititoteemilta - (itse en kylläkään tiedä en tiedä kuka tämä rouva mahtaa olla..

Anneli: Luotammeko enemmän "asiantuntija-hoitajiin" vai lapsen omaan äitiin, joka on valmis vaikka kuolemaan lapsensa puolesta?
lainausmerkit asiantuntija-hoitajien ympärillä alkuperäisestä tekstistä, eli Annelin. Kotiäiditnet.

Ei ihme ollenkaan, että keskeytti terapiat.
Anneli luottaa enemmän itseensä kuin asiantijoihin.

Asiantuntijoiden ja "asiantuntijoiden" välillä on selvä ero. Lapsiaan kaltoin kohdellut äitikö paras lastensa terapeutti. Jos ette tottele ja usko mitä äiti sanoo, niin ulos! Ja sitten kylmään suihkuun. - Annelilla ei ollut mitään Jukan nimiin panemiaan rangaistuskeinoja vastaan.. Nehän tapahtuivat Annelin omastakin mielestä jostain syystä. Lisäksi tukasta välillä, sen perään pari läpäsäystä poskille. Sitten pari päivää arestia.

Jaana Rogers:
googleosuma: http://kaisaruokamo.blogspot.com/2007_0 ... chive.html
jokin TV-paneelin herättämä hämmästynyt artikkeli.. taidanpa mamman muistaakin!..huh..

[Mariacka]

ai jaa,on niin monta sivua,ettei ole millään voinut lukea kaikkea. minusta tuo viittaa vain ja ainoastaan siihen, että a on tappanut jo lasten yhden vanhemman ja lapset pelkäävät että hän tappaa sijaisvanhemmatkin.

Minä ajattelen, että jos ihminen on käytännössä jo viisi vuotta kiistänyt osuutensa miehensä kuolemaan, tuskin hän sitä yhdessä haastattelussa lipsauttaa. Kaksi oikeudenkäyntiäkin jo takana.

Auer puhuu kolmen nuorimman lapsensa huimista kertomuksista, joihin liittyy myös tarinoita äidin ja isosisaren tekemisistä surmayöltä. Ei liene epäilystäkään, että lapset ovat siinä uskossa, että äiti on isän tappanut. Ja lisäksi niitä lemmikkejä.

[Moona]

Tämä alkaa olemaan pahinta ikinä.
Miksi vanhin lapsi on eristetty, vaikka sai kesäviikonloput olla äitinsä kanssa?

[cracker]

Päivän painetussa Iltasanomassa on muutama juttu, joita en huomaa täällä kommentoidun.

Ensinnäkin tutkinnanjohtaja Salonsaari sanoo:

Epäillyt seksirikokset ovat tapahtuneet voden 2007 jälkeen. Kolme törkeää pahoinpitelyä ajoittuvat sen sijaan vuosiin 2004-2006.

Sen lisäksi jutussa kerrotaan että

Seksirikosepäilyt tulivat ilmivasta äskettäin, kun Auerin veli kääntyi poliisin ja syyttäjän puoleen. Hänen perheeseensä sijoitettuna olleet Auerin lapset olivat alkaneet kertoa asioita, jotka saivat hälytyskellot soimaan. Seksuaalirikosten epäillään sjoittuneen 2007 elokuun ja 2009 syyskuun väliseen aikaan.

Tämä mielestäni kyllä aika selvästi rajaa sen, että rikosten kohteena ovat nimen omaan ollet nuo omat lapset, kun sitäkin on täällä spekuloitu, että onko kyse heistä vai ulkopuolisista.

Juttu on parin aukeaman, mukana on useita pienempiä ns. kainalojuttuja mm. siitä miten Auer lopetti lastensa terapian, miten "Taksimies" oli jonain iltana tullut käymään 11 aikaan ja löytänyt Auerin sammuneena ja oksentaneena keittiön lattialta ja miten Auer oli antanut noin 10k arvoisen moottoripyörän miehelle (alunperin ostanut sen yhdessä ajeluun, mutta kun mies muutti pois, Auer antoi pyörän hänelle kun itsellään ei ollut korttia ja vastineeksi mies oli antanut tietokoneen, telkkarin ja rahaa).

[Tara]

Ja papukaijan myös

Kannattaa varmaan muistaa että nuo monikkomuodot pikkueläinten tappamisesta on Annelin suusta kuultuja. Olisikohan Annelin tapa puhua tässä sellainen, että yrittää saada lasten puheet kuulostamaan mahdollisimman uskomattomilta??

On aivan hyvin voinut olla tilanne, että vaikka joku undulaatti on täytynyt lopettaa, tms. Sisälle on lentänyt vahingoittunut lintu? Meille niitä lenteli kesällä harvase päivä, tinttien poikasia. Tai sitten koska Annelin talossa oli hiiriä, ja oli kuulema rottiakin, niin ehkä niille on täytynyt laittaa loukkuja - ja se on voinut olla lapsista aika hirveää puuhaa, - löytää kituva pikkueläin jostain teloittimesta. Äiti sitten tappoi sen.

(meillä ei mies kyennytkään ottamaan käyttöön ostamaansa hiirenloukkua.. Hankki sitten sellaisen karkottimen joka jollakin ultraäänellä saa hiiret (samoin myyrät talon alta) pakenemaan. Kun asuin Kalliossa Helsingissä, 5:ssä kerroksessa, parvekkeen ovesta lensi sisälle papukaija! Uskokaa tai älkää, se oli ok se lintu, pahvilaatikkoon laitoin ja vesikupin viereen + ryynejä, toimitettiin Pieneläinklinikalle, ja tehtiin löytöilmoitus.

[Mariacka]

^^Minäkin ostin Iltasanomat, mutta jätin sen vahingossa kyläpaikkaan päivällä. Tämän ketjun alkusivuilla oli Apu-lehdessä julkaistu juttu, minkä mukaan tosiaan omat lapset olivat kyseessä. Linkki juttuun ei enää toiminut, lie Avun sivuilta poistettu syystä tai toisesta.

Eniten ihmetyttää, miten 2004-2006 tehdyt pahoinpitelyt on nyt todennettu. Seksirikosepäilyt on voitu tosiaankin todistaa tallentein, mikäli niitä on. Kummallista, jos ne ovat jatkuneet vielä v 2009, jolloin AA pidätettiin ja Seppokin oli 8 kk kuvioissa mukana.