Lapsen seksuaalinen hyväksikäyttö (ketju 1)

[Arska]

Todella outoa, jos Seppo oli vuoden soluttautuneena, ettei ole havainnut mitään outoa. No, tämä Porin poliisi taitaa olla melko ainutlaatuista sakkia koko joukko

Porin poliisilla meni Sepon tai tilakuuntelun takia kusi sukkaan 2009 elokuussa ja pidättivät Annelin. Virallinen syy oli lasten itsetuhoisuus.

[visitor59]

visitor59 ja muut: kyllä, lapsenkin voi raiskata. Nimike raiskaus liittyy tekotapaan - penetraatio, törkeämpi kuin hyväksikäyttö, joko genitaaleilla tai esineellä - eikä uhrin ikään.

Onko tämä nyt varma tieto ?
Nimittäin linkitin tähän ketjuun jo aikaisemmin artikkelin "Rikoslaki ei tunne lapsen raiskausta"
linkki:
http://www.iltasanomat.fi/kotimaa/rikos ... 02412.html

jossa väitetään että lapsen raiskaaminen (alle teini-ikäinen) määritellään rikoslaissa seksuaaliseksi hyväksikäytöksi.

[marnih]

Muuten, jos/kun AA tästä tuomitaan, niin vähennetäänkö uudesta tuomiosta se JL:n surman vuoksi vankilassa istuttu aika? (Jos siitä pysyy voimassa, että syytön).

Jaa-a. Veikkaan että tästä hyvästä koko aiempi surma menee uuteen käsittelyyn varsinkin jos nyt on löytynyt surmamotiivia selventäviä tekijöitä.

Tästä tuli mieleen aiemmin ihmettelemäni juttu: joku väitti tässä ketjussa Auerin veljen keksineen syytteet jotta saisi Auerin suuret korvaukset itselleen Auerin istuessa linnassa. Mitkä korvaukset? Eikai syylliselle korvauksia maksella... Tämän kohdalla toivoin edes jotain kohtuullisuutta teorioihin. Ei kukaan selväjärkinen narauta toista insestisyytteistä. Sehän on lapsille hirmu raskas prosessi (Marja Tiuran sanoin), puhumattakaan oikeista todisteista.

[Mariacka]

Ja toinen: koska perhe nyt muutti Raisiosta Ulvilaan? Luin tänään iltiksen nettijuttua Auerista ja siinä mainittiin Ulvilan kodin löytyneen 2002. Uusissa syytteissä taas sanotaan tekovuosiksi 2004-09 ja paikoiksi Raisio, Ulvila, Turku. Mietin vaan että jompikumpi tieto on nyt virheellinen - olisiko ETP:stä apua? Artikkelin lopussa sanottiin tietojen perustuvan esitutkintapöytäkirjoihin mutta voihan olla että toimittaja on tehnyt virheen.

Etp:ssäkin mainitaan vuosi 2002 (AA). Pikakatsauksella pari sukulaista kertoo vierailleensa Ulvilassa 2003 ja 2004, jotenka tuo on mahdollinen muuttovuosi tosiaankin. Sitä ennen asuttiin Raisiossa.

[Morgana]

^ Onko huomisen lööpit jo jossain näkyvillä?

[AgenttiMax]

Iltalehdestä:

Veli otti elokuun alussa yhteyttä syyttäjä Jarmo Valkamaan ja kertoi haluavansa tulla esittelemään materiaalia, joka voisi viitata Auerin syyllisyyteen. Jutut olivat peräisin Auerin 12- ja 9-vuotiailta lapsilta, jotka olivat kertoneet enolleen omaehtoisesti tietoja murhayöstä.

Miten tästä on voitu kehittää nämä syytteet?

Miten ei?

Tässä esimerkiksi yksi teoria jonka esitin jo perjantaina: Auer oli ahdistellut lapsia aiemmin Lahden tietämättä. Jukka Lahti tuli illalla sovittua aiemmin kotiin ja joutui todistamaan epämiellyttäviä tekoja lapsia kohtaan. Seurauksena perheriita joka päättyi Jukka Lahden kuolemaan. Koska hyväksikäytetyt lapset kokevat usein syyllisyyttä ja salailun tarvetta, he näin ollen pitivät itseään syyllisinä osaksi isänsä kuolemaan ja uskalsivat puhua asiasta vasta nyt.

Aivan näinhän tämä on voinut mennä.

[kylkiäinen]

ulkosuomalainen
Peitetoiminta aloitettiin alkuvuonna 2009, sieltä tulee se 8kk. Seppo tosin tuli kuvioihin myöhemmin.
Jospa ja todennäköisesti asialla on ensin ollut joku toinen.
Tuolla aikaisemmin heittämäni sepon kanssa viettämä hotelli yö jossa lapsi oli myös sängyssä, niin ei ole ollenkaan kaukaa haettua että se on otettu yhdeksi näytöksi.

jälkeen:
Ja heitänpä tähän vielä sellaisen spekulaation että se Auerin lehteen vuodattama tieto seisottamisesta, oli tarkoituksella tehty, koska puolustuksineen tiesivät että tähän syyttäjä tarttuu (oli heille ehkä valituslupahakemuksesta jo selvinnyt). Ja nyt tämä on voitu ottaa myös tähän uuteen käänteeseen näytöksi Aueria vastaan.

[gnc]

Todella outoa, jos Seppo oli vuoden soluttautuneena, ettei ole havainnut mitään outoa. No, tämä Porin poliisi taitaa olla melko ainutlaatuista sakkia koko joukko

Oudointa tässä on että ne törkeät pahoinpitelyt ovat jääneet huomaamatta. Tietääkseni pahoinpitelyitä ei ihan helposti luokitella törkeiksi.

[marnih]

visitor59 ja muut: kyllä, lapsenkin voi raiskata. Nimike raiskaus liittyy tekotapaan - penetraatio, törkeämpi kuin hyväksikäyttö, joko genitaaleilla tai esineellä - eikä uhrin ikään.

Onko tämä nyt varma tieto ?
Nimittäin linkitin tähän ketjuun jo aikaisemmin artikkelin "Rikoslaki ei tunne lapsen raiskausta"
linkki:
http://www.iltasanomat.fi/kotimaa/rikos ... 02412.html

jossa väitetään että lapsen raiskaaminen (alle teini-ikäinen) määritellään rikoslaissa seksuaaliseksi hyväksikäytöksi.

Mielenkiintoista. Minulla saattaa olla väärää tietoa. Ainakin googlella sain ristiriitaisia tuloksia:

- tässä linkissä puhutaan lapsiin kohdistuvista seksuaalirikoksista ja siinä raiskaus on oma alaotsikkonsa (skrollaa reilusti alaspäin)

http://www.sosiaaliportti.fi/fi-fi/last ... lanmuodot/

- kun taas täällä sanotaan ettei raiskaus olisi nykyisessä rikoslaissa lapsen kohdalla - tuosta oli poistettu raiskaus vastaavasta kohdasta kuin missä se oli edellisessä artikkelissa:
http://www.heikniemi.fi/rikoslaki/rl20.html

Löysin myös muita lehtijuttuja kuin linkittämäsi jossa sanottiin sama asia. Todella erikoista. Onko mahdollista että uutisoinnissa olisi oiottu mutkia? Vai liittyykö tähän _vielä_ jokin omituinen käänne jota en nyt enää osaa edes kuvitella?

[awa]

Onko tämä nyt varma tieto ?
Nimittäin linkitin tähän ketjuun jo aikaisemmin artikkelin "Rikoslaki ei tunne lapsen raiskausta"
linkki:
http://www.iltasanomat.fi/kotimaa/rikos ... 02412.html

jossa väitetään että lapsen raiskaaminen (alle teini-ikäinen) määritellään rikoslaissa seksuaaliseksi hyväksikäytöksi.

Ehkäpä puolustusasianajaja Manner tarttuu pontevasti tähän seikkaan. Voimia vain Mannerille, tässä on hyvä mahdollisuus munata koko ura vain "sen" takia.
- Perusajatus puolustusasianajalla lienee kuitenkin se, että poliisi on paha, kun se (poliisi) tutkii ja etsii syyllisiä ja pahantekijöitä.

[Morgana]

Mistä lähtien on ollut pervoa, että samassa parisängyssä nukkuu lapsi, äiti ja äidin mies, edellä mainitussa järjestyksessä? Siten meillä nukutaan joka yö. Joka aamu on voitu havaita, ettei se mies impotentti ole. Yöasut kaikilla päällä.
Tulkaa jo pillit soiden hakemaan.

[Mariacka]

Pari tarkennuskysymysta: En ole koko aikana ymmartanyt kuinka peite-Seppo on voinut olla "kuvioissa" noin 8 kuukautta kun peitetoimintaraportin mukaan Seppo tapasi Annelia toukokuusta 2009 elokuulle, muutaman kerran kuukaudessa. Ojalan laskuopin mukaan toukokuusta Annelin ekaan kuulusteluun elokuussa (jonka aikoihin Seppo ilmeisesti liukeni) tulee korkeintaan vain 4 kk.

Olet oikeassa ja minä väärässä. Kahdeksan kuukautta on iskostunut päähäni jostain epävirallisesta lähteestä.

Re Annelin tulot. Minkahan vuoden tulot olivat 42 000 EUR? Mulla oli vanhastaan mielessa joku paljon pienempi luku sielta 2006 tienoilta mutta en loyda sita. Anneli oli vasta aloittanut sivunsa 2004 (kasittaakseni) ja joulun alla 2006 lanseerasi englannin- ja ruotsinkieliset versiot. Jos yo luku (EUR 42 000) on myohemmalta ajalta, se todennakoisesti sisaltaa Jukan jattaman perhe-elakkeen, ts. lesken osan siita. Perhe-elake riippui Jukan tuloista. Annelin ja lasten yhteenlaskettu elake olisi muistakseni ollut Jukan tyokyvyttomyyselakeken suuruinen -- eli ei siis roposia.

Tämäkin menee oikein. Kyseessä ovat vuoden 2007 tulot - ainakin minfohaun mukaan.

Kiitos täsmennyksestä!

[MissHolmes]

Olen tässä nyt jo tovin miettinyt voiko tätä kirjoittaa. Mutta mutta.
Mietittyäni ja pähkättyäni, näen tämän ainoana syynä sille, että vanhin lapsi on eristettynä ja että hän puhuu äitinsä puolesta mitä tahansa.

Todellinen uhri on ollut vanhin lapsi ja jokin sellainen todiste on löytynyt, joka osoittaa että myös taksisuhari on osallistunut tähän äiti-tytär-suhteeseen.

JL on aikanaan tullut kotiin väärään aikaan. Näkemästään on syntynyt riita ja siksi vanhin tuntee olevansa osasyylllinen.

Vaihdettu väri luettavampaan sävyyn.

Jemro

[Kirvesmies]

Muuten, jos/kun AA tästä tuomitaan, niin vähennetäänkö uudesta tuomiosta se JL:n surman vuoksi vankilassa istuttu aika? (Jos siitä pysyy voimassa, että syytön).

Käsittääkseni valtio ei vapaudu korvausvelvollisuudestaan millään konstilla, eli jos on vangittuna jonkun takia ja sitten ilmenee oikeudenkäynnin edetessä, että riittäviä perusteita tai todisteita ei ylemmän oikeusasteen mielestä ollutkaan, niin silloin pääsee vapaaksi, ja voi vaatia korvauksia.

Jos sitten ennen tekohetkeä tai tekohetken jälkeen syyllistyy johonkin muuhun, ja saa siitä aikanaan tuomioksi koppihoitoa, niin se on täysin erillinen juttu, eikä siitä saadusta tuomiosta voi vähentää mitään sen takia pois, että on istunut toisen jutun takia turhaan.

(Tämäkin oma oletus, ei varmaa tietoa. Tällaista tapausta ei ole tainnut Suomessa koskaan aikaisemmin olla? Tässä tulee myös mieleen elokuva, jossa nainen katosi niin että lavasti miehensä syylliseksi murhaan. Mies istui syyttömänä vankilatuomion, ja vapauduttuaan alkoi etsimään vaimoaan sillä mielellä, että tappaa sen pois, koska eihän siitä mitään rangaistusta seuraisi, koska eipä kai enää uutta tuomiota tule sellaisesta rikoksesta, josta saatu tuomio on jo yhteen kertaan kärsitty...)

[marnih]

Todella outoa, jos Seppo oli vuoden soluttautuneena, ettei ole havainnut mitään outoa. No, tämä Porin poliisi taitaa olla melko ainutlaatuista sakkia koko joukko

Oudointa tässä on että ne törkeät pahoinpitelyt ovat jääneet huomaamatta. Tietääkseni pahoinpitelyitä ei ihan helposti luokitella törkeiksi.

Pahoinpitelyillä saatetaan viitata esim noihin jäisiin suihkuihin joita harrastettiin taloudessa.

Seppo ei myöskään ollut paikalla jatkuvasti. Väitän että seurusteluvaiheessa voi piilottaa toiselta monenlaista omiin touhuihin liittyvää. Lisäksi lapsiin vasta tutustuneena ja ei välttämättä aiheeseen perehtyneenä väkivaltaa ja kaltoinkohtelua kokeneiden lasten tunnusmerkit voi jäädä poimimatta. Minusta ei ole outo ajatus että osa pahoinpitelyistä/hyväksikäytöstä olisi tapahtunut peitepoliisi-operaation aikana.
Ja hemmetti, esimerkiksi itävaltalaisen Josef Fritzlin tapauksessa vaimo ei (muka) tiennyt että heidän kämpässään on kellariosuus jossa jälkikasvu asuu? Kyllä sitä on mahdollista ilmeisesti salata vaikka mitä toiselta.

muokkaus: nyt kun yllä vahvistui Sepon tunteneen perheen vain 4 kuukautta niin pidän tuota tuntemista aika pinnallisena.

Toistan aiemman kysymykseni: KENELTÄ ON PERÄISIN TIETO että (vain) Jukka harjoitti näitä? Sukulaisilta, naapureilta, lapsilta vai Auerilta? Te joilla on ETP, huhuu?